во-перВЫХ, я несколько лет оччччень досконально разбирался (четая книшки и общаясь с людьми) чему же это такому собираются учить... с одной стороны, на дворе был 1992-й год и полный пипец в гааве и в кошельке, а с другой - мне млин только тоталитарных сект не хватало... которые как раз тогда и ломанулись широким потоком.

Ну, а дальше каждый учился своему и по-своему Я к дитю особо не приставал но, судя по его комментам и вообще, во всяком случае это у меня получилось.

А ващета, хахатуш, имеем определенную жопу: в том плане, что сейчас идет поколение детей, учившихся в школе в тот период, когда учителя не в состоянии были внятно ответить на вопрос, чему и зачем они в конечном итоге учат... так вот, в этой школе на этот вопрос мне ответили вполне конкретно, что и было одним из основных критериев выбора именно ее... сумма знаний сама по себе, знаешь ли, это такая, по большому счету, фигня - если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, да в современных условиях - эту сумму знаний, практически в любой области, можно набрать оень быстро и эффективно. Имхо, куда как важнее, чтобы человеку было интересно учиться и применять полученные знания... ну и чтобы при этом он ясно сознавал, что, зачем и почему делает. Собственно говоря, средняя школа учит не столько сумме знаний, сколько восприятию жизни с точки зрения человека, а высшая - восприятию жизни с точки зрения ученого.

Арриндушка, вуз - это следующая ступень. А начинается всё в школе. И если в школе человек не научили смелости, умению и желанию думать, и делать это самостоятельно, ВУЗ уже мало чем может ему помочь Да и не секрет, что многие идут в вуз отнюдь не с целью получения знаний - о чем свидетельствует популярность всяких "платных услуг".

А вот со школой, как я уже и говорил, жёппа. Мало того, что совеццкая школ в принципе не была массово "настроена" на то, чтобы воспитывать в человеке самостоятельность и независимость - напротив, она была ориентирована на "коллектив", "общественное - выше личного", и т.п. причем на всех уровнях, включая "элитный". Отсюда и "двоемыслие"(с) Оруэлл руководителей - т.е. противоречие между тем, что они виджели и думали "как личность" и что они должны были видеть и думать "как функционер".

Мне думаеццо, в зарубежной системе образолвания принципы во многом те же. Пастырь и паства. И паства принципиально не имеет права знать те доводы и мотивы, которыми руководствуется пастырь при одобрении либо неодобрении чего-либо. Вот это - именно то, что лично мне не нравится в современной религии, эта чёткая грань между одним и другим - либы ты мирянин, и незачем тебе это знать - либо ты воцерковляешься (а дальше обычно начинается млин пресловутое двоемыслие помноженное на расейский разгильдяийский цинизм).

Так вот. Нащот школы. Та, которую я упомянул - там всё сформулировано весьма конкретно. Не скажу, что всё прям супер но, как сказал на встрече родителей один человек "со стороны". "ребята, вы "зажрались" вы даже не представляете, насколько уровень обсуждаемых вами проблем отличается от того, как это происходит в "просто школе""... ну, а дальше - см. говнометание Германики

Как сказали мне еще лет 15 назад немцы, "если бы не система вальдорфских школ, мы бы вообще сейчас не представляли себе, что и как делать с молодежью". Хотя, надо отдать должное, именно в Германии эта система развита более, чем где бы то ни было. Но тут еще проблема в националаьной ее реализации... доходило чуть не до мордобоя, потому что в России всё не так... С другой стороны, как сказал один мой хороший знакомый, несколько лет живший в немецкой антропософской семье, "это вы ребята с жиру беситесь".

Вот такая вот хрень. Тут важно то, что здесь хотя бы нет противопоставления "элита" - "быдло"... есть лишь сожаление по этому поводу. ну, и много чего ещё.

Там всё нормально с "особой средой". И нащот "духа" тоже нормально сформулировано. И это не только в маскве - Ярославль, Питер, Уфа и т.д. Система подготовки кадров (на базе высШеГо педагогического) опять же построена.

