Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Есть ли смысл переводить свои пенсионные накопления из Государственного Пенсионноо Фонда в Негосударственный?
Понятно, что нужно выбирать фонд с высоким уровнем надёжности А++.
Но, например, "Газфонд"? у которого рейтинг А++ к моему выходу на пенсию через 30 лет этот рейтинг может потерять,- запасы газа-то небезграничны.
Вообще стоит ли на эту тему заморачиваться и кто что может порекомендовать.
Хочется обеспечить себе достойную старость.
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 48 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
А все фонды эти и пенсионная система вцелом - сплошной блудняк!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
Сообщение изменил Трахтенброт (28/12/2008 11:14:47)
|
Хаим Шмок
![](/avatars/28731.jpg)
На форуме: 18 л 219 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
Влаживайте бапки в воспитание и образование детей!
...Привет тебе,Алегарх! ...вот только с "дивидендами" бы не оконфузиться..
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
ПлутОН
![](/avatars/28835.jpg)
На форуме: 18 л 214 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вообще стоит ли на эту тему заморачиваться и кто что может порекомендовать.
Очень хоца в очередную "рулетко-пирамиду" с государством сыграть?!
Лучше отдайте свои лишние бапки мне и забудьте про них - результат будет почти тот же, что и с госфондом, только мы на Ваших бапки одну-две КСауны с шумом, пестнями и йоплей проведём и Вас присгласим, а фонды стырят ВСЁ с концами... ![](/images/graemlins/cool.gif) Цитата:
Хочется обеспечить себе достойную старость.
"Живи быстро, умри молодым!" (с) ![](/images/graemlins/smirk.gif)
ИМХО, двухкомнатная хата в спальном районе столицы наилучшее вложение в свой индивидуальный пЭнсионный фонд...
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... ![](/images/graemlins/smirk.gif) |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 48 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
Сообщение изменил Трахтенброт (28/12/2008 15:01:52)
|
TheRunningMan
![](/avatars/1776.jpg)
На форуме: 23 г 282 д(с 04/12/2000)
Тем: 20 Сообщений: 226 Флеймы: 16 (7,1%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
шансов дожить до пенсионного возраста у мужчины в этой стране не так уж много. Да и уверенности в том, что все эти пенсионные порядки не поменяются с ног на голову в ближайшие лет десять - никакой. "Как бы вы не легли, Сарочка, вас все равно выебут" (С) раввин
--------------------
Run for your life! The Running Man. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ИМХО двухкомнатная хата в спальном районе столицы наилучшее вложение в свой индивидуальный пЭнсионный фонд...
ИМХО в Центре - лучше ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 48 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
ПлутОН
![](/avatars/28835.jpg)
На форуме: 18 л 214 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
ИМХО в Центре - лучше...
В центре уже всё расписано... Да и в центре в основном элитка и в случае взлёта цен усе куда поползут?! Правильно, на окраины! А тут и мы со своими халупками!
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... ![](/images/graemlins/smirk.gif) |
|
Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
Лучше отдайте свои лишние бапки мне и забудьте про них
Какие сбережения? Речь идёт о деньгах, перечисляемых с моей з/п в пенсионный фонд. На данный момент в государственный. На руки мне их никогда не дадут, даже в том случае, если я напишу заявление о том, что не хочу, чтобы эти деньги отчислялись. Да и не примут такую мутню никогда. Покрутят у виска.
Речь идёт о переводе накопительной части пенсии из государственного фонда в негосударственный.
Цитата:
ИМХО, двухкомнатная хата в спальном районе столицы наилучшее вложение в свой индивидуальный пЭнсионный фонд...
Каким образом? Где взять денег на это вложение?
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 182 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
через тридцать лет, гыы.. Все эти тридцать лет твоих коплений на твои денежки будут гулять веселые дяди и тети, а ты, старенький получишь потом от жылетки рукава ![](/images/graemlins/grin.gif) Не заморачивайсо ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 360 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
я год назад перекинул их в АТОН" ходил заявление писал, через пару месяцев мне уведомление почтой пришло, что деньги перевели. Плохо это или хорошо ХЗ. в ВЭБе доходность в год была 6%+-, инфляция от 12% у нас официальная, год назад доходность переведённых денег из "ВЭБ" была выше под 20% примерно. Какая сейчас мы все догадывается Иллюзий о безбедной пенсии не испытываю. Что говорить о том чего нет и хз когда будет, даже пенсия будет не 3000р а 4, не велика разница, один хер нужно будет что-то иметь своё параллельно.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 19 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Влаживайте бапки в воспитание и образование детей!
