Цитата:

---

Зачем с кровью и дракой рваться на чужую территорию?

---

Да ну, почему... имхо, рваться вполне можно   Там ведь та-а-ак интересно!!!!!!!! Но без крови и без драки (гы, если только понарошку или по приколу  ).

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Вы знаете, наверное, слово "превосходят" не слишком хорошее.

---

Цитата:

---

Но механистический мир вроде как вполне себе сейчас построили.

---

не одни же мужчины его строили. женщины им тоже здорово помогли. бездействием, в том числе. ффсе мы ответственны
кстати, если женщины захотели 'играть на поле мужчин', так это может быть потому, что потребность общества в 'женских ролях' падает.

Сообщение изменил she (06/09/2007 21:42:12)

Действия:

Цитата:

---

Вот знаете, со стороны в ваших словах мне, например, чувствуется, что это ВЫ пытаетесь в чем-то конкурировать с мужчинами, а не возражаете против НАШИХ попыток конкурировать с вами.
Ей богу, это же абсурдно! Что мы делим? Кому спать на правой половине кровати, как на более зачётной, ибо ближе к окну?
У нас нет поводов для конкуренции. Точне, не должно быть до тех пор, пока кто-то не начнет удовлетворять свои амбиции и/или комплексы за счет партнера.

---

Многоуважаемый MihMih!
Вот ей-Богу! - уже не пытаюсь!
По юной молодости было дело - пыталась доказать всем и вся, что я такая-растакая, что я всё могу, что я всё сама... Смогла. Доказала. Если не всем, кому хотела, то себе - точно. (А это - самое главное.)
А сейчас я просто знаю, что я абсолютно всё могу сама. Совсем всё. Я аб-о-лют-но самодостаточна. И по этому поводу - совершенно спокойна и позитивна.
А вот когда мужчина начинает громко, активно и нахально доказывать что-то типа "женнщины - второй сорт; ничего не могут и не умеют; красивые игрушки и украшение жизни" у меня появляется...нет, не повод для конкуренции и скандала!... безмерное удивление и формируется совершенно определенное мнение.
О амбициях и комплексах - это да!!! Но это немножко в другую сторону... Большая тема для разговоров

Ваша знакомая - просто умничка! Действительно мудрая и умная женщина! Осознает свои возможности и делает именно то, что ей хочется. Уважаю!

Цитата:

---

Вам что, никогда не хотелось, чтобы о вас заботились? Снимали с ваших плеч ответстенность за принятие важных решений? Если ответ "нет", то не понимаю. Если "да" - ну так тогда же все логично. И зачем вся эта конкуренция, все эти выяснения отношений, а-ля "кто сильнее"?

---

Нет. Я ни-ког-да не перекладываю свою ответственность, свои проблемы и тяжесть своего выбора на кого бы то ни было другого. Никогда. Даже на самых близких и любимых мужчин, которым доверяю как никому - дед, муж, отец.
Как раз на том основании, что мы разные, они могут принять решение лучшее с их т.з., но далеко не таковое с моей. Да и вообще - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"
Да нет никакой конкуренции! Речь-то сейчас не об этом немного... Есть реальный факт - все люди разные.
Бывают сильные женщины и слабые мужчины, правильно?
Но, поскольку мир наш "заточен" под мужчин, в силу и самостоятельность женщины мало кто верит. А уж в равенство/превосходство - так и вообще!
...примерно об этом я...

Цитата:

---

Правильно сказал ЖА, нас нет смысла мерить по одной линейке, мы разные. Более того: взаимно дополняющие друг друга. И смысл не в том, чтобы бороться, а наоборот: делать каждому именно то, что лучше получается.

---

Согласна - мы разные.
Согласна - взаимно дополняем друг друга.
Но при этом мы равные и каждый сам должен выбирать и определяться, что же именно он будет делать

Цитата:

---

Так что, уж простите, мне лично гораздо более симпатична позиция Мумрика с ее, скажем так, неожиданным видением восточного менталитета. И поверьте, жена, которая умеет, ну хотя бы чуть-чуть, разгрузить мужа после работы, в ответ получит очень и очень многое (ессно, речь не о материальных благах, точнее, не только и не столько о них).

