Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Личной перепиской с одной ЖКЛСницей навеяло: "часто мужчины не замечают очевидного и не понимают, что женщина соображает и просчитывает события быстрее.. и в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все - и свое личное отношение к человеку и характер отношений с ним, мужчина еще только начинает созревать и медленно двигаться к ответу на вопрос - а зачем она мне, а зачем мне это все и зачем я, собственно, в это ввязываюсь.." (неточная цитата).
Так вот собственно мучает меня уже не первый день и даже год. Почему мужчины так слепы и не замечают очевидного? Не видят то, что уже увидели и заметили все женщины вокруг? Надысь разговариваю с подругой. Она мне рассказывает, что есть у нее друг.. Довольно близкий. Они постоянно переписываются, не могут долго друг без друга.. И она говорит: ну почему он не видит, что я его люблю и что характер наших отношений ну абсолютно не дружеский? я говорю - не хочет. Что делать? Ждать.. Сколько? Возможно, годы.. И вот такое у нее было непередаваемое выражение бессилия на лице.. Так я расстроилась..
|
zayan
На форуме: 22 г 178 д(с 21/05/2002)
Тем: 134
Сообщений: 998
Флеймы: 236 (24%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Израиль
|
|
Буду говорить о себе. Ментальной слабостью не страдаю, отсутствием способности просчитывать вперед - тоже, кажется. Ситуация знакома, была в двух принципиальных контекстах
1. Женщина (обобщение, что не есть гут) предпочитает не говорить прямо. В этом, порой, ее сила, а порой и слабость. Догадайся! А я давно догадался, но у меня свое видение ситуации. Хочешь обсудить? Я готов. Хочешь хранить молчание - меня это иногда очень устраивает. Потому что разговор мог бы стать разрывом, а я не хочу разрыва, но и твоего сценария тоже не хочу.
2. Женщина искрене считает (по опыту, не догадка, прямо говорилось не раз), что может решить, как использовать мужчину (ничего плохого не вкладываю в слово "использовать", речь может идти и о чистых, бескорыстных отношениях).
Вчерась одна милая моему сердцу девушка поговорила со мной, как со стиральной машиной (установка режима "стирка без отжима", "цветное белье" и т. д.). Говорит примерно так: я знаю, что ты любишь другую. Так я и не претендую на любовь, очень хотела бы, но удовольствуюсь меньшим. Давай общаться, давай трахаться. Я вот о чем подумал: у меня этот переключатель совсем не работает, имеет тенденци. в процессе работы крутиться туда-сюда. Не могу я ее сценарий принять - потому что знаю себя и не верю в статику отношений.
--------------------
| "Фараон был ростом в локоть, борода - в локоть, а член - локоть с мизинцем". Талмуд, тр. Моэд Катан 18а |
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
1. Женщина (обобщение, что не есть гут) предпочитает не говорить прямо. В этом, порой, ее сила, а порой и слабость. Догадайся! А я давно догадался, но у меня свое видение ситуации. Хочешь обсудить? Я готов.
Встречное - а если мужчина уже все знает? Все ключевые слова давно сказаны, остался один шаг и мужчина его не делает.. а иногда и пытается отыграть назад, в тот период, когда его все устраивало.. Вот как тут:
В ответ на:
Хочешь хранить молчание - меня это иногда очень устраивает. Потому что разговор мог бы стать разрывом, а я не хочу разрыва, но и твоего сценария тоже не хочу.
А когда навязывания сценария не происходит? Ведь ясно, что мы все люди-человеки и не хотим, чтобы нам навязывали свои варианты.. Но все равно же все должно как-то двигаться! Если гора не идет к Магомету - Магомет пойдет к горе..
Так спрошу: как иницировать раскрытие карт? как прекратить эту "устраивающую" стагнацию отношений, когда отвергается один сценарий, но взамен не предлагается другого?
Че-та у меня сегодня сумбур какой-то в голове... 
|
persefona
На форуме: 21 г 349 д(с 01/12/2002)
Тем: 34
Сообщений: 262
Флеймы: 21 (8%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Стольная
|
|
Странно, мне казалось что умный мужчина все "видит и понимает". 
Просто есть "вещи", которые не всегда нужно/удобно/пришло время обсуждать.
