xerox
![](/avatars/8467.jpg)
На форуме: 21 г 15 д(с 26/08/2003)
Тем: 263 Сообщений: 2886 Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Суббота. Утро. Мысли не хорошие лезут в голову.
Впереди выборы президента и на фоне усиления административного ресурса картинка в голове вырисовывается грусная. Что хотел предложить - давайте предлогайте сценарии развития веховной власти, кратко, без матов и огромных вырезок из газет и интернет ресурсов. Что есть у меня:
1. Медведев президент 100%, Путин - премьер министр. Что мне видиться: ВВПу в течении ближайших 2-х лет отходит от власти и ДАМа берёт власть себе и нас ждёт очередной перекрой влияния в административной системе и экономических облостях, приход везде своих людей. Народ, а именно мы с Вами ещё глубже в ж... цивилизованном бизнесе по-русски.
2. ДАМа президент, Путин где-то рядом. Выпуск в обращения новых денежных знаков - деноминация, поскольку у нас инфляции ого-го, целых 11-12%, по сообщениям министра финансов. На этом фоне можно и руки нагреть совместив и процесс деноминации + девальвации рубля, хотя они это назовут корректировкой к курсу. Страна получит экономическую шоковую терапию, народ в шоке, дума в шоке, все требуют убрать очередного "киндер-сюрприза" и ВВПу спокойно после референдума о проведении внеочередных презеденских выборов опять пойдёт на два срока, хотя если он будет на тот момент премьером, его единогласно выбирут и.о. президента , а выборы пройдут позже. Нам орять не светит
3. Что у них не прошло. Один из сценариев, который дал сбой из-за некоторых не сознательных личностей, предпочитающих быть первым парнем на деревнем, чем на вторых ролях в городе. Объединение Белорусси и России в единое государство. ВВПу президент, Батька премьер. Но! Не сложилось. Батька включил тормоза и всё пошло не так.
4. Ну варианты с пересмотром конституции не проходят, Запад не поймёт и под видом возврата Росссии к СССР, под "соусом" нелегально заработаных и новых взгладов на банковские вклады в Щвейцарии положат лапу на "честно" заработанные вклады жителей Кремля. А если учесть, что Стаб.фонд у нас хз знает где лежит, то и его умыкнут.
P.S. странно, но стаб фонд Норвегии или как он у них там называется , заработал около 14% за прошлый год, наш - 9% (что ниже уровня инфляции). Наши деятели видимо по договорённости вложили бабки в экономику дяди Сэма, а тот , под видом кризиса показал фигу , а не доход.
Дополнение:
Цитата:
Экономика. Россия: стаб. фонд - доходность 9,5% годовыхЗа год Россия получила от управления средствами Стабилизационного фонда
$3,32 млрд. доложил министр финансов России Кудрин президенту Путину.
По его словам, доходность составила 9,5% годовых в $ США. "Это самый
высокий, рекордный процент доходности даже для подобных фондов в других
странах", - сообщил министр. (с)
забыв правда добавить, что уровень инфляции в Норвегии менее 3%, а у нас на тот период было около 9% с прогнозами, что до 11,5% удержим.
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
Сообщение изменил xerox (09/02/2008 10:31:53)
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
1. Премьер - расстрельная должность, зачем Путину на нее идти?
Это же несусветная глупость, еще бы полпредом на Кавказ пошел.
За провалы в экономике отвечает именно премьер, Президент у нас никогда не отвечает НИ ЗА ЧТО, это альфа и омега. Поэтому Путину дорога одна - в генсеки ЕР.
2. Соответственно, Президент становится номинальной должностью, вроде председателя совмина СССР (а это тоже был президент, какой-никакой).
3. Было бы неплохо, если бы у них что-нибудь не пошло. Лучшее, что может сейчас сделать государство - сократить налоги и минимизировать вмешательство в экономику, и вообще заниматься чем-нибудь своим, как в 1999-2000 годах (когда они никак экономический рост не могли обнаружить). Под грохот танков наша экономика могла бы показать неплохие результаты.
4. О Стабфонде забудьте, все - нет его. Вот единственная дорога для нашего стабфонда.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 310 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Соответственно, Президент становится номинальной должностью, вроде председателя совмина СССР (а это тоже был президент, какой-никакой).
Ни в коем случае. "Каким-никаким президентом" был (до учреждения формального поста Президента) Председатель Президиума Верховного Совета.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
xerox
![](/avatars/8467.jpg)
На форуме: 21 г 15 д(с 26/08/2003)
Тем: 263 Сообщений: 2886 Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
и в ответ по поводу деноминации , только у меня , возможно у многих, реакция такая - если все говорят, что у нас всё в порядке и ничего не произойдёт, то всё будет ровно на оборот.
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 310 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
А чего её бояться, деноминации-то? Одну уже пережили 10 лет назад. Деньги и цены стали более вменяемые. И всё...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 45 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
перестал переживать за будущее после думских выборов... ничего хорошего нас при этой вертикали не ждёт - это точно, а в остальном - выкрутимся, мы и похуже времена переживали...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 107 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22655 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
4. О Стабфонде забудьте, все - нет его. Вот единственная дорога для нашего стабфонда.
есть нюансы: у них проипали, у нас - разворуют.
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Ключ к успеху - некомпетентность управленцев, тут наши мыслители могут превзойти наурийцев, ибо у тех был какой-то шанс учиться у нормальных профессоров, а у наших в корифеях Гайдар, Кудрин и Илларионов.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 35 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Гайдару который был только вице-премьером при Ельцине страна в такой жопе дасталась, что его обвинять в не профессионализме это не очень-то правильно. После распада страна была практически банкротом, я помню как заводы у которых были валютные счета в ВЭБе пытались на эти деньги хоть что-то купить а им в ответ фигуру из 3-х пальцев, у банка нет денег что бы провести ваши платежи.
|
С - КОТ
![](/avatars/15883.jpg)
На форуме: 20 л 59 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
а у наших в корифеях Гайдар, Кудрин и Илларионов.
Не думаю,что это самые глупые мужики. По-крайней мере, первый и последний!
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Скажите, вот с кем Вы сейчас сравнивали Гайдара?
Вы вообще в курсе, что экономическая мысль пределами РФ не ограничивается, и что более того - пока у нас "тут" занимались организацией рабочего места в соответствии с научным коммунизмом и макроэкономикой на уровне математических методов сведения энергетических балансов для Госснаба, "там" разрабатывались продвинутые методики, в частности, методы определения границ применения экономических теорий?
К профессуре нормальных экономических школ выдвигаются определенные требования, например, опыт работы в реальной экономике. А Гайдар с компанией просто НЕ СООТВЕТСТВУЮТ этим критериям. Или соответствуют? Профессором какого западного университета является Гайдар?
Гайдар, к примеру, в своей последней книжке "Гибель Империи" мелет полную чушь по поводу механизма ценообразования на рынках.
Чему они смогут научить своих студентов, что, мол, в стране была жопа и мы сделали, что могли? Грош цена такой учебе.
Когда Гринспен на московском бизнес-форуме заявил, что не надо стерилизовывать сверхдоходы, это было ОТКРОВЕНИЕ для присутствующих.
А ничего удивительного нет, если учиться экономике по советским учебникам и методикам и с советскими подходами в башке, то на выходе советская экономика и получится.
Нашим корифеям экономической науки не хватает элементарного образования, куда уж их ученикам. Проблема в том, что это провинциальное и периферийное знание выдается за Истину в Последней Инстанции (потому что Остальные Хуже).
Кстати говоря, в 90 году свои услуги России предлагал некто Леонтьев, американский экономист, нобелевский лауреат по экономике, который очень хотел успеть помочь Матушке Руси. Но он Оказался Хуже советского доцента Гайдара. Так-то.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (12/02/2008 15:09:21)
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 310 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
ничего хорошего нас при этой вертикали не ждёт - это точно
На всякую вертикаль власти найдётся топор...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 310 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Кстати говоря, в 90 году свои услуги России предлагал некто Леонтьев, американский экономист, нобелевский лауреат по экономике, который очень хотел успеть помочь Матушке Руси. Но он Оказался Хуже советского доцента Гайдара. Так-то.