---

Уважаемый MihMih... Сдается мне, что мою позицию я так и не сумела внятно изложить буковками, а Вы, соответственно, и не совсем верно поняли...
Со Снусмумриком я совершенно согласна! Я сейчас отвечу конкретно на ее пост.

Вы знаете! А ведь если муж в свою очередь умеет расслабить, успокоить и "улыбнуть" жену после трудового дня - так цены ему нет! И нормальная женщина это понимает и оооочень ценит!

--------------------

Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!! ...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке... Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.

Действия:

Цитата:

---

Уважаемая Гая! Как (имхо) верно заметил ув. МихМих, Вы, похоже, стремитесь к прямой конкуренции с мужчинами. Фиг его знает почему, но Вы совершенно откровенно пытаетесь доказывать им, что даже на их поле Вы можете играть не хуже, в то время как им на Вашем поле вообще делать нечего (ибо без шансов ).

---

Ну ей-Богу, уважаемый Ачкарик! - не стремлюсь я ни с кем конкурировать уже! И не феминистка я ни разу!:)...уже
Я и так знаю, что абсолютно все "мужские" дела я могу спокойно сделать сама. А вот мужчина мои "женские проблемушечки" не всегда и поднимет...
Просто уже знаю. Поэтому доказывать не стремлюсь нисколько. Просто рассказываю.

Цитата:

---

А я третий год "держу пальцы крестиком" и молюсь, чтобы всё у них было хорошо.

---

Ой, пусть у них всё будет самым замечательным образом!!! Искренне желаю!
По теме - чудесный и такой знакомый и близкий пример! Ситуация далеко не редкая, за развитием наблюдать всегда очень интересно и познавательно.

В принципе, совсем недавно я занималась тем же - "мерялись письками по модулю" с моим другом, взрослым, умным, достойным, состоявшимся Настоящим Мужчиной... Долго мерялись. Года 4, наверное. Со скандалами, шпильками, обидами...
Выражалось в том, что я пыталась донести до него мысль, что я - самостоятельна, умна и талантлива, что я могу всё и сама, что внешность - это последнее, на что следует обращать внимание во мне, что я - личность и человек, с характером и личными селекционными тараканами...
...а он мне - что я красива и любима и что этого вполне достаточно для наших отношений и для того, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни...

Цитата:

---

Ну, в какой-то степени да. Хотя и забабахаешься сравнивать "суммы знаний". Ну, в самом деле, например IQ - это только один, причём "абстрактный" критерий, причём ориентированный скорее на рациональную логику. А, как я уже не раз говорил, Женщины намного сильнее как раз в иррациональном мышлении. И, имхо следует помнить, что всё-таки сравнивается несравнимое. Потому что используют все эти качества мужчины и женщины весьма по-разному.

---

Угу. Я поняла Вашу мысль, во многом согласна; оставим пока критерии сравнения в стороне, лады? временно отодвинем их обсуждение

Цитата:

---

Похоже, Вас оскорбляли, и не раз. Точнее, даже не так: Вы оскорбились, и не раз. Эх... ведь 99% сути вопроса имхо состоит не в произошедшем событии, а в его личной интерпретации ("восприятии"). Имхо, стереотипы восприятия у Вас весьма своеобразные, причём Вы аффтоматически подгоняете под них всё происходящее.

---

О личной интерпретации вопроса и ответе именно на эту интерпретацию, а не на сам вопрос - полностью согласна.
По поводу стереотипов - нет. Это не так. Стараюсь не допускать формирования стереотипа по любому вопросу и совершенно точно не подгоняю ситуации и людей под уже имеющиеся.
А меня саму регулярно пытались загнать в "привычный образ" - оценивая внешность и возраст, делался автоматический вывод о внутреннем мире, уровне соображения и развития и пр. Меня это не оскорбляло. Мне просто очень не нравилось и было неприятно.

Цитата:

---

Ситуаций, когда мужчине приходится прикладывать массу усилий, а женщине достаточно "пошевелить пальцами" отнюдь не меньше Плавали, видели, знаем. Вот я и говорю - если каждый занимается своим делом, сотрудничая друг с другом и дополняя друг друга - то достаточно простого шевеления пальцами, чтобы процесс ого-го как пошёл. Но если построить всё неправильно - тогда всё время нужно будет "прикладывать массу усилий"(с)

---

...Ммм... Спорно. А по конкретным ситуациям с конкретными примерами можно? А я приведу свои!