ДЕВЧОНКИ* ЖЕ ЧАЩЕ ВСЕГО ЖУТКИЕ ТОРОПЫГИ... (имхо)
Вот и маются сомнениями, мыслями, слезками, обсуждениями. Эти предсказательницы анализируют в ночной беседе на кухне с подругой каждый его шаг, предполагают будущее...
И не понимают, что создают себе тем самым в голове ненужные установки, а именно модели "как этот гад/солнышко мое любимое" в следующий раз поступит.
Ну и конечно, он именно так и поступает. Девчонка ведь все сделает для этого. Ситуацию как презерватив на голову ему натянет. Он иначе уж и не сможет поступить.
А потом девчонки думают, что уразуметь они ВСЁ могут, да на год вперед. Их право, впрочем.
Ведь это тоже особый талант - управлять деяниями мужчин.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: А ЗАЧЕМ девчонки, собстно, свой уникальный, магический талант направляют не в свою пользу - так, чтобы их бросали, над ними издевались, не звонили, "пользовали" и иное? Нравится??? Так чеж они в жутчайших слезах через некоторое опять на кухню к подруге приезжают??? Удивительно...
* Да, именно девчонки; еще не женщины. Заметьте: не с точки зрения девственница/не девственница, а с точки зрения врожденной/приобретенной мудрости, опыта.
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Странно, мне казалось что умный мужчина все "видит и понимает".
Просто есть "вещи", которые не всегда нужно/удобно/пришло время обсуждать.
Угу, видит, это ты точно подметила. Только часто еще - делает вид, что не видит  Вот это удобно - нужно - это кому должно быть удобно? Ваще-то когда что-то назрело - это всегда надо обсуждать.. Ибо если что-то удобно одному, а другому неудобно, то это уже не партнершип.. это доминация..ИМХО.
|
zayan
На форуме: 22 г 178 д(с 21/05/2002)
Тем: 134
Сообщений: 998
Флеймы: 236 (24%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Израиль
|
|
В ответ на:
Так спрошу: как иницировать раскрытие карт? как прекратить эту "устраивающую" стагнацию отношений, когда отвергается один сценарий, но взамен не предлагается другого?
Че-та у меня сегодня сумбур какой-то в голове...
Ответ однозначный ИМХО - разговаривать без недомолвок (совсем!) или терпеть.
Проблема совершенно не специфически женская. Универсальная.
--------------------
| "Фараон был ростом в локоть, борода - в локоть, а член - локоть с мизинцем". Талмуд, тр. Моэд Катан 18а |
|
din
На форуме: 21 г 100 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
который в практической психологии называется "взять на слабо" 
Если бы это написала не Оринда, я заподозрил бы автора в элементарной глупости. 
Мужчины не слепы.
Мужчины довольно часто умны, великодушны и внимательны к женщинам.
Сознательно не вдаваясь в особенности поведения полов как биологических организмов, замечу, что мужчины бывают и весьма ответственными в отношениях с женщинами.
То что Оринда, ее подруга и одна ЖКЛСница определяют как слепоту
(перфразируя диалог из ф."Курьер": - Я пошутил. -Я понял...
Я провоцировала. - Я понял. )
есть ничто иное как желание мужчины выстраивать отношения прислушиваясь к собственной интуиции.
Камешек брошенный в сторону скорости реагирования на ситуацию у мужчин и женщин:
В ответ на:
: "часто мужчины не замечают очевидного и не понимают, что женщина соображает и просчитывает события быстрее.. и в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все - и свое личное отношение к человеку и характер отношений с ним, мужчина еще только начинает созревать и медленно двигаться к ответу на вопрос - а зачем она мне, а зачем мне это все и зачем я, собственно, в это ввязываюсь.." (неточная цитата).
отбивается достаточно легко.
"Короток бабий век..." Надо успеть выполнить свою женскую миссию на Земле.
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Жыыылание мужчин выстраивать отношения повинуясь собственной интуицииииииии????????? "А как же я?" (с) Карлсон.
Ответственность????? Внимание????
