Клуб Любителей Секса (КЛС): Про сомнительные отчеты.

что зловредное влияние сутеров на наш Форум сильно преувеличено.
Да, несомненно, наш Форум пользуется большим авторитетом в соответствующих кругах и к его мнению внимательно прислушиваются, но времена изменились. Теперь мы в Интерненте не единственные кто размещает аналогичную информацию. И существует достаточное количество людей, которые не только к нам не заходят, но и вообще не знают про наш сайт. А прибавьте к ним людей, у которых вообще нет интернета. Поэтому, дав информацию по плохой фее, мы тем самым обезопасим только часть людей тусующихся у нас. И даже если мы занесем ее в черный список, все равно к ней не перестанут ходить клиенты. Так есть ли смысл сутеру ломать копья и биться здесь до крови, доказывая нам какой у него замечательный товар, если клиент как шел так и продолжает идти, несмотря на наши отрицательные отчеты? Я, думаю, нет.

А теперь давайте попытаемся решить эту сутерскую проблему на нашем Форуме.

Для того, что бы ее решить надо ответить на три вопроса.

1. Как нам квалифицировать сутенерство и в чем заключается сутенерский интерес на Форуме?
2. Какой вред нашему Форуму наносит бесчестные «сутера» и как по возможности избежать их обмана?
3. Кто у нас на Форуме больше всех орет «Сутер!!! Сутер!!!» ?

И так начну отвечать с третьего вопроса, поскольку он самый простой.

Больше всех у нас на Форуме «Сутер!!! Сутер!!!» кричат следующие три категории людей.

1. Как ни странно, сами сутера. Зачем? Бизнес, господа, обязывает. Задача сутера превозносить и восхвалять свой товар и по максимуму обсирать товар конкурента. И это понятно. Маркетинг, однако!

2. Сами форумчане, так называемые, паникеры и баламуты(не в коем случае не путать с юзером под ником «Баламут»!!!

)
В основном это балласт. То есть, бесполезный для Форума флеймер, который по феям не ходит, но ему здесь нравится.
Делятся на два подвида.
а) Безобидные, от которых пользы нет, но и вреда особого не наблюдается.
б) И опасные, которые постоянно балмутят форум.

И паникеры и баламуты выявляются очень быстро.

Предположим, посрались два юзера «вусмерть». «Дом их взаимоотношений» горит синим пламенем.
Теперь смотрите, что происходит.
Часть людей хватают ведра и начинают тушить, начинающий разгораться, пожар. Честь им и хвала. Они заслуживают всяческого уважения. Склоняю перед ними голову. Это люди на чьих плечах держится наш Форум.

Другие огонь не тушат, а только носятся из угла в угол и орут как ненормальные «Пожар!!! Пожар!!!» Это паникеры. Могут так же орать «Сутер! Сутер!» совершенно не владеют вопросом. Главная их теза «сутер это плохо» и все.

Но есть и другие, так называемые, баламуты. Этим постоянно нужна драка. Иначе жизнь скучна и неинтересна. Это у них в крови и их уже не переделать.
«Чу! Где-то дымком потянул. УРА!!! ВОТ ОНО!!! НАЧАЛОСЬ!!! БИТВА!!!!» И вместо того, что бы тушить они специально раздувают огонь.
Идет активное натравливание повздоривших. Как в петушиных боях. Ставки! Ставки господа! «Ставлю на красный угол 150 баксов!!! А я на синий 200!» БИТВА!!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ, КОГДА ДРУГИЕ ПИ@ДЯТСЯ, А Я СО СТОРОНЫ НАБЛЮДЮ!!! КЛАСС!!!
И только когда пожар, не смотря на все их старания, все же потушен, они с сожалением расходятся недовольно ворча: «А зря не подрались!!! Эх, такой вечер мне испортили!»
Этим все равно, что орать, Сутер так Сутер, главное, что бы гон начался! Что бы весело со свистом и гиканьем. Больше гона, больше чеса! Больше чеса, больше флеймов! Больше флеймов мы в фаворе.

