Гаф
На форуме: 17 л 116 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Женщины свирепеют и готовят камни! ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Я борюсь за права отца-одиночки
21 АПРЕЛЯ, 14:04 // Ленни/Брюс
// Brand X/East News
Все описанное произошло в Америке, но с легкостью могло бы произойти в любой другой стране мира.
Эта статья о человеке, который бросил вызов обществу, восстал против дискриминации мужчин в современном мире. Затронутые в ней вопросы актуальны для всех нас, вне зависимости от того, в какой стране мы живем и на каком языке разговариваем - общество относится к мужчинам достаточно схожим образом - и в Америке и в России. Это также первая попытка дать возможность простому американцу высказаться на страницах Газеты.Ru - комментарии к этой статье будут переведены и доставлены ее автору, и он также будет участвовать в разгоревшейся дискуссии.
Привожу рассказ человека, который не стал мириться с дискриминацией мужчин в этом мире:
«Я развелся в 2002 году. Как обычно суд постановил оставить детей моей бывшей супруге, а мне всунули счет на алименты в размере $2,000 в месяц и сказали, что начать платить их я должен немедленно. Алименты налогом не облагаются, то есть с учетом налогов моя бывшая супруга стала зарабатывать три тысячи долларов в месяц. Помимо этой суммы я оплачивал медицинскую страховку на моих ребят, покупал им одежду, еду и всевозможные игрушки, компьютеры и так далее.На работу она устраиваться не торопилась. Те деньги, которые она получала ежемесячно? она тратила в основном на себя, а не на детей. Она покупала себе одежду, приобрела новую машину, летала в Грецию и на Гавайи - а почему бы и нет, работой она себя не обременяла, а времени свободного было предостаточно. Правительство не рассматривает алименты как доход.. Она подала на вэлфер и стала получать материальную поддержку от штата. Ну, сами представляете, - бедная безработная мама, сама растит двоих детей+ у работников социальной службы слезы на глазах от такой истории полились и помощь посыпалась как из рога изобилия.
Штат оплатил ей самую лучшую медицинскую страховку, обеспечил бесплатными школьными обедами, выделил материальную помощь.
Мало того, власти штата снизили ей налог на недвижимость (при разводе она отсудила у меня дом) на пятьдесят процентов. Каждое утро можно было наблюдать следующую картину: к школе подъезжал новенький «Лексус», который она «выкроила» из получаемых ею средств - словно насмехаясь над теми, кто работал и исправно платил налоги. Детей в школе кормили бесплатно, как-никак у «бедной» женщины не было средств заплатить за их обеды - машина-то ей влетела в копеечку. Помимо этого раз в год она получала денежную компенсацию за уплату налогов (tax refund). Это было совершенно непонятно, ведь никаких денег она не зарабатывала. Это возможно только в Америке и для этого, по-видимому, нужно быть женщиной. Но самое грустное даже не это. Она совершенно не заботилась о детях. Когда они приходили ко мне я замечал, что они ходят в замызганной одежде, у них грязные ногти, что общий вид у них неопрятный. Готовить ей не хотелось и обычно дети каждый день ели в МакДональдсе или в другой забегаловке быстрого питания. Делать домашние задания она их не заставляла и спокойно смотрела на то, что до 30% занятий дети пропускали.
Оба моих ребенка стали страдать ожирением. Мой четырнадцатилетний сын весил больше меня. Младший в возрасте 9 лет весил 53 килограмма.
Я осознавал, что она совершенно не заботится о моих детях, и попросил ее передать их мне на воспитание. Она отказалась, и я подал на нее в суд. Суд отказал мне в передаче детей, но постановил, что обязанность матери добиться того, что дети должны хотя бы учиться на твердые тройки и не пропускать занятий - то есть даже в таком вопиющем случае пренебрежения родительскими обязанностями он встал на сторону женщины.
Прошло еще полгода. Мой старший сын Джо получил неудовлетворительные оценки по всем предметам, а младший пропустил более 20% всех занятий. Я не мог больше на это смотреть - нанял адвоката и потратил девять месяцев и 25,000 долларов для, чтобы наконец забрать детей от матери, которая полностью пренебрегала их воспитанием.
Но вот правосудие свершилось - мне удалось доказать, что воспитанием детей бывшая супруга не занимается, это подтвердили свидетели - школьные учителя и соседи.