Распишусь в собственной глупости, причем сделаю это легко и с чистой совестью. Ибо это все занавески явления именуемого "манипулирование". Типа - я тебя тут покушаю, здесь откушу, но для серьезных отношений, я к сожалению (дальше варианты) - не гожусь /не созрел / интуитивно не допер / не чувствую необходимого потенциала ответственности. Поэтому (далее варианты): отстань, жди, плачь, вой, игнорируй. Да! Еще при этом не спи ни с кем, потому что у меня очень развито чувство "мойоооооо!". Ты же меня любишь? Вот такой я..
Я все понимаю... Что до серьезных отношений нужно созреть.. Что люди идут к этому годами..
Знаете.. я подруге дам банальный женский совет. Гадский. Уйди - и пусть он посмотрит, как ему будет без тебя.
Потому что din взял и просто удалил из этого уравнения один икс - женщину, с ее личными чувствами, устремлениями, маленькими желаниями..
Это не провокация.. Болею я - потому зла.
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 140 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Оринда, ты прям с языка сняла... Да не впервой было уже прожить все от и до- сжато, да я даже писала где то об этом.
Сколько я видела таких задумчивых над судьбами Родины (анекдот вспоминается: мжуик и беременная тетка в лодке. Тетка навеслах, мужик в позе роденовского мыслителя. Ему с берега кричат, мол ты сам на всела то сядь- ей де тяжело.. На что получают вразумительный ответ: "Ей что-греби и греби, а мне думай как дальше жить").
Мой полугодовой давнишний роман издох по моей инициативе когда со всей возможной ясностью поняла что товарищ никогда не сможет решить- хочется ему чтоб я была в его жизни или нет.. (Причем мое пристутсви в его жизни было ка к потом выяснилось ему необходимо. Потому что когда я ушла - человек реально и сильно страдал. А поскольку в игры типа- дерни за ниточку дверь и откроется, я не играю - уход мой- это окончательное решение.Я к таким решениям не прыгаю.. А долго иду.. Взвешенно..)
Понимается это просто- если у женщины нет возможности сторить то самое пресловутое гнездо, то ИМХО- не зачем и возиться. Причем это не нерешительность, а просто не давании себе отчета в том что происходит.Много ли дум о воздухе? Им просто дышат. Так вот
В ответ на:
желание мужчины выстраивать отношения прислушиваясь к собственной интуиции.
ИМХО - неверно. Отношения- это двое. Это всегда двое.. прислушивание к себе- это значит второго просто нет. Разговор с зеркалом..Вот кстати и совет приятельнце - ну их, таких задумчивых. ДУмаю, ничего у нее не выйдет с подобным сабжем.
Но кроме интуиции етсь еще такая вещь как реперные точки -ну типа, пойти в школу, выйти замуж, родить ребенка. Если их нет- то это виртуальность. И пустота.
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 140 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Вы меня товарищи простите, но что твориться с форумом..
Ну что я Оринда стока разпишем примерно одно и тоже просто в разницей в минуту- де- это я еще ка кто переживаю..
Но
ТУт ветка http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Number=148586 Ser.
Носиться в воздухе?
я уже умолчу о более мелких совпадениях.
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ага.. вот именно.. вот когда говоришь - я ж тебе дитю рожу, задумчивый.. НЭТ! Дитю - хочу... но до отношений - не созрел, не допер, не гожусь.. И ведь глубоко в душе где-то это сидит - а я же ему наверно для чего-то была нужна...  Вот же порнография.. И главное - что дитю уже пора..
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
проблемы потому что вечные... Мда... но носится.. носится.. Скоро начнутся.. либо свадьбы, либо похороны... 
|
Aybolit
На форуме: 22 г 291 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
...есть такой эпизод. Психиатр (Билли Кристэл) говорит пациенту (Роберту де Ниро): «мне кажется, что ваш друг – это вы»
Так как насчет Вашей подруги, Оринда ?
Все люди видят (слышат, понимают), что они хотят увидеть (услышать, понять) . А что не хотят - то не видят (не слышат, не понимают). Так проще и удобнее. Всем. Не только мужчинам но и женщинам.
Ну почему женщины не могут отбросить ложную скромность (стыд, притворство, кокетство или что-то там еще) и просто сказать "я тебя люблю" ... и будет всем щастье
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
я это или не я.. я принцип хочу понять. А поняв принцип, я смогу его использовать.. в том числе для себя. Для Вас это принципиально? для меня - нэт..
|
zayan
На форуме: 22 г 178 д(с 21/05/2002)
Тем: 134
Сообщений: 998
Флеймы: 236 (24%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Израиль
|
|
Притча такая, времен второй мировой. Один верующий человек спрашивает у учителя (оба в Освенциме): я всю жизнь молился, почем Бог не ответил мне?
Учитель: он ответил тебе. Он сказал "нет".
Мужчины не боги, женщины не лагерники, но если музчина не отвечает, значит, он отвечает "нет". Принято считать, что если женщина не отвечает, то это значит "да". Не знаю, не думаю.
--------------------
| "Фараон был ростом в локоть, борода - в локоть, а член - локоть с мизинцем". Талмуд, тр. Моэд Катан 18а |
|
Обломов
На форуме: 21 г 311 д(с 09/01/2003)
Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6,7%)
Всего отчетов: 77
Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
Банальность: все мы разные...
Постулат: пока проблема В ЯВНОМ ВИДЕ не обозначена, ее не существует...
Вывод: если ты видишь проблему - обозначь ее и реши\обсуди...
То, что очевидно для одного, может быть совершенно не очевидно для другого или этот другой видит все под абсолютно другим углом зрения, или его ситуациа устраивает, или... да мало ли...
Если ты уходишь от обсуждения (как первого шага на пути разрешения) проблемы - текушее состояние тебя устраивает или ты боишься разрешения проблемы не в свою пользу (не по предпочтительному сценарию)...
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
|
Ser
На форуме: 21 г 283 д(с 05/02/2003)
Тем: 15
Сообщений: 63
Флеймы: 11 (17%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Я знаю, что в той ситуации, которую я описал (мой вопрос), я разобраться не могу сам до конца. Когда меня это начинает раздражатьи мое раздражение прорывается, женщина сразу становиться более мягкой и дасковой, но стоит мне успокоится, все снова, такая игра длится уже несколько месяцев уже. Причем ни она ни я не дети, обоим за тридцать, в браках бывали, так что не мальчик и девочка, а такое впечатление , что со мной играют, как в далеком детстве, чтобв побегал побольше. Типа "я пока не готова к этом сейчас". Прямого разговора на эту тему избегает. Если бы эта женщина не была мне дорога, я бы давно закончил это с ней, обрубил. Вот я и хочу услышать что думают ее товарищи по полу на данную ситуацию здесь.
--------------------
Налево пойдешь - гадом будешь...
С уважением к сообществу, Ser. |
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
В ответ на:
в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все
А мы все на фиг, слепые. Но вот только прозреем и сразу примем безоговорочно всё то, что там женщина относительно нашей совместной, дальнейшей судьбы нафантазировала.  Так что-ли?
Вы - умный человек, и г-н din абсолютно прав на ваш счет: банальная провокация.
А мое ИМХО - намеренное поддержание интереса к ЖКЛС, пусть даже и таким пустым флудом.
А на свой вопрос по поводу мужской "слепоты", сами же и ответили: В ответ на:
она говорит: ну почему он не видит......... я говорю - не хочет.
Ничего личного.
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
И вся наша жизнь по большому счету - флуд. Действительно, зачем создавать проблему там, где ее нет? Проще сразу утопиться...
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
В ответ на:
Проще сразу утопиться...
Форум, и так обделенный женским вниманием, без Вас осиротеет.
А если серьезно, то тема мужской "слепоты" просто высосана из пальца женщинами, ждущими первого шага от мужчины...
|
Aybolit
На форуме: 22 г 291 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
... я написАл. (имхо, конечно). Если не видит - значит почему-то не хочет. Надо понять почему.
А правильнее всего (опять-таки, имхо) не ходить вокруг да около, а сразу сказать о своих чувствах и желаниях.
Как в рекламе какого-то гавенного кофе "Дорогой, а не пора ли нам пожениться ?"
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 140 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
так лучше. бессердечные мы повкуснее:)))
Превый шаг.. Так а вот с этого места подробнее? Что есть первый шаг? По -вашему?
По Айболиту и, елси я правильно поняла дину - признание в любви. Вы считаеет что имено это - определяющее?
По заяну - нежелание поддержать разговор на тему- а что у нас будет- это и етсь внятное - нет.
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
Вопрос мне кажется в другом.
В ответ на:
Если не видит ...
Да видим мы с Вами все прекрасно. Не стоит на радость Оринде из всех мужчин делать идиотов. Просто сомневаемся, раздумываем, иногда элементарно боимся ответственности....
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
Первый шаг....
Гхмм...
Главное на него решиться. У каждого он индивидуален.
А пока не решился на него, можно и притворится слепым. У кого-то получается, у кого-то не очень....
|
Orinda
На форуме: 20 л 235 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
вы поймите, что дело тут не в ложной скромности и не в ожидании первого шага, а в том, что на это можно получить: да, я понял тебя. и все. и все. И можешь себе потом это "ятебяпонял" засунуть куда угодно или вывесить как флаг.. на груди..
Пысы: не помрет форум без меня, до меня же жил..
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
Не существует универсального развития событий...
Кто-то честно и прямо ответит: "ну не люблю я тебя".
Кто-то соврет, кто-то попытается оставить все как есть...
Вариантов масса.
|
zayan
На форуме: 22 г 178 д(с 21/05/2002)
Тем: 134
Сообщений: 998
Флеймы: 236 (24%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Израиль
|
|
В ответ на:
По заяну - нежелание поддержать разговор на тему- а что у нас будет- это и етсь внятное - нет.
По умолчанию: у нас (музчин и женшин) ничего не будет (из того, что вас интересует с перспективой на будуюююююющее).
--------------------
| "Фараон был ростом в локоть, борода - в локоть, а член - локоть с мизинцем". Талмуд, тр. Моэд Катан 18а |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 140 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
что есть первый шаг?
внятное - я тебя люблю? переписка имущества на понравившийся объект? Страхованеи своей жизни? Пожатие руки при встрече? приглашение в койку? Что именно?
и кто его делает? Она ? Он? И что делать тому, к кому его сделали? Сказать - спасибо? или я тебя понял (а)?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 163 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Два раза в жизни вот так вот было (был и третий, но как-то ушел в сторону). То есть разговоры (весьма серьезные), чмоки, сюси-пуси, но категорически без койки (это для меня весьма серьезный шаг, хоть я и не 100% на этом зациклен. Фейские дела - немного по другому счету).
В итоге оба раза дамы, с приктически одинаковой интонацией произнеся фразу: "Ну, все, хватит", начинали снимать с себя верхнюю одежду и, жестко взяв меня за руку, решительно форсировали Рубикон. Каков результат? 17 лет с одной, 11 лет с другой (параллельно). Более того, с каждым днем все отчетливее понимаю, что они - это ИМЕННО ТО, чего я хотел. И они мною вроде довольны (they had enough time to disagree).
Возвращаясь к исходному вопросу: КАКОГО ЧЕРТА? Ведь все же вижу. Все понимаю. Все действительно именно так и есть. И - выжидательно молчу. (Я б на их месте меня б ваще пришиб на фиг).
"Анализируя это", вроде видятся следующие причины (я не психоаналитик, и уж тем более не аутопсихоаналитик, но попробую):
1. Желание быть во всем уверенным не менее чем на 450% (эта болезнь вроде зовется перфекционизьмом).
2. Жуткий подсознательный страх услышать "нет", даже кокетливо-шуточное (ах, Дамы, поаккуратнее с этим!)
3. В целом "зависимая" жизненная позиция - типа "лень лидировать". Возможно, отголосок strong mother influence или там еще кого. По карьере выражается тем, что больше интересует роль "зама", прикрывающего тыл, нежели "нача", рвущегося к далекому горизонту.
Вот так. ИМХО, иногда полезно и надавить. "Сломается - не беда, все равно нужно было менять" (с) "Законы Мерфи"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
magnus
На форуме: 20 л 162 д(с 05/06/2004)Ушел с форума
Тем: 52
Сообщений: 641
Флеймы: 126 (20%) |
|
|
|
Уточните, первый шаг к чему?
К постели, совместной жизни, желанию иметь детей, браку?
Для каждого из этих действий существует свой "первый шаг".
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