3. Третья категория это юзеры, которые ходят по феям, но не часто. В силу, каких либо причин, возможно финансовых, возможно из-за постоянной занятости и прочее они не могут это делать часто. Но им необходимо поддерживать свое реноме «Казановы» если не отчетами так хотя бы активным участием в обсуждениях чужих отчетов. Чаще всего это молодые, вновь прибывшие, бойцы Форума. Мнение их, из-за малого опыта общения с феями, очень субъективно, но они вносят свою отрицательную лепту в вопросах сомнительности отчета. По большому счету им наплевать на обсуждаемые отчеты, главная задача, что бы их заметили другие юзеры. Главное занять соответствующее иерархическое положение в стае.
А теперь всем кто скажет, что все это фигня. Предлагаю полазить по старым отчетам и посмотреть, кто принимает самое активное участие в конкурсе под названием «Поймай сутера».

Теперь коллеги перейдем к вопросу № 1. Я думаю, нет особой нужды объяснять, кто такие сутера? Гораздо важнее как мы сами квалифицируем это понятие.

Предположим, сходил боец к фее, потрахался более или менее нормально. Она ему поплакалась про свою тяжелую жизнь, а он человек сердобольный, пожалел девушку и слегка покривил душей. Вместо положенной тройки поставил четверку. В данном случае я говорю не об ошибке, а об осознанном шаге. Как квалифицировать его поступок? Конечно, он обманул соратников. Но является ли он в данном случае сутером? Я, думаю, нет. Почему? А у него нет материальной заинтересованности.
Значит, в данном случае, мы можем считать, что сутер это человек который в корыстных целях дает заведомо ложную информацию о своем товаре. Он материально заинтересован в обмане.
Теперь возьмем другой пример. Юзер не является сутенером, но за бесплатную палку или скидку или еще какую либо льготу от феи, по сговору с ней, дает ложную информацию. Вроде человек не сутер, а материальная заинтересованность есть, пусть не денежная, пусть натуральная, но есть. Так вот, я таких людей так же считаю сутерами, хотя они таковыми и не являются. Кстати эти юзера очень легко выявляются.
Теперь такой вариант. Проститутка в целях саморекламы написала пост про саму себя. Назвать ее сутером как-то язык не поворачивается, хотя есть материальная заинтересованность.
В основном это индивидуалки, которые «и швец и жнец и на дуде игрец». Все приходиться делать самой. Но такие отчеты так же очень быстро раскалываются. Сюда же можно приплюсовать обиженных на чей-то отчет фей, которые под чужим ником пишут гневные ответы. Результат тот же.
Теперь я обращаюсь к тем, кто пользуется услугами проституток. Коллеги. Слова проституция и сутенерство неразрывны. Их нельзя отделить друг от друга. Пока будет существовать этот вид бизнеса, будут существовать и сутенеры. И ничего вы с этим не поделаете. Пока мы пользуемся услугами фей, нам по любому придется с ними мериться. Так есть смысл поднимать бучу?
Умный сутенер очень внимательно почитает отчеты и сделает соответствующие выводы. Мы сегодня для него лакмусовая бумажка. Если он не дурак. Ему дерьмовый товар держать не выгодно. Ему хорошие феи нужны. Чем лучше фея тем больше прибыль. А кто как не мы оттестируем его фей. По этому ему выгодно с нами дружить. По этому на многих сайтах есть ссылка на наш форум. По этому он денежку нам заплатит, что бы мы его рекламу у себя разместили, да еще 100 раз спросит у нас, довольны мы его феями или нет. Да еще скидку для нас сделает.

Дурак-сутенер или жадный-сутер действует в лоб. Он регистрирует несколько ников, что бы создать видимость общественного мнения, и в тупую хвалит своих фей, распространяя заведомо ложную информацию. Вот кто опасен. Но его доля очень мала да и этот примитив вычисляется в пять секунд.
Так стоит этот мизер обиды честных людей. Вы что, на сто процентов уверенны, что в сомнительных все отчеты сутерские? Задайте этот вопрос себе. Нет?
Тогда как, в данном случае, мы будем выглядеть в глазах человек, который не пожалел ни денег ни времени, отодрал свою задницу от дивана и поехал тестировать фею а потом пол ночи писал отчет, а в результате мы ему недоверие!

Коллеги, поймите меня правильно. Я не призываю, ставит сутенера на алтарь и молиться ему.
ВАШЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СУТЕНЕРСТВУ И ЛЮДЯМ ЭТИМ ЗАНИМАЮЩИМСЯ.
Я в данном случае говорю не о людях, а о взаимоотношениях. Ведь был же замечательный пример салона «Катенька».