Эт вы о чем? Не о том ли как хорошо повиснуть у своих детей на шее, быть им в тягость и нехай обеспечивают мне безбедную старость?
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 129 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Государственный пенсионный фонд умудрился даж в 2007 году потерять от вложения накопительных пенсионных средств, кажется 6% ![](/images/graemlins/mad.gif) Негосударственные ПФ, похоже, до 2010 не доживут. ![](/images/graemlins/mad.gif) В общем, смиритесь с потерей 6% зарплаты, их Вам не вернут никогда. ![](/images/graemlins/crazy.gif) Наилучшая рекомендация достойно встретить старость - завести десяток стандартных золотых слитков в надежном месте. ![](/images/graemlins/confused.gif)
--------------------
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 48 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
А можно из Библии вспомнить. Или о Домострое, в хорошем смысле. Или о классическом русском укладе жизни, в котором старики играют довольнольно важную роль. Ну а можно по западно-индивидуалистическому типу. Тады влаживать надо в слитки и квартиры. Ну а в идеале - и туда, и туда надо!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 313 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
.... хорошо повиснуть у своих детей на шее, быть им в тягость и нехай обеспечивают мне безбедную старость?
А почему нет?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 19 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Если вы сможете быть в тягость своим детям и при этом комфортно себя ощущать, тогда однозначно да.
|
disco_72
На форуме: 17 л 184 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Я думаю, что та ситуация, когда родители становятся в тягость своим детям достаточно распространена. И от родителей самих она зависит в очень малой степени. Наверное, вопрос больше в том, в каком именно возрасте наступает сей малоприятный момент.
Комфортно или некомфортно они себя при этом ощущают? Я не знаю, Батоныч, думаю там другие заботы - как мякиш хлебный разжевать или до туалета доползти, не обгадившись по дороге...
А ты, имхо, рассуждаешь с позиций своих сильных и здоровых тридцати с хвостиком...
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 19 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Ветка-то о чем?
Цитата:
Хочется обеспечить себе достойную старость.
(с) из головного поста
Ты говоришь о неизбежных болезнях, а ветка об источниках пенсионных поступлений. Проблемы мякиша и туалета наступают далеко не на второй день после выхода на пенсию.
|
Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
а ветка об источниках пенсионных поступлений
Вот именно, а не о моральных аспектах пенсионного возраста и отношениях престарелых родителей с их детьми.
Я не хочу в старости просить своих детей чтобы они выделили мне денег на поездку к морю, например. В старости я хочу отдыхать: рыбу ловить, в лес ходить, к морю ездить и наслаждаться прибоем и морским закатом, вспоминая прожитые моменты жизни.
А как сложиться судьба у моих детей я не знаю и не могу знать. Почему я сейчас должен надеяться на события, кот вообще не смогут произойти.
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 48 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 248 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
http://npf.investfunds.ru/ratings/1/
Можно смотреть по годам.
Неопределившимися с негосударственным пенсионным фондом управляет ВЭБ. Отмечен красным цветом.
У меня самого выбрана "Альфа-капитал". Результаты у нее невпечатляющие, но ведь это не спекуляции, а пенсия. Например, в 2007 году АК объяснили это тем, что вкладывали сначала в облигации, потом в акции и т.д. В общем, наверное, для любых УК туда, куда они вложились - это "коммерческая тайна", поэтому увы верить приходится на слово. ![](/images/graemlins/blush.gif)
Могу сказать, что за 9 месяцев 2008 года у Альфы доходность около -21%. Хотя у других не лучше, вот объяснения . Вкладывают, судя по всему, в голубые фишки, отсюда и ![](/images/graemlins/confused.gif)
Наверное, это справедливо для рынка, поэтому вроде бы не фиг обижаться. Тем более, вроде бы Альфа и не блещет, но работает стабильно, а у многих ПФ доходность хороша только в первый год, затем бросают стараться и ![](/images/graemlins/confused.gif)
Хотя нет такого маразма у НПФ, как у государства,
новая инициатива Путина,
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=765553
"ВЭБ предлагает разрешить инвестировать пенсионные средства в облигации автопрома"
Так что возможно "молчунам" повезло еще меньше.