А "дух западного мышления" в чистом виде у нас не катит. Очень и очень грамотные и добросовестные люди пробовали. Не катит. Мы - не европа (хотя может довольно достоверно прикидываться ) Нужно адаптировать, причем весьма... до такой степени, что многие даже и начинают кричать об "искажении первоначальной идеи".

Оринда... я не буду спорить... я занимаюсь вопросом с 1992 года, сын и старшая дочь отучились полностью 11 классов (и сами без денег поступили в выбранные вузы), младшая дочь учится в 8 классе. Но вопрос даже не в этом, а в том отношении к жизни и Миру, которое я в них вижу (и которое лично для меня и было основнй целью). Это долгий и непростой разговор, и лозунги, программы типа "500 дней" и т.п. здесь не очень уместны.

Патамушта как бабушку ни крути, а дедушки из нее не получится. Хотя некоторые товарисчи пытаются (а также наоборот) - но это в другой конфе

Это хорошо. Еврею российского происхождения Сергею Михайловичу Брину - превед  

Я не спорю, что у американцев - мощнейшее высшее образование (и довольно фиговое среднее). А вот у немцев, как я слышал, очень неплохое среднее и довольно фиговое высшее.

Но традиционный подход - это противопоставлять и бороться... а также пытаццо карабкаццо на верх пирамиды.

когда-то давно назад? "Шо, опять?!" (с)

Ув. Фриланс, я вполне практический человек. Более чем. Всё увиденное-прочитанное-услышанное-и т.п. (ну, и ессно одобренное мной) я стараюсь каким-то образом применить-использовать в своей жизни. Точнее, скореектировать мою картину Мiра с учетом этих дополнений к гипотезе. Ну, а дальше - смотрю, что получится.

Было стремно (хочу заметить) приносить собственных детишек "в жертву" не совсем понятным мне вещам... точнее, понятным, но теоретически... "а древо жизни пышно зеленеет"(с) Ситуацию несколько упрощало практически полное отсутствие альтернатив

Не говоря уж о том, что сам в ту пору находился на грани нервного срыва, раздрая, потери ощущения смысла и ценности своего существования.

Ну, и я всегда стараюсь быть ОЧЕНЬ, до предела скептичен. И стараться внимательно выслушивать мнение других людей, особенно: а) искренних, б) компетентных, в) не ангажированных.

КСтати, а вы в курсе, что у российских дворян было принято очень всерьез, на профессиональном (причем отнюдь не подмастерья!) уровне учить детей какому-нибудь ремеслу? имхо, как раз и на эту тему тоже

Ув. Оринда, я терпеливо жду, когда Вы достигнете запланированных Вами высот и донесете мысли на эту тему - а также конкретные меры по поводу того, как всего этого возможно достичь в национальном масштабе - до всех нас.

Пока что, мне кажется, Вы предлагаете нам "лечь под США". имхо, Вы не первая... более того, мы во многих направлениях успешно движемся по этому пути.

Лично я не имею ничего против США. Просто они несколько торопятся. Несколько забегают в пекло поперед батьки. КСтати, у них там сейчас тоже вполне себе ого-го кризис национальной идеи (как рассказали мне знакомые американцы). Думаю, на системе образования это не может не сказаться.

Кстати, сейчас система официально признана в рамках Минобраза, и есть официальная Учпедгизовская книжка с официальным изложением методики... кому интересно 

И у меня есть не то, чтобы мнение - у меня есть дети + я сам  

ЗЫ: КСтати. Географа читал... мля-а-а-а... как нам народ в краях ув. Тайсона живет - ваще недопонимаю   жесть какая-то запредельная  

Лично мне импонирует идея, высказанная Стругацкими в "Гадких лебедях" - "старый мир нам не помешает, мы ничего не будем разрушать... строить, только строить". Вы читали? А как Вы думаете, интересно, кто были эти самые "мокрецы"(с) ну, которые детишек всей этой фигне учили ?