Но и тут суд постановил передать мне детей условно и назначил расследование - выяснить, а смогу ли я самостоятельно их воспитывать? Это было крайне унизительно, ко мне домой зачастили следователи, которые обошли всех моих соседей, выясняли, не наркоман ли я или алкоголик, мою биографию рассматривали под микроскопом, звонили моим друзьям, задавали вопросы личного характера, пытаясь найти причину, чтобы несмотря ни на что вернуть детей матери. Власти тщательно проверяли, а нет ли у меня судимости в этом или другом штате. Меня подозревали во всех смертных грехах, но твердо стоял на своем - своих детей я буду воспитывать сам.
Расследование не выявило ни одного пятна на моей биографии - детей оставили со мной насовсем.
За девять месяцев один из них потерял 15 килограмм лишнего веса, другой - пять. Они стали заниматься спортом - в подвале нашего дома я оборудовал для них спортивный зал. Но самое удивительное - за это время оба стали твердыми хорошистами, у старшего была всего лишь одна тройка! Школу они больше не пропускали. Ну а теперь переходим к самой интересной части - а действительно ли у мужчин и женщин равные права в Америке или же это все простая демагогия? Вот как события развивались в дальнейшем:
После того, как детей у моей бывшей супруги забрали, она перестала получать алименты, да и помощь штата сократили. У нее не было другого выхода, как пойти работать, - до этого зарабатывать деньги своим трудом ей не приходилось.
Согласно законам штата она должна была теперь из своей зарплаты выплачивать алименты на детей. Я решил проверить, а действительно ли этот закон распространяется на женщин?
Мне не нужны ее деньги - я обеспечен. Я просто хотел проверить, есть ли эта демократия на самом деле, действительно ли у мужчин и женщин одинаковые права. Для того, чтобы проверить демократию на деле я направился в отдел по уплате алиментов графства Вашингтон и спросил, а что нужно сделать для того, чтобы начать получать алименты. Сидящая за столом женщина как-то странно посмотрела на меня из-под очков и спросила «Вы хотите сказать, что хотите заплатить кому-то алименты?» «Нет, сказал я, - я хочу получать алименты».
Она посмотрела на меня взглядом оленя, который смотрит на фары приближающегося грузовика и выскочила куда-то из своего офиса. Я слышал, что она разговаривала с кем-то. Пока я сидел у нее в кабинете, я перебирал валяющиеся на столе брошюрки «Женщины, младенцы и дети» «Матери-одиночки» «Оказание помощи женщинам» - в этих брошюрах рассказывалось, какие программы помощи существуют у матерей-одиночек, какие права у них существуют.
Ни одной брошюры о помощи отцам-одиночкам на столе не лежало.
Наконец она вернулась, принесла какие-то бумаги, которые я заполнил и отправил по почте. Прошло три месяца, но никакого ответа я не получил. Мне никто не позвонил, никто не объяснил, почему мой вопрос остался без внимания.Я позвонил в комиссию по уплате алиментов, - мне сказали, что мой вопрос будет рассматриваться и положили трубку. Я почувствовал совершенно пренебрежительное к себе отношение - мужчина, который пытается получить алименты на своих детей никакой симпатии у сотрудников агентства не вызвал.
Ну почему такая несправедливость - моя супруга исправно получала с меня алименты на протяжении нескольких лет, но не стала платить и цента, когда ситуация изменилась на противоположную.
Или может быть эти дети были ей нужны только для того, чтобы безбедно жить за чужой счет и общество всячески помогало ей в этом? Прошло еще время и снова никакого ответа. Я пытаюсь получить статус матери-одиночки. Похоже, что женщины имеют равные права с мужчинами только тогда, когда это им выгодно. Они хотят, чтобы мужчина оплатил их ужин в ресторане. В случае если тонет корабль, женщин и детей сажают в шлюпки первыми. Они хотят, чтобы мужчины их содержали, но и пальцем не пошевелят, чтобы платить алименты на своих собственных детей - а общество достаточно одобрительно смотрит на такое их поведение.
Я хочу и буду с этим бороться.. Я хочу стать новым Мартином Лютером Кингом для отцов, которые хотят воспитывать своих детей сами.
Я хочу чтобы наше общество признало равные права мужчины и женщины не на словах, а на деле - я буду бороться до конца, пока мужчины во всем мире не получат равные права в деле воспитания своих собственных детей».
Вот такая вот история произошла с моим другом Брюсом. По-видимому общество не готово к равенству между мужчиной и женщиной - ни в Америке, ни в большинстве «демократических» стран мира.