Что касается добровольных пожертвований в НПФ, то, на мой взгляд, гораздо лучше либо на депозит (ну минимум 3 000 000 рублей нужно накопить), либо квартирку купить и сдавать, либо то, и то вместе.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 48 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Доходность -21% она ведь инфляцию не учитывает? Т.е. к пенсии "ты" еще и должен будешь??? Или даже раньше...
Нет, я действительно хочу узнать - вот работают люди, стараются, откладывают на старость, а из заначки треть (за год) вытаскивают? А можно еще уточнить какие суммы (порядок, это процент от зряплаты или фиксированная сумма?) туда переводят "терпилы"?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 248 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Насколько я знаю, сейчас пенсия состоит из базовой, страховой и накопительной части. Последние две начисляются из уплаченного единого социального налога. То есть, грубо говоря, если з/п платят в черную, то и пенсии под старость не будет практически (копейки). Базовая часть - это некий государственный минимум, не зависящий от зарплаты, когда ты еще работаешь. Страховая и накопительная часть - это % от ЕСН, причем по страховой части - % от ЕСН больше. Накопительную часть можно передать в НПФ.
НПФ управляет ей согласно уровню компетенции его управляющих.
Условно, если доходность -21%, то здесь как у паев, был пай 100 уе, стал пай 79 уе, дальнейшая доходность (в след году) считается от 79 уе, плюс поступления от твоего годового ЕСН за истекший год. Так что, в худшем случае можно лишиться своей накопительной части пенсии.
Ну если не брать в расчет возможный дефолт государства в лице Пенсионного фонда РФ (не выдержит пенсионная система демографической ситуации), тогда не станет страховой части, правда от накопительной части при таком сюжете должно что-то остаться.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 48 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
т.е. в худшем случае граждане останутся с 2000 рур ежемесячно (или сколько там минималка базовая) причем независимо от УК. Выдыхаем?
а УК какое от этого удовольствие? они делят минуса с клиентами или имеют какие-то преференции от сумм привлечненных?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
Нет, я действительно хочу узнать - вот работают люди, стараются, откладывают на старость
Ну, на самом деле это косвенно они сами "откладывают на старость". 2 % от их з/п перечисляется в ПФ. А вот в какой именно,- должны определить сами люди. Пенсионные вычеты по любому будут. Но вот куда???
|
Lemmy
На форуме: 23 г 48 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
"базовая, страховая и накопительная части" 2% - это только накопительная или накопительная и страховая вместе?
Или страховую работодатель платит?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
а УК какое от этого удовольствие? они делят минуса с клиентами или имеют какие-то преференции от сумм привлечненных?
УК имеет право потратить на собственные нужды, т.е. израсходовать на управление активами не более 10% от заработанного на инвестировании пенсионных средств граждан.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию на рынке УК врядли смогут приумножить переведённые им пенсионные накопления, более того,- скорее всего окажутся в минусе.
А вот тут-то и фишка,- что с одной стороны УК должны компенсировать убытки за счёт собственных средств, но с друго стороны, по закону, УК, как игроки на рынке, не могут гарантировать доходность. Потому-то и непонятна судьба пенсионных средств.
|
Гаф
На форуме: 17 л 127 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
Или страховую работодатель платит?
Так и есть. Она переводится на личный счёт работника. У Вас же есть пенсионное страховое удостоверение. На нём №. Это номер Вашего счёта.
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 248 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
http://www.lenta.ru/news/2007/11/02/pension/
базовая часть пенсии - 1 794 рубля в месяц
страховая часть пенсии, например,
http://www.victoria-fund.ru/33922
8-14% от фонда оплаты труда сейчас - из нее выплачивается пенсия действующим пенсионерам, то есть фактически это всего лишь записи на счету ПФ, счет вроде бы именной, но средства обезличены в пенсионном фонде РФ
накопительная часть пенсии - 2-6% от фонда оплаты труда
если выбран НПФ, туда перечисляются пенсионным фондом РФ средства на Ваш индивидуальный счет, то есть фактически это уже живые деньги
А дальше стандартные операции управляющей компании. За годовой +%, УК получает вознагражение, как и по другим программам управления средствами (ПИФ и т.д.). Правда не знаю, по идее если -%, то брать % они не должны.
Соответственно, чем больше средств удалось привлечь в тот или иной НПФ, и тем выгодней для клиента они управляют, тем больше доход УК. Хотя повторюсь, доходность по накопительной части пенсии в западных странах небольшая, главное чтоб надежнее было.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|