Цитата:

---

Я считаю попытку уничтожения признака пола изрядной ошибкой. Это имхо что-то типа кастрации. Гы-ы, зато свободного времени становится значительно больше, ибо нет необходимости отвлекаться на разную ерунду

---

А я считаю, что деление "мальчик-девочка" зачастую является дискриминирующим!
И аппеляция к половой принадлежности зачастую несет в себе больше негатива.

Цитата:

---

Ну-у, так впрямую никто ессно и не валит Всё намного тоньше "Ты - сильная, я восхищен тобой, ты молодчина, ты сможешь... а я не смогу... помоги мне!" - вот примерно такими словами стимулируется процесс. Ну, и до кучи - "я люблю тебя, что бы я без тебя делал".

---

Естессьно... Мда... Но это уже как-то... мягко говоря - "не по-мужски"!

Цитата:

---

Не чем, а кем. Человеком. В первую очередь - Человеком. А "чем конкретно" - это уже второстепенные детали. "Талантливый человек талантив во всём"(с)
Гы, правда, тут сразу возникает вопрос - "зачем". Лично у меня ответ на него такой: целью лично моего общения с людьми является общение с людьми. А если из этого вдруг "вырисовываются" какие-то практические последствия (общие интересы, сотрудничество, бизнес, семья, дети) - так и хорошо. А не вырисовываются - так и ладно, было очень приятно, буду очень рад... опять же, может со временем чего и вырисуется - не просто так Жизнь людей друг с другом сводит и разводит.

---

Угумс. Ваш подход мне понятен. Понятен, интересен и импонирует. Но Вы - в меньшинстве. Еще раз повторюсь: мужчин с таким подходом к вопросу - единицы.
"Данный пример по ряду параметров не может входить в репрезентативнукю выборку по проблеме"

--------------------

Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!! ...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке... Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.

Действия:

Цитата:

---

взаимодополнение, симбиоз, что-то типа того

---

Ага. Когда 1+1 принципиально больше чем 2. То есть когда при "количественном" сложении происходят качественные изменения (диалектика, йо, тока не марКСистско-ленинская  ). Кстати, это реализуемо и в "механистическом" и в "органическом" подходе, только по-разному, и вообще с организмом непоняток щас имхо намного больше (в основном - на тему: почему кролик, аккуратно собранный из качественных запчастей, никак не хочет оживать). Механизмы научились собирать ого-го какие, и строить и жить они помогают, но вот общество и много чего ещё по формату "механизма" не очень-то строится (точнее, получается "казарма"). Недаром ведь сейчас популярен (и эффективен, заметьте!!) подход "фирма как организм", "коллектив как организм" и т.п. Соединённый с задачей не просто "вкалывать", но получать от этого кайф (гы, сеКС механический и органический, ака "цЫфра" и "АНАЛог"  ).

Цитата:

---

ффсе мы ответственны

---

Цитата:

---

потребность общества в 'женских ролях' падает

---

Действия:

Цитата:

---

Уважаемый MihMih... Сдается мне, что мою позицию я так и не сумела внятно изложить буковками, а Вы, соответственно, и не совсем верно поняли...

---

Цитата:

---

А сейчас я просто знаю, что я абсолютно всё могу сама. Совсем всё. Я аб-о-лют-но самодостаточна. И по этому поводу - совершенно спокойна и позитивна.

---

Цитата:

---

Об амбициях и комплексах - это да!!! Но это немножко в другую сторону...

---

Цитата:

---

Бывают сильные женщины и слабые мужчины, правильно?

---

Цитата:

---

Но, поскольку мир наш "заточен" под мужчин, в силу и самостоятельность женщины мало кто верит. А уж в равенство/превосходство - так и вообще!
...примерно об этом я...