Это общество наделило женщин избытком прав, - нам мужчинам теперь придется часть их отвоевывать, особенно равноправие в деле воспитания собственных детей. Я присоединяюсь к моему другу - я также (пока безуспешно) пытаюсь получить право воспитывать своих детей. Так что нас уже двое и мы боремся за равноправие. Мы хотим доказать, что мужчины имеют такие же права на воспитание своих детей как и женщины и что общество не рассматривает мужчин как существ второго сорта - равноправие должно быть не на словах, а на деле.
Все комментарии к этой статье я буду переводить на английский и отсылать моему другу, - он также будет участвовать в дискуссии.
Пожалуйста выскажите свое мнение, - неужели демократия в семейном кодексе всех стран мира существует только на бумаге, или где-то она есть на деле? Почему отцы не могут иметь равные права с матерями? Почему суды всего мира отдают предпочтение женщинам и игнорируют равные права мужчин? Когда же наконец демократия доберется и до этой сферы человеческой жизни и можно ли рассчитывать на то, что мужчины добьются равных прав с женщинами?
Только будущее покажет, останутся ли эти вопросы риторическими или на них будет дан прямой и справедливый ответ - но бороться за равные права мы мужчины обязаны, - наши дети нам потом спасибо скажут.
Сообщение изменил Гаф (24/05/2008 12:18:02)
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 9 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
О чем эта ветка?
|
Гаф
На форуме: 17 л 116 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Чё-та не всё скопировалось и вставилось Не усмотрел. Щас исправил ![](/images/graemlins/cool.gif)
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 233 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Всё 100% верно. Когда мой отец пробовал меня прописать у себя, ему это просто не дали партийные деятели. И наплевали на все законы. Так что как в Америке, так и в СССР - оно так было и есть.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Wizard
![](/images/avatars/96.jpg)
На форуме: 22 г 223 д(с 21/01/2002)
Тем: 18 Сообщений: 169 Флеймы: 6 (3,6%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Цитата:
Я не мог больше на это смотреть - нанял адвоката и потратил девять месяцев и 25,000 долларов для, чтобы наконец забрать детей от матери, которая полностью пренебрегала их воспитанием.Но вот правосудие свершилось - мне удалось доказать, что воспитанием детей бывшая супруга не занимается, это подтвердили свидетели - школьные учителя и соседи.
Что только доказывает - детей оставлят у матери если у отца нет желания их сотавить себе, сценарий "по умолчанию". А если желание есть - то у кого денег больше и адвокат c крышей лучше - тот все и получает
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 233 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата: потратил девять месяцев и 25,000 долларов
Что только доказывает - детей оставлят у матери если у отца нет желания их сотавить себе, сценарий "по умолчанию". А если желание есть - то у кого денег больше и адвокат c крышей лучше - тот все и получает ![](/images/graemlins/smile.gif)
Надо иметь желание, умение судиться, иметь 9 месяцев и 25000уе. А много ли у нас мужиков имеет заначку в 25 000 уе? Думаю, и в США не так много, меньше половины. Да надо сделать чтобы жена её себе не прикарманила? Ведь у неё при разводе тоже будет половина всего что есть - т.е. не меньше на адвоката. И что про таких мужей говорят, у кого такая заначка есть? "Гад и сволочь - пока жена надрывается, он копит".
В общем, женщине чтобы оставить детей себе - надо делать просто ничего. А мужику надо уметь влезть в эту кухню и иметь нехило бабла в укромном месте, куда жене нет доступа.
Так что вы обобщаете случай "мужику таки получилось" на "все кто хочет". К тому же дело, я так понимаю, было в США, где у него было на порядок больше денег, чем он платил в виде алиментов. У нас бы бывшая жена в таком процессе имела бы больше мужа, т.к. судилась бы на деньги детей, т.е. на алименты.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Wizard
![](/images/avatars/96.jpg)
На форуме: 22 г 223 д(с 21/01/2002)
Тем: 18 Сообщений: 169 Флеймы: 6 (3,6%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Цитата:
Так что вы обобщаете случай "мужику таки получилось" на "все кто хочет". К тому же дело, я так понимаю, было в США, где у него было на порядок больше денег, чем он платил в виде алиментов. У нас бы бывшая жена в таком процессе имела бы больше мужа, т.к. судилась бы на деньги детей, т.е. на алименты.
Я обощаю до "было бы желание" . Подрозумевается, что желание достаточно сильное чтобы заработать необходимое количество денег, найти адвоката и положить крышу. Естественно если у жены на момент развода половина денег и тоже есть желание оставить детей себе - то у кого желание больше того и тапки.
Цитата:
В общем, женщине чтобы оставить детей себе - надо делать просто ничего. А мужику надо уметь влезть в эту кухню и иметь нехило бабла в укромном месте, куда жене нет доступа.
"Сценарий по умолчанию". Он же не просто так появился - а по накопленному опыту: если никто из супругов не прикладывает усилия к получению детей, то оставлять надо жене так как это лучше для государства и детей.
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 233 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Естественно если у жены на момент развода половина денег и тоже есть желание оставить детей себе
То тут уже она в дамках.
Цитата:
"Сценарий по умолчанию". Он же не просто так появился - а по накопленному опыту: если никто из супругов не прикладывает усилия к получению детей, то оставлять надо жене так как это лучше для государства и детей.
Вы серьёзно думаете а) что кто-то реально анализировал накопленный опыт и статистически-достоверно вывел правило что да, с матерью лучше в долгосрочной перспективе, когда ребёнок начинает взрослеть и идёт работать? (моё ИМХО что мать не даст сдохнуть, но ничему не научит) б) сценарий по умолчанию где-то прописан (иначе как социальная традиция сродни табакокурению "у нас все курят")? в) судьи знакомы с этими научными данными по социологии ????
Сомневаюсь.
Я так думаю что поступают по методу "так принято". Вот принято что женщины до сих пор бывает что носят юбки, а мужики не носят. А почему так - мало кто уже может вспомнить. Тем более отжили свой век предпосылки этой моды (мужики езлили верхом, юбки мешали - в Шотландии по горам верхом никогда не ездили, так там килты). Но мода осталась несмотря на то, что предпосылки ушли в прошлое. Возможно и правило "ребёнок матери" осталось с тех времён, когда оно имело смысл. Как версия такой посылки, раньше ребёнка оставляли матери, т.к. отец просто не имел никакой уверенности что ребёнок его.
Впрочем, "лучше для государства" - возможно, и так,
т.к. мужика проще забрать в армию в случае чего, если он без обузы. Женщины
государству не так интересны - вот их и оставили детям (по методу "всё лишнее - детям"). Интересы ребёнка тут вообще ни при чем.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Wizard
![](/images/avatars/96.jpg)
На форуме: 22 г 223 д(с 21/01/2002)
Тем: 18 Сообщений: 169 Флеймы: 6 (3,6%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Цитата:
Вы серьёзно думаете а) что кто-то реально анализировал накопленный опыт и статистически-достоверно вывел правило что да, с матерью лучше в долгосрочной перспективе, когда ребёнок начинает взрослеть и идёт работать? (моё ИМХО что мать не даст сдохнуть, но ничему не научит) б) сценарий по умолчанию где-то прописан (иначе как социальная традиция сродни табакокурению "у нас все курят")? в) судьи знакомы с этими научными данными по социологии Я так думаю что поступают по методу "так принято"
Ну вообщем-то да, "так принятно". Социальный опыт - он нигде не прописан, сам появляется . Видимо, с изменением социума эта традиция как-то изменится и лет через 50 будут уже более вдумчиво делить. А лет через 200, кто знает, может по умолчанию будут детей мужчинам отдавать .
Воспитывать детей - биологически обусловленная женская функция, еще от животных пошла
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 233 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Воспитывать детей - биологически обусловленная женская функция, еще от животных пошла ![](/images/graemlins/smile.gif)
Сделаю поправку: выкармливать грудных детей, а не воспитывать в целом. Тех что кормят грудным молоком до 1-2-х лет - для этого есть грудь. Сейчас больше переходят на какие угодно смеси, только не это. Как следствие, значимость женской физиологии стемится к 0. Специальных же "воспитательных" средств у женщины нет - есть только "питательные".
Кроме того, у весьма многих народов было правило, что когда ребёнок (особенно мальчик) научивается ходить, за него берётся отец и начинает учить ремеслу - при этом мать зачастую посылали куда подальше, т.к. она сделала всё что могла и дальше будет только мешать. Тоже традиция, основанная на некоем опыте.
Но излишняя традиционность сознания - признак животных. Животные создают себе ритуалы и следуют им много более строго. Т.е. признак неразумности, неспособности включить мозги.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
|