Я бы всё-таки Леонтьева аттестовал так: "русский экономист, живущий и работающий в Америке, нобелевский лауреат по экономике".
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
B_Xy
![](/avatars/23836.jpg)
На форуме: 19 л 84 д(с 17/06/2005)
Тем: 41 Сообщений: 2371 Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
если учиться экономике по советским учебникам и методикам и с советскими подходами в башке, то на выходе советская экономика и получится
1. Блин, ну что за подход: "Чего на заводе не собирай, получается автомат Калашникова".
Далек я от мысли, что нет в правительстве людей, хорошо разбирающихся в экономике.
Цитата:
Когда Гринспен на московском бизнес-форуме заявил, что не надо стерилизовывать сверхдоходы, это было ОТКРОВЕНИЕ для присутствующих
2. Вы в серьез полагаете, что кто-то верит, что прибавка к пенсии приводит к инфляции? Или верите, что стабфонд инфляцию ограничивает? ![](/images/graemlins/blush.gif) По-моему достаточно прочитать Самуэльсена, чтобы понимать экономику на таком примитивном уровне.
Не получится у нас советской экономики, и ни какой не получится. И проблема не в том, что стабфонд проипут/разворуют. Проблема в том, что нормальная экономика руководству страны на фиг не нужна. Вся система построена и заточена под другое - под распил и дележ. Всегда вспоминаю Жванецкого: "Зачем вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей!". У нас же по фигу скока денег проипать, если с этого напилить можно. Ну и вся система управления построена не по принципу профессионализма, а по принципу личной преданности и кто скока отстегнуть и напилить может. А как еще можно объяснить замечательную кадровую политику? Или может у нас какие-то решения принимаются хотя бы по советам профессионалов? Взять, к примеру, нацпроекты, это же бред, начиная от придумки и заканчивая реализацией. Или у нас кто-то старается эффективную систему управления построить? Или кому-то нужна эффективная фискальная система? Блин, ни одному чиновнику, а именно они у нас и осуществляют власть, никакая эффективность на фиг не нужна, т.к. она отнимет у них все доходы, кроме мизерной зарплаты и премиальных часов "Заря" с китайским механизьмом. Поэтому не будет у нас советской экономики, пусть низкоэффективной, НО эффективной, НО экономики. Не будет и советской бездарной системы управления, ввиду того что для нынешнего государства в управлении ценна, именно, безсистемность и отсутствие правил игры. Много чего еще у нас советского не будет, к сожелению, когда уничтожали советскую систему "с водичкой и ребеночка выплеснули".
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
По пункту 2 согласен, только Вы зря преувеличиваете эффективность советской экономики. Фактически то, что мы сейчас имеем, базируется на тех же принципах - непрозрачность, мотивация на НЕэффективность, формирование заначек и феодальных вотчин. Поэтому система-то советская, только вместо Плана у нас квази-рынок, да и то тенденции опять же к Плану.
Уничтожать советскую систему может и уничтожали, только вот не уничтожили. Верхушку надо менять целиком, принимать политическое решение делать не через жопу, завозить западных управленцев и сдавать инфраструктуру в концессию, как это сделали арабские шейхи. Тогда и будет конец советской системы. А пока "суверенная демократия", будет то, что будет - компрадорский, то есть попросту грабительский режим, основанный на советских ценностях.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
B_Xy
![](/avatars/23836.jpg)
На форуме: 19 л 84 д(с 17/06/2005)
Тем: 41 Сообщений: 2371 Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
Вы зря преувеличиваете эффективность советской экономики
Наоборот, я считаю, что советская экономика была НЕэффективной и, как я писал ранее, проигрывала (и проиграла по фактическому результату) в эффективности большинству развитых капиталистических стран. При этом экономика была излишне милитаризована. Также была НЕэффективна система управления. Думаю нет смысла упоминать об излишней политизированности всех процессов.
Однако, в постсоветский период улучшения не произошло, проблемы только усугубились. Сейчас мы имеем тенденцию загнать все в зад (в обоих смыслах этого выражения). Мое мнение, что при реализации тенденции результат будет значительно хуже, чем было при советской власти. А хотелось бы лучше.
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 35 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Ключ к успеху - некомпетентность управленцев, тут наши мыслители могут превзойти наурийцев, ибо у тех был какой-то шанс учиться у нормальных профессоров, а у наших в корифеях Гайдар, Кудрин и Илларионов.
Я конечно не слишком большой специалист в существующих экономических течениях, но вы в своем посте говорили о некомпетентности управленцев и считаете что Гайдар тогда был не на своем месте, я же пытаюсь донести до Вас только то что страна после коммунистов оказалась в такой ж..пе, и времени а главное реального опыта решения тех проблем ни у кого не было. Только не забудьте что старую систему до конца не сломали и что реальных рычагов управления в руках того же Гайдара не было. А то что у нас
Цитата:
Фактически то, что мы сейчас имеем, базируется на тех же принципах - непрозрачность, мотивация на НЕэффективность, формирование заначек и феодальных вотчин. Поэтому система-то советская, только вместо Плана у нас квази-рынок, да и то тенденции опять же к Плану.
Уничтожать советскую систему может и уничтожали, только вот не уничтожили. Верхушку надо менять целиком, принимать политическое решение делать не через жопу, завозить западных управленцев и сдавать инфраструктуру в концессию, как это сделали арабские шейхи.
с этим я полностью согласен и если говорить то все это началось когда Ельцин не запретил КПСС и не провел запрет на занятие должностей бывшими руководящими сотрудниками КПСС, т.к. сам он был из их числа. Да кому это все надо у нас народ и власть сейчас живут в паралельных мирах, пока такие цены на нефть вот если они упадут и настанет ж..а, то тогда новая власть м.б. задумается о чем то, у нас нет обратной связи, когда власть понимает что происходит при ее управленческих действиях. Власть понимает только когда дело доходит до стихийных бунтов пенсионеров с перекрытием трасс из-за мед. реформ.
|
С - КОТ
![](/avatars/15883.jpg)
На форуме: 20 л 59 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
Да кому это все надо у нас народ и власть сейчас живут в паралельных мирах,
Секунду! Я не говорил, что в параллельных! Мы живем в РАЗНЫХ МИРАХ и ИЗМЕРЕНИЯХ!!!
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
![](/images/graemlins/blush.gif)
Цитата:
считаете что Гайдар тогда был не на своем месте, я же пытаюсь донести до Вас только то что страна после коммунистов оказалась в такой ж..пе, и времени а главное реального опыта решения тех проблем ни у кого не было.
Так я не отрицаю, что не было опыта. Но проблема в том, что люди-то были - из структур Внешторга, из совзагранбанков, тот же Леонтьев, наконец. Однако Гайдар был на своем месте с точки зрения номенклатуры, Ельцина. Вот очень забавная книга, освещающая данный в том числе и данный вопрос:
Извиняюсь за большую цитату, но я буквально пару месяцев назад увидел это творение и тут кратко сформулировано то, на счет чего я ломаю копья уже не первый год Ключевые тезисы выделил жирным
Цитата:
Действительно, в российском правительстве с 1991 по 1998 год присутствовала группа людей, называвших себя «либералами». Сказать, будто они стояли у власти — значит многократно преувеличить их роль. Вполне очевидно, что начальник личной охраны Ельцина Коржаков (коллега Путина по ремеслу) обладал вдесятеро большей реальной властью, чем какой-нибудь Гайдар. Но при власти такого рода люди и вправду состояли.