Теперь вопрос №2. Какой вред несут сутера нашему Форуму.
Единственный вред это размещение на Форуме ложной информации о феях. И все!
Как не нарваться на облом?
Есть несколько способов.
Первый, это халявщики. Тупо сидят и ждут когда кто ни будь сходит и оттестирует фею, написав затем отчет. Потом идут сами. В основном это «ананимусы». Хороший метод, но с моральной точки зрения очень сильно подванивает.
Альтернатива есть. Воспользовался услугой товарища. Сходи сам к другой фее и тоже напиши отчет. Тем и живы. Взаимопомощь сильная штука.

Второй вариант. Есть уже накопленный опыт определения обломов. Конечно, сто процентной гарантии он не дает, но все же если человек с головой ему этого вполне достаточно.
Что для этого надо делать?
Во-первых внимательно читать отчеты бывалых юзеров и архив(там много полезной информации). Набирайтесь хрестоматийного опыта. Он обязательно пригодится!
Приведу пример из собственной практики. Как то прочитал отчет кого-то из ребят(простите, забыл кто). В нем рассказывалось как определить нормальную фею по глазам и по манере поведение, когда тебе на «смотрины» выводят толпу. Вы знаете, сам не раз пользовался этим методом. Ребята, 100% верняк!!! Конфу читать надо! Вот главный критерий!
Во-вторых. Предположим, вы нарвались на сутерский отчет. Но так ведь это еще не смерть. Надо по ситуации ориентироваться. Вас в постель силком ни кто не тянет. Развернулись да ушли. Всего и делов-то.
Ну, а если природная лень и тупость, то тут лекарства нет. Я об этом уже писАл , повторяться не буду.
И в третьих. Поймите, ребята, эта жизнь! Нет тут 100% гарантии. И я попадал в плохие ситуации. И деньги воровали. Все было. Но я учился.
Я не уверен, что отправляя отчет в сомнительные мы решаем проблему сутеров и оказываем конкретную помощь юзерам. Ну не верю я!
Да и потом, с ваших же слов, если человек больной на голову и не врубается, о чем я пишу, так он точно так же не оценит и ваши старания.
И еще у нас есть соответствующая статья, по которой карается обвинение товарища в сутерстве! И это правильно!
Вот такое мое мнение.

Зы Тем кто считает что я не прав и надо все оставить как есть. Подумайте. Введите хотя бы ограничение на голосование. Голосовать имеет право только тот юзер, который написал на Форуме не менее 10 отчетов. Не бойтесь. Ни кто не кинется крапать фальшивые отчеты. Овчинка выделки не стоит.

Все, сил уже нет писать о фиктивных и придуманных отчетах. Тут тоже есть о чем поговорить. Может кто возьмется?

------------------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…

ИМХО, всё абсолютно доходчиво и грамотно сформулировано. Согласен абсолютно со всеми изложенными в Вашем посте тезисами. Не смотря на внушительный объём прочитал буквально «запоем»!

Лично я думаю абсолютно так же как и Вы, причём практически идентично, что КСтати неудивительно. Несколько дней назад мы с нашим Уважаемым Коллегой Бородатым при реальном общении вне Форума только и делали, что обсуждали проблемы «Сомнительных отчётов». И пришли к точно такому же выводу – крайне необходимо увеличить юзерский стаж «доверяльщиков» до 1 года, а «отчётный минимум» до 10 отчётов.

Попробую объяснить, почему именно так…
Дело в том, что заметна следующая тенденция. Как только новичок приходит на Форум, он первое время действительно помнит, зачем собственно он сюда пришёл. А раз пришёл, значит тема платного сеКСа ему скорее всего интересна. Естественно, что поначалу он стремится показать, что он тоже «крутой йопарь» и даже пишет свои первые отчёты. В результате «трёхотчётный барьер» новичок проходит обычно быстро.

Ну а дальше он либо уходит с Форума, закиданный «ссаными тряпками» отчаянных «псевдосотоварищей-недоверяльщиков» под радостное улюлюканье и крики «Сутер! Ату его!», либо всё же остаётся, но в рамках КЛС-Москва ему становится тесно и он, естественно, начинает общаться в других конфах. Ну, а вскоре новый юзер вливается в местную форумную тусовку и даже начинает общаться в реале. В результате, спустя какое-то время, бывший новичок уже заходит в КЛС, но чаще чтобы пофлудить да просто почитать отчёты от скуки. Сам он отчёты уже не пишет, или пишет крайне редко… Таких как Кроман, Турист или Вальтер, методично КСящих фей и постоянно отчитывающихся о своих «подвигах», единицы – большинство в лучшем комментирует чужие отчёты.
Но полгода-то прошло и доверять/недоверять он уже право имеет! И порой «по полной программе» отрывается на бедолагах, пришедших на Форум немногим позже его самого.

Ни для кого не секрет, что самыми яростными «гнобителями» новичков являются «черпаки», то есть те, кто тока-тока сам «отмучился» свои полгода на Форуме, «с боями» доказал свою «половую состоятельность» и гневно отмежевался от сутеров, пидоров и прочих «врагов народа» всех мастей. Именно они и идут стройными рядами в голосовалки и выражают недоверие. Ибо я почти уверен, что подавляющее большинство юзеров «старого призыва», то есть до 2003-2004 года голосуют крайне редко и имеют обычно очень доброжелательную и взвешенную позицию по отношению к новичкам.

Резонный вопрос: а почему так получается? Почему «старички» мягче и доброжелательнее «черпаков»?
Ответ напрашивается сам собой. Просто самих «старичков» никто так тупо и безосновательно не гнобил и не унижал – критиковали да, ещё как! И «Сутер!» частенько орали ( тогда это Правилами не возбранялось ) и недоверие дружно выражали. Но с объяснением причин, почему собственно «сутер» и с чего такое недоверие. Человек понимал, почему именно ему не доверяют и мог сказать хоть что-то в свою защиту. А современный новичок криков «Сутер!» чаще всего не слышит – Правилами запрещено. Однако он, не подозревая подвоха, заходит на Форум и видит, что его первый выстраданный отчёт давно украшает «сомниловку», а почему ему не доверяют совершенно непонятно. Кто-то жмёт на кнопки, раз получил такое законное право, а у многих новичков охота писАть быстро отшибается.

А результат всей этой ситуации с «сомниловкой» малоутешителен – если в 2004 году на Форум пришла очень большая группа интересных и талантливых юзеров, то в 2005 году уже буквально единицы. Ников называть не буду, но контраст между этими годами огромный.

Моя версия почему так произошло: в 2004 году голосовали о доверии/недоверии другие юзеры, они сами не выстрадали своё «право» на «собственной шкуре» и не прошли через голосовалку о доверии – отсюда «легкомысленное благодушие» по отношению к новичкам и равнодушие к своему праву голоса, доставшемуся «на халяву».

В моё время, когда я пришёл на Форум почти 4 года назад конфы «Сомнительные отчёты» не было совсем и никаких голосовалок никому не прикреплялось. Не доверяли многим, хрестоматийный случай – ныне очень уважаемый и заслуженный наш Коллега Турист, который по простоте душевной ходил постоянно в один и тот же салон и писАл, разумеется, свои первые отчёты исключительно про свой любимый салончик. Раньше в КЛС-М практически ничего флудом не считалось и обсуждения были очень бурными – отчёты с 10-20-30 и более откликами-комментами были в порядке вещей. Но разница была очевидна – никто, почти никто не орал «сутер!» и «не доверяю!» просто так – все объясняли как-то свою позицию. То есть это именно то, о чём вчера говорила Мадам Х и чем я тоже полностью согласен.
А нынешнее анонимное и обезличенное голосование, причём зачастую ещё неопытных юзеров, неминуемо приводит в массовому уходу вновь прибывших из потенциальных «писателей» в многотысячную армию «паразитических» читателей-анонимусов, исключительно только пользующихся результатами чужого труда.

Очевидно, что при таком положении вещей влиться в форумную «тусовку» становится для новичков всё труднее и труднее. Надо ли говорить, что без постоянного вливания «свежей крови» любое место постепенно «закисает». Уровень отчётов неуклонно падает и «текучка» новых Авторов отчётов огромная, закрепиться становится всё сложнее.

Короче говоря надо думать и как-то менять ситуацию. Особых плюсов от «сомниловки» я тоже не вижу, как и Уважаемый Бейсик, но раз уж она существует, то надо её как-то реформировать.
А идею увеличения количества отчётов до 10-ти и юзерского стажа до 1 года как «проходного минимума» для потенциального «доверяльщика» я, повторюсь, одобряю целиком и полностью.

Спасибо за внимание.

С Уважением Зиг.

--------------------

Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!

Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...

"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов )