Цитата: Вы просто забыли уточнить, что всему свое время, и что чувства это отлично, но к сожалению они долго не длятся.
Я был бы готов обсудить высказывания Морфиона в случае, если он лет 15 как уже тянет семейный воз, воспитывая троих детей. Вот тогда мне было бы интересно, как ему удалось сохранить кристально чистую невинность сознания.
Цитата: Гюнтер, если Вы никогда не испытывали чувств, о которых говорит Morpion - то мне жаль Вас.
Ну как же? Испытывал, конечно... Пока женат не был и первые годы после женитьбы. Но сейчас, после этого события прошло 17 лет, и у меня совсем другая статистика. Даже мускусные овцебыки - животные абсолютно стадные - иногда уходят из стада, чтоб побыть одному. Свидетели оного рассказывают - вот просто стоит бык, упёршись рогами в скалу, сутки напролёт...Абсолютно один. Отдыхает. Чего уж про человека говорить...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Morpion - Вы просто забыли уточнить, что всему свое время, и что чувства это отлично, но к сожалению они долго не длятся. Даже самая большая любовь вызывает привыкание и в дальнейшем людей больше связывает просто уважение и привычки. И вот тогда отдых без жены вполне приемлем, просто чтобы отойти от рутины и получить новые впечатления.
Позвольте и с Вами не согласиться. Когда любящих друг друга людей ещё и связывает уважение,(насчёт привычек не уверен) то настоящие чувства длятся вечно.
Даже мускусные овцебыки - животные абсолютно стадные - иногда уходят из стада, чтоб побыть одному. Свидетели оного рассказывают - вот просто стоит бык, упёршись рогами в скалу, сутки напролёт...Абсолютно один. Отдыхает. Чего уж про человека говорить...
На мой взгляд сравнение неудачное. Что этому овцебыку в голову взбрело вы же не знаете. Это вы думаете, что он отдыхает, а он может думать в это время что угодно. К примеру, что если скалу сдвинуть, то там овцебычка стоять будет, готовая к любви. Лемминги вон толпой со скал сбрасываются, что ж и людям теперь так делать? А потом ещё, что это за свидетели такие, которые сутки напролёт стоят и пялятся, как овцебык рогами с скалу упирается?
Адам, зачем вам вечная игла для примуса? Вы собираетесь жить вечно?
Любовь и уважение - совершенно разные вещи. Второе бывает спасительным для совместной жизни уже не юной пары, но всё же царствует привычка. "Вечная любовь" - почему-то меня коробит от этих слов. Это как вечная весна. Неужели никогда не будет упоительного лета, шикарной багряной осени и хрустящей свежестью зимы? Ничего хорошего. Что-то общее с симптомами слабоумия.
Цитата: Позвольте и с Вами не согласиться. Когда любящих друг друга людей ещё и связывает уважение,(насчёт привычек не уверен) то настоящие чувства длятся вечно.
Не, ну все же надо быть реалистами. Где то видел статистику, что люди остаются влюблёнными не более 1-3 лет (3 года - тот самый критический срок), потом все же привыкают друг к другу и даже несколько надоедают. И если детей к этому времени нет - то велика вероятность развода.
Хотя по мне - и эти 3 года - это то, ради чего стоит жить.
Ну а вечно ( да и любой длительный срок) - это просто самообман.
Чрезвычайно уважаемый Фриланс, ещё бы было бы имхо неплохо определиться с тем, кто что конкретно понимает под словом "любовь".
В отношении слова "секс" у меня за последнее время выработалась такая вот вполне (имхо) чеканная формулировка - Секс - это совместное преодоление линии раздела полов в любом её месте.
Касаемо "любви" пока так отчётливо не сформулировалось, но просматривается мысль в сторону пресловутого позитивного (а то и конструктивного) эгоизма.
И тогда пресловутый цикл, упомянутый вами, начинает повторяться. Но на некоем новом уровне, т.е. вместо круга имеем спираль, я надеюсь - восходящую.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Мне кажется, что неглупый (мягко говоря) человек типа ув. Фриланса ничего не перед кем не "мечет", а разговаривает в первую очередь сам с собой. Тезисы же пресловутого "тролля" и кого бы то ни было служат ему в первую очередь катализатором сего процесса.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Наверное, вы правы: часто ответ формально предназначен кому-то, а фактически это реплика за круглым столом участвующих в ветке.
Мне кажется, что такие принципы как "отдыхать вместе с женой", "любовь до гроба", "тронул-женись" могут для определенной категории мужчин выступать в качестве моральных ориентиров, этаких заповедей, маяков, к которым нужно направлять теряющий курс корабль.
Но идеалист зачем-то забрел на форум любителей секса и нашел не слишком подходящую аудиторию для воскресных проповедей, хотя, конечно, раскаявшийся половой разбойник ключнику рая милее десятка святош.
Цитата: Все правильно пишете, но мне сдается, что метать бисер перед троллем - толочь воду в ступе.
Горько и до слёз обидно читать такие строки. Почему это я тролль? Просто я человек влюбчивый и легко ранимый, один я тут такой среди вас толстокожих, эххх, как мотылек на металлургическом заводе.
Цитата: Мне кажется, что неглупый (мягко говоря) человек типа ув. Фриланса ничего не перед кем не "мечет", а разговаривает в первую очередь сам с собой.
Надеюсь все-таки это он мне. Потому как эти разговоры себя с собою могут начать сопровождаться эмоциональными расстройствами и социальной изоляцией. И дело будет плохо. Так и до тульп может дойти.(не дай бог)
Да, пожалуй, что не злой. Жалею и ранимых идеалистов, и старичков, стоящих у последнего порога. Порой встречаются такие парочки божьих одуванчиков, бредущих нежно в обнимку, а в глазах безбрежная нежность. Вот только встретишь их поодиночке - и то же самое в глазах, и добрая безоружная улыбка, и кажется, что старичок лучится счастьем. Увы, это совсем не счастье. Это симптом. Как улыбается девочка, которая ходила по стройке в каске, и на голову ей упал кирпич. Как лицемерные приклеенные улыбки англосаксов. Совы - не то, чем они кажутся. Любовь - дело молодых. И про это всё Александр Сергеич нам поведал, как и про привычку, и про счастье, я нисколько тут открытий не делаю.
Замечание ЖА по поводу дефиниции понятия на этот раз отведу - из разговора чётко понятно, о чём именно идёт речь. Вот ведь как-то мы в жизни ухитряемся справляться с этой бесконечной многозначностью, главным образом благодаря наличию контекста. Жырач ещё и до жалости докопается.
Цитата: один я тут такой среди вас толстокожих, эххх, как мотылек на металлургическом заводе.
Ваш аватар напоминает мне кровавые сполохи горящего Рима в глазах Нерона. Ваша отсылка к тов. Гужону ("Серпу и молоту") - американские блокбастеры (типа "Чужие"), где бросаются в расплавленный металл.
Это я к тому, что цвет Вашего "знамени" (особенно, когда несколько постов идут подряд) реально напрягает психику (мою, по крайней мере).
С другой стороны, насекомое в вальяжной позе - это и есть тот мотылек (или Икар), который пережил инициацию через добровольное сожжение крыльев. Намеки на руины своеобразного распятия-гамака лишь усиливают это впечатление.
В этом отношении объявленная Вами смычка металлургии и лепидоптерологии прекрасно согласуется с манифестацией той преданности, которая пронзила нашего коллегу Freelance в момент шествия "девушки" Деменции по парку имени А.Альцгеймера и Д.Паркинсона.
В аспекте неприятия вечных состояний Ваша драматургия развивается параллельно фрилансовской. Тот одним глазом прозрел туда, где Адам совершил историческое грехопадение (своеобразное оправдание нашей последующей тотальной бездомности ),отказавшись от бесконечных и бессмысленных коммуникаций со своим бывшим ребром. В квазимазохистской трактовке, которую предлагаете Вы, наоборот, образ чешуйчатокрылого создает иллюзию надежды на воскресение в некоем очистительном огне. Возвышает происходящее до мифов о Фениксе и спуске Орфея в Аид для возобновления обладания Эвридикой.
В поездах, которые летят навстречу друг другу, Вы и Freelance движетесь (пусть это не покажется странным) к одному. Подсознательному и сумрачному ощущению того, что все ваши попытки встроить женщин в ваши экзистенциальные и биологические декорации (или сделать наоборот - пристроиться в "их" мiръ) обречены. Под этим небом это невозможно по определению. А иное нам могут и не показать.
"Времени осталось мало, время говорит: "скорей!" (с)
Позволю привести ниже две небольших цЫтаты:
Вот только встретишь их поодиночке - и то же самое в глазах, и добрая безоружная улыбка, и кажется, что старичок лучится счастьем. (c) Freelance
Под серыми бревнами сидел странный мужик в веселой синей рубахе. Он казался ряженым из-за чисто отмытой пушистой бороды — и еще потому, что его лицо излучало спокойную и безмятежную радость, не очень уместную на фоне этой ветхой деревянной стены. (c) В.О.Пелевин, "Бэтман Аполло"
Что касается меня, я даже могу предоставить фото этой ветхой стены (точнее, уже даже предоставлял). Могу также и фото мужика, но это будет разглашением. Тем более, что бороды у меня него нет, особенно после того, как была налажена баня в огороде.
Э-э...м-м-м-м... ну, и немножко о форумских реалиях:
Перед объективом щелкнула плашка, и слева от сидящего на завалинке возник еще один человек. Он был гол по пояс, крайне худ и весь растатуирован церковными куполами — на его груди был целый собор. На его пальцах были наколоты синие кольца. И даже на его босых ногах темнели татуировки — оскаленные морды хищных кошек. Лицо его было старым и безобразным. Это был, судя по всему, состарившийся в тюрьме мазурик. Повернувшись к мужику на завалинке, он растопырил пальцы и громко сказал: — Ты — пидарас! Пидрила опущенный. При всех тебе предъявляю, сука, чтоб с базара потом не съехал… Я увидел, как индикатор с буквами «М5» на секунду мигнул оранжевым — и тут же снова погас. Мужик даже не посмотрел на своего ругателя. Он все также удивленно и радостно глядел в пространство перед собой. (с) В.О.Пелевин, там же
Работаем над собой, работаем Большим пальцем ноги трепетно ощупывая холодные пучины океана Альцгеймера
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Большим пальцем ноги трепетно ощупывая холодные пучины океана Альцгеймера
Любезный ЖА!
Лично для Вашего (возможного) развлечения перед сном грядущим (в котором, дай Бог, никуда торопиться не придется) добавлю ложку меда в бочку дегтя (или наоборот).
На заре Серебряного века (1894-1895) В.Брюсов выпустил три сборника- альманаха "Русские Символисты". Одним из авторов в одной из этих публикаций был (некоторые считают, что не был) некий скандально известный (особенно в Москве) А.Н. Емельянов-Коханский, напечатавший в 1895 году на розовой бумаге книжицу стихов под названием "Обнаженные нервы". Издание это имело в определенных кругах (среди гимназисток и курсисток) ошеломляющий успех. Брюсов был страшно недоволен этой публикацией, так как большинство стихотворений в ней Коханский просто у него украл. В указанном издании был помещен портрет автора в образе, который в чем-то неуловимом соответствует обсуждаемой теме, когда бескрылый аватар ассоциирует себя с мотыльком, а домны и мартены напоминают о причастии огнем и медными трубами.
В упомянутые мною годы Брюсов достаточно тесно общался с Емельяновым. Об этом свидетельствует, в частности, запись в его дневнике от 25 февраля 1895 года:
«В четверг был у меня Емельянов-Коханский и увел меня смотреть нимфоманку. Мы поехали втроем в №, и там она нас обоих довела до изнеможенья — дошли до «минеток». Расстались в 5 час. (Девица не только нимфоманка, но и очень хорошенькая. И, видимо, вообще психически ненормальная). Истомленный, приехал домой и нашел письмо от другой Мани (ту — нимфоманку — тоже звали Маней) и поехал на свидание; опоздал на целый час, но Маня ждала. После ночи оргий я был нежен, как Рауль; поехали мы в Амер<иканское> кафе, и Маня совсем растаяла от моих ласк. Я сам был счастлив»
Помимо чисто литературных экзальтаций Е-К любил и бытовой эпатаж: привязывал себе собачьи когти к пальцам, надевал прямо на белье бурку, на голову папаху, а на глаза черные очки и гулял в таком виде по Тверскому бульвару.
Умер Е-К в 1936 году в возрасте 64 в статусе сумасшедшего. Он на 12 лет пережил своего бывшего компаньон ВБ. Последний еще студентом трижды подряд переболел триппером и был вынужден до конца жизни употреблять наркотики.
Мне казалось уж пару лет назад, что оно закончилось. Ан нет, продолжается по прежнему, хотя есть подозрение, что это овертайм. Мудрейший наш YMCA насчёт моих подсознательных намерений и путей, ведущих к печальной цели, всё-таки ошибся. Я достиг своей вечности, уж давненько. Есть и рассказ (ты там тоже реплику вставил).
И думается, личность Брайана Мэя ближе к теме нашего разговора, чем почти ушедшие в забытие символисты начала прошлого века (если б не назойливая тётка - литературная критика, властной лапой вытаскивающая бедняжек за шкирку напоказ школярам и общественным деятелям, отрабатывающим барщину на юбилеях и торжественных собраниях). Брайан, помимо того, что волшебник гитары, ещё и поэт. А по ранней жизни - астрофизик. Наверное, это должно о чём-то говорить (YMCA наверняка может сказать). Вот так совпало однажды - Квины подписались на саундтрэк для "Горца", уже написали его, и поехали на предпремьерный показ. Посмотрев фильм, Брайан настолько впечатлился, что за одну ночь написал свой главный (возможно, единственный) шедевр - Who Wants to Live Forever. Режиссёр послушал, и молча вернул фильм на переозвучку. Ведь действительно, драматургическая фишка фильма очень сильна (хотя наверняка, классики не дали современникам первенства и здесь). Ну вот, так вышло, что меня не раз слышанная раньше песня поймала вовремя, в мой счастливый момент, и пронзила новым открывшимся смыслом. С той девушкой всё было чудесно и кратко, как след кометы на ночном небе. Я это как чувствовал в рассказе, так оно и вышло. Вечность - осталась. Но и это, как оказалось, не конец. Вот только времени и впрямь, всё меньше.
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Еккл. 1:10
Любезный YMCA! Игорь Миронович Губерман (да-да, тот самый, который "гарики" итд) в далёком 1969 году (в возрасте, стало быть, 33 лет, ибо родился аккурат в год смерти Е-К) взял да и написал книжку "Чудеса и трагедии чёрного ящика", которую издательство "Детская литература" выпустило тиражом 50.000 экземпляров. Один осколок экземпляр сего креатива очутился в моей домашней библиотеке (думаю, стараниями кого-то из родителей, скорее всего - отца, ибо сам я эту книжку точно не покупал) и произвёл сквозное осколочное ранение изрядную встряску мосха молодого гражданина СССР (была такая страна - Вы наверняка помните). В этой (емнип) книге, помимо прочего, была рассказана история о человеке, которому с вечера (а лучше - при засыпании) нужно было зачесть вслух отрывок любого литературного произведения (желательно - достаточно приличного качества, чтобы не выглядело совсем уж издевательством). А, проснувшись с утра, он ощущал прилив вдохновения (кто знает, что это такое, тому объяснять не нужно, а кто не знает - тому даже затрудняюсь придумать, что сказать), брал бумагу и ручку, садился за стол и слово в слово записывал услышанное накануне.
Ну и, кроме того, есть ситуация (или там слова, её описывающие) - и есть личное восприятие этой ситуации. Что совершенно не одно и тоже, и слово "банальность" кажется странной насмешкой, особенно когда этот конкретный танк едет по тебе достаточно неторопливо, чтобы ты успевал всё чётко осознавать (в дополнение к неизбежному крику боли, естественно).
Что же до эпатажа публики - сих навыков и умений нам не занимать. А вот от ЗППП стараемся предохраняться сами и беречь партнёров.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Перечитал рассказ твой. Поностальгировал. По странному совпадению, незадолго до этого перечитывал кое-что из собственных "психотерапевтических сказок", писанных для себя, но по приказу Мистрессы примерно в то же календарное время.
Пожалуй, я несколько слукавил тогда. Или недопонял. В момент срабатывания первой ступени недопонял, что это - не атмосферный летательный аппарат.
А весной 2006-го включилась вторая. Но и тут картина в целом изменилась (с моей точки зрения) непринципиально, и ещё можно было строить иллюзии. Так же как и тогда, когда в феврале 2009-го отработала третья.
Однако же, судя по некоторому холодку в животе, вот-вот должна включиться четвёртая. Я даже довольно точно знаю сроки. Перед глазами встаёт бледно-голубая точка и лёгкое недопонимание: таки первый Вояджер или второй? хотя - какая разница... "вы хотели этого - нате вам"(с)
А по ходу можно вдоволь резвиться с кометами, не позволяя им лишнего, и чёткими короткими толчками рулевых двигателей уходя от чрезмерного сближения.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Порой встречаются такие парочки божьих одуванчиков, бредущих нежно в обнимку, а в глазах безбрежная нежность. Вот только встретишь их поодиночке - и то же самое в глазах, и добрая безоружная улыбка, и кажется, что старичок лучится счастьем. Увы, это совсем не счастье. Это симптом.
А может быть они настолько прониклись друг к другу, что даже, когда и не вместе думают друг о друге, вы не подумали об этом?
Цитата: Даже не разобрал в целом Вы меня поддержали или же раскритиковали.
Есть критика, а есть интерпретации. Критикой можно условно считать моё частное (психо-эмоциональное) мнение о Вашем аватаре. Всё остальное - лишь попытка углУбить (по М.Горбачеву) тему мотылька, которую Вы так изящно объявили. Для сокрытия моего жгучего интереса к этому образу (особенно в сполохах сталелитейное цеха) я привлек Вашего собеседника - уважаемого Freelance. Главным же героем моей заметки (как Вы могли догадаться) стало Насекомое, которое я (в отличие от Ф.Кафки) могу обсуждать только снаружи.
Глубина копания сама по себе вещь пустая. Этим самым копанием занимается достаточно узкий круг лиц. Одни - чтобы спрятать, другие - чтобы отыскать.
В сфере интерпретаций, о которой я упомянул, понятия верха и низа (высоты и глубины) фактически отсутствуют. Это ни к чему не обязывающее занятие добывает "хлеб насущный" тем умам, которых не сумели умертвить школьные хрестоматии и ЕГЭ.
В качестве примера приведу Вам первое поэтическое издание В.Маяковского "Я!". Я последние 2-3 дня вынужден был прикоснуться к истории его создания, содержанию и мнениям о нём, так как занимался (после 5-летнего перерыва) сбором информации о художнике Л.Ф.Жегине - сыне известного архитектора Ф.О.Шехтеля. У меня на стене висит портрет молодого мужчины его работы, а на книжной полке лежит его монография "Язык живописного произведения (условность древнего искусства)", 1970 год.
Предлагаю Вам (и не только) на досуге посмотреть лекцию литературоведа Л.Ф.Кациса про "Я!" и глянуть на оригинальный вид этого сборника, включающего в себя всего 4 стихотворения.
Я! / В. Маяковский; Рис. В.Чекрыгина и Л. Ш. [Л.Жегина]. - М. : Изд. Г. Л. Кузьмина и С. Д. Долинского (лит. С. Мухарского), [1913]. - [15] л. с ил.; 1 л. портр. - Первая книга стихов. Литогр. Обл. работы В. Маяковского, портрет Маяковского работы Л. Жегина. Литогр. текст написан В. Н. Чекрыгиным. Тир. 300 экз.
С марта 1913 года Маяковский становится частым гостем дома своего товарища по Училищу живописи Льва Жегина (Шехтеля). Этот особняк на Большой Садовой был одним из центров общения художников, архитекторов, средоточием искусств. Здесь Маяковский знакомится с сестрой своего товарища Верой Федоровной Шехтель (1896–1958), в то время еще гимназисткой VI класса частной женской гимназии Л. Е. Ржевской на Садово-Самотечной. Позднее (1940 г.) В. Шехтель вспоминала о тех днях: «Сходились мы вчетвером: брат (Л. Ф. Жегин), Василий Чекрыгин, Маяковский и я. Нами в то время владели общие для всех четверых мысли протеста, бунта против закостенелых форм искусства. Мы спорили, говорили, готовили вещи для выставок. Маяковский часто читал новые стихи. Новые образы, новые формы встречались с бурной радостью»
Этой весной были написаны и четыре стихотворения, объединенные поэтом в цикл «Я!». Цикл «Я!» составил первый поэтический сборник Маяковского, напечатанный в мае 1913 года литографским способом тиражом в 300 экземпляров с иллюстрациями художников Л. Жегина и В. Чекрыгина и с обложкой Маяковского. «Штаб-издательской квартирой была моя комната, – вспоминал Л. Жегин. – Маяковский принес литографской бумаги и диктовал Чекрыгину стихи, которые тот своим четким почерком переписывал особыми литографскими чернилами. …Книжка имела, несомненно, некоторый успех…»
"Мои родители были шокированы [его- Маяковского] поведением, - вспоминает Вера Шехтель, весной и летом 1913 года пережившая бурный роман с Маяковским.
Отец Веры предпринимал все меры, чтобы запретить Маяковскому встречаться с дочерью, но напрасно, и во время одного из таких нежелательных визитов она стала его любовницей. Вера забеременела, и ее отправили за границу делать аборт. Это первый известный случай, когда женщина забеременела от Маяковского
P.S. В 1924 году Вера Шехтель повторно вышла замуж за учёного секретаря Госплана Сергея Васильевича Тонкова. От второго брака в 1932 году родился сын Вадим, впоследствии заслуженный артист России, ставший известным в образе Вероники Маврикиевны
М-да! Мне даже немного стыдно стало за свой аватар (и ник), который ну никак не связан с образом мотылька и металлургии, вызвавшему у Вас такие образы и ассоциации, вылившиеся в целую статью про Маяковского, про его поэму, про рисунки к ней и про любовные романы с абортами в финале. Серебряный век российской поэзии мне был и остается мало любим и интересен. Я предпочитал Твардовского, он попроще.
Что Куприн? Жаль, спать хочется, а то копнуть бы в продолжении блестящих эссе YMCA. Вкратце - Александр Иваныч, жизневед, жизнелюб, алкоголик - наверняка по жизни был клсником, проще говоря - ходоком. Не читал ничего серьезного из его биографии, но по сути даже не сомневаюсь.
Аргумент с Гранатовым браслетом меня разочаровал. Тут и спорить не о чем. Желтков - психически больной человек. Вера - заурядная бабёнка. "Под звуки прекрасной музыки прижалась к стволу акации и плакала". Великую всеженскую мечту типа прои"ла. Тьфу. Сюжет банальный и пошлый, талант автора даёт рассказу некоторую атмосферу и обаяние, что по сути ещё хуже. Бабам, сцуко, нравиццо.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Но сейчас, после этого события прошло 17 лет, и у меня совсем другая статистика. 
Большим пальцем ноги трепетно ощупывая холодные пучины океана Альцгеймера 