Однако о политических деятелях следует судить не по ярлыкам, а по поступкам. .... Они тоже порой пыжатся доказать, что когда-то были настоящими либералами. Врут конечно. В странах Восточной Европы политиков, сходных с нашими подлибералами (Чубайсом, Б. Фёдоровым, Кохом, Шохиным, Улюкаевым, Гайдаром и т.д.), вообще-то, называли «коммунистами-реформаторами» и никогда не смешивали с настоящими противниками коммунизма. Там они сошли с политической сцены за год-два и в большинстве своём уже никогда на неё не вернулись. А те немногие, кто позже вернулся к власти (как президент Польши с 1995 по 2005 год А. Квасьневский), действительно перестроились и, между прочим, научились бороться за голоса избирателей. Вот этого российские подлибералы никогда не умели и даже не пытались этому научиться! Они всегда вели борьбу только за благосклонность чиновников-клептократов. ...
Но почему во времена Ельцина подлибералы пользовались благосклонностью номенклатуры, а при Путине её утратили? Может, дело в личных вкусах и пристрастиях двух президентов? Вряд ли! Очевидно, дело просто в уровне мировых цен на нефть. В течение всего правления Ельцина цены на нефть стояли на низком уровне. Российская казна тогда действительно была полупустой, а воровать чиновникам хотелось, отсюда выклянчивание иностранных займов. (Конечно, при условии реальной борьбы с коррупцией и в 1990-х годах Россия могла прожить без иностранных кредитов. Но борьба с коррупцией в планы правящей верхушки, мягко говоря, не входила.) Однако для выклянчивания займов требовались «специалисты» этого дела. Под Ельцина, Черномырдина, Сосковца и прочих совково-номенклатурных деятелей даже такие законченные циники, как бывший президент США Клинтон, постеснялись бы выдавать кредиты. Это нанесло бы тому же Клинтону большой внутриполитический ущерб. Иное дело — подлибералы. Они не только выучили английский язык, но даже освоили экономический жаргон! Среднему западному избирателю, по обыкновению мало знающему о далёкой и загадочной России, таких людей можно было представлять как «реформаторов» и уверять, что «российских реформаторов» стоит поддержать, в том числе и деньгами. На деле лидеры Запада, очевидно, поступали совершенно цинично. Они владели более чем достаточной информацией, чтобы не верить в сказку о «либеральных реформах» в России. И если они давали кредиты российской клептократии, то лишь с целью навесить на «непредсказуемую» Россию возможно больший внешний долг и с помощью этого нехитрого механизма держать её на коротком поводке.
В общем, черт бы с ним, с Гайдаром - пусть он был на своем месте и даже не ширмой, но проблема в том, что равняются-то на него! Кто в РФ самые крутые экономисты? Гайдар и Илларионов! Кто самый лучший государственный менеджер? Чубайс!
Но это же коммунисты-реформаторы! В КПРФ экономисты ровно такого же уровня, Глазьев и проч. И экономический эффект от их реформ был бы такой же, если не лучше (см борьбу с коррупцией)! Но мы все упустили шанс в 1996 году.
Имхо, ясно как день, что с ними ни о каком Стабфонде речи идти не может! ![](/images/graemlins/blush.gif) ![](/images/graemlins/shocked.gif)
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (13/02/2008 02:14:22)
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 35 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
В общем, черт бы с ним, с Гайдаром - пусть он был на своем месте и даже не ширмой, но проблема в том, что равняются-то на него! Кто в РФ самые крутые экономисты? Гайдар и Илларионов! Кто самый лучший государственный менеджер? Чубайс!
Скажем так проблема по моему мнению в том что у нас не слушают других профессионалов и не хотят их приглашать для консультаций. А что касается Гайдара и Илларионова то по сравнению с остальными кто работает в РФ они наверное самые крутые как и Чубайс, который умеет пользоваться административным ресурсом, и которого я "нежно" люблю после его фразы в начале реорганизации акционерам - "если вам не нравится что я делаю в РАО, то продавайте акции".
|
blazzer
На форуме: 22 г 213 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
проблема по моему мнению в том что у нас не слушают других профессионалов и не хотят их приглашать для консультаций
ДА. Так это оборотная сторона той же медали.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
|