---

Знаете, а вот я встречал, даже неоднократно, женщин, которые в своей жизни делали такое, что мужик вообще вряд ли осилит. Тут уже даже не о самостоятельности идет речь, а о том, что нам некоторые вещи, может быть, вообще недоступны! (конечно, речь не идет о способности рожать детей, это из другой оперы) И кстати поверьте, что меня сей факт совершенно не задевает – ну да, некоторые из вас реально могут больше, чем мы, ну и что с этого? Наоборот, радоваться надо, что вам это по силам.
Но вот если продолжать рассуждать дальше, то появляется одна занятная ловушка. «Ты такая сильная, да? Ту вот и чудненько, вот и тащи весь груз семьи на своих худеньких, но при этом несгибаемых плечиках». Дальше сюжет предсказуем: безответственность, инфантилизм, обида женщины, попытка выправить ситуацию силовыми методами, муж-подкаблучник. Ничего из жизни не напоминает, а?..

Поверьте, мужчины понимают истинные возможности и способности женщин гораздо чаще и лучше, нежели демонстрируют это понимание на людях. Почему? А потому что такая демонстрация несет в себе некоторые риски, и даже не для женщины, а для самого мужчины. Мужчина, по природе своей, существо конкурентное, привыкшее биться за положение в стае. Постоянное напоминание даже самому себе о том, что рядом есть особь с бОльшими возможностями/способностями, несет в себе соблазн расслабиться и отдаться на волю решений этой особи . Ну а дальше – тот же самый вышеописанный сюжет.

Мужик, в некотором смысле, загнан современной цивилизацией в некий капкан из традиций, общественного мнения, биологического наследия, ну и прочих подобных вещей. Встать НАД всем этим, перестать равнять себя по кривым лекалам, которые предлагает нам современное общество потребления, очень и очень непросто. Далеко не всем это удается.

Ышшо ремарка. Все вышеописанное – моё ИМХО, сфоримрованное на основе наблюдений за окружающим миром, и ни в коем случае не попытка «говорить за всех»

Цитата:

---

Вы знаете! А ведь если муж в свою очередь умеет расслабить, успокоить и "улыбнуть" жену после трудового дня - так цены ему нет! И нормальная женщина это понимает и оооочень ценит!

---

Действия:

Цитата:

---

не стремлюсь я ни с кем конкурировать уже!

---

Ага! Т.е. Вы типа рассказываете о своих прошлых комплеКСах, с подтеКСтом "А была ли я права"? Но "отзвуки"-то, отзвуки по-любому остались (да и подтеКСт такой... не очень (имхо) ). Знаете... ну, например, как у человека, который хотел чего-то добиться - и добился. Например, поднял успешный бизнес, добился всего, чего хотел, но продолжает "молотить" бабки чисто аффтоматически, хотя они ему, в общем-то, уже не особо и нужны (точнее, столько их не нужно). Но машинка - молотит, бабки - сыпются, и надо чё-та с этим делать  

Гы-ы, я ж спрашивал   после пробивания стены галавой - Вы уже решили, что будете делать в соседней камере?  

Размышляю не теоретически. Тот самый пример, за который я конкретно крестиком держу пальцы последние 3 года (а ваще в целом - уже 15 лет  ) тоже всего добился (точнее, добилась). Во всяком случае, из того, что действительно хотела. Имхо, после этого нужно или умирать с чувством выполненного долга (что вряд ли - ибо дитё, Мужик и т.п.) или начинать хотеть чего-то ещё. Только ведь "чего попало" хотеть не получится... "тут ведь не любые, а только сокровенные желания исполняются. Такие, что если не сбудутся - хоть в петлю"(с) АБ.Стругацкие-А.А.Тарковский "Сталкер".

Цитата:

---

за развитием наблюдать всегда очень интересно и познавательно

---

Ну... я не просто наблюдаю. Скажем так: весьма активно наблюдаю, и готов нести ответственность за это. Потому что лублу Её очень   хоть и стерва - ой-ёй-ёй!!!!  

Цитата:

---

я - самостоятельна, умна и талантлива, что я могу всё и сама, что внешность - это последнее, на что следует обращать внимание во мне, что я - личность и человек, с характером и личными селекционными тараканами...
...а он мне - что я красива и любима и что этого вполне достаточно для наших отношений и для того, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни...

---

Гы-ы-ы, афуеть!!!! Это называется - "перемена ролей" (имхо). Вы ему строили доказательства чисто по "мужскому" типу, а он Вам - по "женскому"!  

Блин, ну вот почему "или-или"? Почему нельзя так:
1) я - самостоятельна, умна, талантлива, красива и любима (ну вот, умная + красивая   - это имхо две половинки "атомной бомбы" ... на форуме обсуждалось не раз... што, опасаетесь, что йопнет?  )
2) я могу всё и сама НО: согласна, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни (гы, вапрос ф тему: устают ли самодостаточные женщины от использования фаллоимитаторов и как скоро, если да   Только пожалуйста не трактуйте мое замечание в целом столь примитивно - это просто "нарочито грубый" пример. Впрочем, сеКС - штука тонкая, и "голая механика" тут мало чего решает).

Ну, а ему (имхо) следует помимо красивости и любимости также принять и все прочие Ваши качества. А также согласиться с тем, что взять на себя он сможет только то, что Вы ему согласитесь отдать. Но: а) конкретно ему, а не "какомутотам мущщине" б) по собственной доброй воле.

Цитата:

---

А меня саму регулярно пытались загнать в "привычный образ" - оценивая внешность и возраст, делался автоматический вывод о внутреннем мире, уровне соображения и развития и пр. Меня это не оскорбляло. Мне просто очень не нравилось и было неприятно.

---

ИМХО. если человек Вам небезразличен, следует тактично и доходчиво указать ему на ашипку. А если боле-мене пофигу, то расслабицца и получать удовольствие. У меня одна знакомая обожала изображать "девачку барби глазками хлоп-хлоп". Где-то год её очередной мужичок пребывал в щасливом неведении   А потом как-то на тусовке, в почти чисто мужской компании, "девочка" выпила 2 бокала вина, а не 1, и на секунду "забыла про образ" - в результате чего вмешалась в "чисто мужской разговор" и произнесла реплику. После которой мужики ушли в ахуй, ибо было очевидно, что: а) Дама не просто в теме, а ОЧЕНЬ в теме; б) она внимательнейшим образом отслеживает происходящее и очень чётко и грамотно всё понимает; в) она может предложить весьма нестандартное и эффективное решение, которое мужикам бы в голову точно бы не пришло, ибо они "копали" совсем в другом направлении, а также г), д) е) и ЙО) - ибо Дама весьма хороша собой. Ну, в общем, как если бы у Штирлица из-под мундира СД ненароком блеснул орден Ленина   причём в тот самый момент, когда Мюллер напряжённо размышлял: как бы половчее начать сепаратные переговоры с русскими  

Цитата:

---

по конкретным ситуациям с конкретными примерами можно?

---

Цитата:

---

А я считаю, что деление "мальчик-девочка" зачастую является дискриминирующим!

---

Цитата:

---

это уже как-то... мягко говоря - "не по-мужски"!  

---

A la guerre comme a la guerre (с) (на войне как на войне - франц.). Все средства хороши   Цель оправдывает средства (с)

Цитата:

---

Но Вы - в меньшинстве.

---

Амнепох   Если некую группу товарищей прикалывает бицца галавой апстену, а меня это не прикалывает решительно, но при этом проникнуть за стену хочецца, и я ищу и вроде как нахожу иные пути для этого - то, наверное, проблема шЫшек, головной боли и неподатливости стены - это скорее их проблема, а не моя?  

Да вон (как минимум) и ув. Мих-Мих тоже явно голову бережёт для вещей поинтереснее.  

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Но одно дело знать, а совсем другое - демонстрировать или подтверждать практикой.

---

Цитата:

---

Но теперь представьте себе, что я начинаю на всех углах (утрирую специально) кричать о том, что женщины мужикам не нужны, что мы самодостаточны, что со всем замечательно справимся сами, итд итп. Как отреагируют женщины? Боюсь, что покрутят пальцем у виска, и будут, в общем-то, правы.

---

Уважаемый MihMih!
Повторюсь(написала чуть выше Ачкарику) - я уже ни разу не феминистка. И уже никому и ничего не доказываю. И демонстрировать собственную самостоятельность и "независимость" от мужчин тоже не особо стремлюсь.(... хотя иногда таки-"пробивает" Особенно - при клинических случаях проявления мужского шовинизма и попытках "объяснить мне, кто тут главный")
Считаю, что постоянная(т.е. имеет место быть хороооошая такая зацикленность на этом) наглядная демонстрация ненужности и регулярное "тыкание носом" мужика в то, что он и не мужик вовсе, а и совсем даже тряпка, никому не нужная, и вовсе уважения недостоин - это и есть проявление комплексов, сформировавшихся на основе застарелых обид, и всякой прочей психологической "лабуды" в том же духе. Это уже "пунктик"... Это уже клиника...

И считаю, что, собственно говоря, Мужчина и Женщина являются взаимодополняющими
частями единого целого - 2 половинки, инь и янь, родственные души и всё такое
прочее... И я готова признать мужчину равным мне, готова даже признать его главенство... При единственном условии - он должен быть Мужчиной.
Нормальным. Адекватным. Умным. Сильным. Устойчивым и стабильным психологически).
Способным принимать Решения.
Способным договариваться и искать компромиссы.
Способным взять(и удержать) на себя полную ответственность не только за себя, свои решения, свои поступки, но и за свою женщину, своих детей, свою семью.
Способным и стремящимся понимать. И принимать то, что он не в силах понять.
Ну и так далее...

Вот такое мое понимание определения Мужчина. И в реальной жизни я вижу очень мало, прискорбно мало таковых. Зато видела и вижу массу негативных примеров.
На этом и только на этом и основано мое отношение к мужчинам в целом.
А в частности - разумеется, все люди разные и отношение к каждому конкретному человеку выстраивается в процессе общения.
И относительно желания управлять свое жизнь самой - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!".

Цитата:

---

Да, на всякий случай, ремарка. То, что я написал чуть выше - напрямую к вам, уважаемая Гая, скорее всего не относится. Что-то мне подсказывает, что не стали бы вы затевать эту беседу, если бы поступали так, как я описал. Так что это были скорее рассуждения общего характера, чтобы точка зрения была более понятна.

---

Приятно разговаривать с умным человеком.
Ко мне это действительно никак не относится и наша с Вами беседа - это действительно поток мыслей и мнений общего характера. Понятно, что в частности все мы наблюдали как положительные, так и отрицательные примеры - люди-то все разные

Цитата:

---

Знаете, а вот я встречал, даже неоднократно, женщин, которые в своей жизни делали такое, что мужик вообще вряд ли осилит. Тут уже даже не о самостоятельности идет речь, а о том, что нам некоторые вещи, может быть, вообще недоступны! (конечно, речь не идет о способности рожать детей, это из другой оперы) И кстати поверьте, что меня сей факт совершенно не задевает – ну да, некоторые из вас реально могут больше, чем мы, ну и что с этого? Наоборот, радоваться надо, что вам это по силам.

---

Хм... Вы знаете, уважаемый Мих-МИх, я с Вами полностью согласна.
...По молодости я очень активно злилась на тему:"Кто сказал, что он - может, а я нет?!". Меня ооочень задевало, что мужчина может, а я почему-то считается, что не могу! Ведь я же могу!
А потом я осознала, что как раз я-то могу...практиццки всё "мужское" могу... А вот вы(мужчины) не можете. Много всякого не можете. И даже если из-под себя начнете выпрыгивать - всё одно вряд ли сможете... (Не в обиду сказано!!! Ни в коем случае не хочу никого обидеть!!!)
И вот как-то успокоилась... (Естественно, указанный факт осознавания был не единственной причиной тому.)

Относительно упомянутой ловушке я уже писала - Мужчина так никогда не сделает. Это противоестественно его природе.

Цитата:

---

Поверьте, мужчины понимают истинные возможности и способности женщин гораздо чаще и лучше, нежели демонстрируют это понимание на людях. Почему? А потому что такая демонстрация несет в себе некоторые риски, и даже не для женщины, а для самого мужчины. Мужчина, по природе своей, существо конкурентное, привыкшее биться за положение в стае. Постоянное напоминание даже самому себе о том, что рядом есть особь с бОльшими возможностями/способностями, несет в себе соблазн расслабиться и отдаться на волю решений этой особи . Ну а дальше – тот же самый вышеописанный сюжет.

---

Верю!
По поводу демонстрации на людях - вот знаете, как раз тут меня совершенно не волнует, как это будет выглядеть со стороны. Если мужчине это нужно и приятно, я всегда с удовольствием разыграю красивый сценарий "по ролям"...
По поводу "расслабиться" - не согласна. По моему мнению и моим наблюдениям - наличие сильного соперника в конкурентной борьбе заставляет постоянно держаться в тонусе, мобилизовывать свои силы, придумывать новые способы борьбы, какие-то нестандартные ходы...

Цитата:

---

Мужик, в некотором смысле, загнан современной цивилизацией в некий капкан из традиций, общественного мнения, биологического наследия, ну и прочих подобных вещей. Встать НАД всем этим, перестать равнять себя по кривым лекалам, которые предлагает нам современное общество потребления, очень и очень непросто. Далеко не всем это удается.

---

О да!!!
Вот-вот! Поэтому я всегда и говорю девушкам, что вы, мужчины - слабые, вас мало, вам надо потакать, вас надо беречь, баловать, холить и лелеять!
А то, не ровен час, загнетесь, и лучшие, и худшие представители - что ж мы делать-то будем?!
С вами-то - оно всяко интереснее... Лучше, полнее и счастливее...

--------------------

Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!! ...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке... Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.

Действия:

Аааааааа!!! Я в восторге!

Цитата:

---

ностальгически-родные

---

Звучит - феерично!

Цитата:

---

Гая, этот мир -- ваш. Но фуй вы его в этом убедите, если сами уверены в обратном.

---

Спасибо большое, Снусмумрик...
...Но...
...Даже если весь этот мир - мой, для меня самой гораздо, гораздо важнее, что моя - та маленькая часть.
Моя Семья, моя Любовь, моя Гармония... Мое Счастье...

--------------------

Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!! ...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке... Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.

Действия:

Цитата:

---

Ага! Т.е. Вы типа рассказываете о своих прошлых комплеКСах, с подтеКСтом "А была ли я права"? Но "отзвуки"-то, отзвуки по-любому остались (да и подтеКСт такой... не очень (имхо) ). Знаете... ну, например, как у человека, который хотел чего-то добиться - и добился. Например, поднял успешный бизнес, добился всего, чего хотел, но продолжает "молотить" бабки чисто аффтоматически, хотя они ему, в общем-то, уже не особо и нужны (точнее, столько их не нужно). Но машинка - молотит, бабки - сыпются, и надо чё-та с этим делать

---

Да нет, рассказываю я без всякого подтекста. Мы же просто делимся мнениями и рассуждаем "на заданную тему", так?...
Автоматизм - ну... пожалуй, присутствует немного... В том виде, что я теперь изначально спокойно отношусь к мужчинам, их словам и проявлениям "мужеского характера"... Как-то так...

Цитата:

---

Гы-ы, я ж спрашивал после пробивания стены галавой - Вы уже решили, что будете делать в соседней камере?

---

Вы знаете, вот в процесса пробивания - особо не задумывалась. А когда достигла результата - оказалось, что в соседней камере тоже очень интересно и теперича 2 камеры получились соединенными и практиццки можно вести диалог...

Цитата:

---

Имхо, после этого нужно или умирать с чувством выполненного долга (что вряд ли - ибо дитё, Мужик и т.п.) или начинать хотеть чего-то ещё. Только ведь "чего попало" хотеть не получится... "тут ведь не любые, а только сокровенные желания исполняются. Такие, что если не сбудутся - хоть в петлю"(с) АБ.Стругацкие-А.А.Тарковский "Сталкер".

---

Цитата:

---

Потому что лублу Её очень хоть и стерва - ой-ёй-ёй!!!!

---

Цитата:

---

Гы-ы-ы, афуеть!!!! Это называется - "перемена ролей" (имхо). Вы ему строили доказательства чисто по "мужскому" типу, а он Вам - по "женскому"!
Блин, ну вот почему "или-или"? Почему нельзя так:
1) я - самостоятельна, умна, талантлива, красива и любима (ну вот, умная + красивая - это имхо две половинки "атомной бомбы" ... на форуме обсуждалось не раз... што, опасаетесь, что йопнет? )
2) я могу всё и сама НО: согласна, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни (гы, вапрос ф тему: устают ли самодостаточные женщины от использования фаллоимитаторов и как скоро, если да Только пожалуйста не трактуйте мое замечание в целом столь примитивно - это просто "нарочито грубый" пример.

---

Ага Мы с ним всегда смеемся на эту тему - мой внутренний мужчина вступает в противоборство с его внутренней женщиной
Йопнет, говорите?... А мне-то чего бояться? Это вон муж живет аки на вулкане И друзья/коллеги/шеф - рядом с пороховой бочкой Но ведь это же ИХ выбор - быть рядом или не быть?!...
Почему "или-или"?...
Потому что мне тогда казалось, что в ином случае он попытается подмять меня под себя, сделать зависимой, максимально "отжать" меня и наши отношения, повернуть всю ситуацию к своему удобству... Не факт, что вспомнив при этом про меня самоё...

Цитата:

---

Ну, а ему (имхо) следует помимо красивости и любимости также принять и все прочие Ваши качества. А также согласиться с тем, что взять на себя он сможет только то, что Вы ему согласитесь отдать. Но: а) конкретно ему, а не "какомутотам мущщине" б) по собственной доброй воле.

---

Вот это его и злило/удивляло/поражало/бесило больше всего - невозможность взять только то, что ему хотелось. и тот факт, что я сама определяю и буду определять - что, как, когда и где...

Цитата:

---

ИМХО. если человек Вам небезразличен, следует тактично и доходчиво указать ему на ашипку. А если боле-мене пофигу, то расслабицца и получать удовольствие.

---

Говорю же - всё это было в юности. Когда я еще как-то реагировала на чужие слова, была зависима от мнений окружающих, обижалась на слова и поступки совсем неглавных людей моей жизни...
Эт сейчас я вся такая пофигистическая и "вумная, как вутка"

А девушка - умница! Я в свое время с такой же маской продержалась всего год - устала, надоело, осознала, что мне это всё не нужно.

Цитата:

---

1) Разруливание - к обоюдной выгоде - бизнес-отношений между вконец запутавшимися между собой мужиками, которые сами договориться уже не могут и готовы начать нехилую войну, хотя и понимают, что это - маразм и тупизм. Наблюдал не раз, конкретные примеры приводить не буду. 2) Построение бизнес отношений по схеме "мне приятно с вами работать" (т.е. деньги конечно тоже считаем, но это вторично, типа "индикатора успешности бизнеса"). Примеры 3).. 4) и т.д. надо приводить?

---

Цитата:

---

А как Вы в таком случае относитесь к движению "бесполости" (не помню его умное название) среди современной молодёжи? Лично я - без энтузиазма.

---

Да никак не отношусь. Это как-то совсем мимо меня проходит.
В данном случае под дискриминирующим делением я имела в иду классическое:"Да лаааадно! Она ж - девочка! Что она может?! Это ж мужская работа!"

Цитата:

---

Все средства хороши Цель оправдывает средства (с)

---

Смотря, какая цель. Смотря, какие средства...
Если в данном случае под целью имеется в виду спокойная, кайфная жизнь мужчины, а средством достижения является перекладывание всей ответственности и всех забот о семье/отношениях на женщину, то увольте. Впрочем, как я уже говорила, я не считаю таковое достойным Мужчины.

Цитата:

---

Если некую группу товарищей прикалывает бицца галавой апстену, а меня это не прикалывает решительно, но при этом проникнуть за стену хочецца, и я ищу и вроде как нахожу иные пути для этого - то, наверное, проблема шЫшек, головной боли и неподатливости стены - это скорее их проблема, а не моя?
Да вон (как минимум) и ув. Мих-Мих тоже явно голову бережёт для вещей поинтереснее.

---

И, по-моему, это правильно, здорово и замечательно
"Лом! Вы меня радуете!"(с)
Нет, правда - я всегда очень радуюсь, когда вижу мужчин, думающих... рассуждающих, нужно ли проникать за стену, а если нужно - как именно это сделать наилучшим образом с наименьшими затратами.
Прям просыпается вера в светлое будущее нашего общества!

--------------------

Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!! ...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке... Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.

Действия:

Цитата:

---

я уже ни разу не феминистка. И уже никому и ничего не доказываю

---

Слово уже наводит на размышления. Если  уже, значит было и ещё...
Давайте, девушка, коротенько изложите феминистскую биографию... 

--------------------

Не стой под струёй...

Действия: