Кристи
На форуме: 19 л 95 д(с 29/06/2005)
Тем: 91 Сообщений: 833 Флеймы: 167 (20%) |
|
Гео: деревня Гадюкино
|
|
Поспорила тут с одним уважаемым доном на тему того, распространяются ли радиоволны в абсолютном вакууме. Я доказываю, что НЕ распространяются, обосновывая это тем, что для распространения волны нужна среда. Ответьте на вопрос, права я или нет.
--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков. |
|
Вечный
На форуме: 18 л 72 д(с 22/07/2006)Ушел с форума
Тем: 36 Сообщений: 624 Флеймы: 288 (46%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
|
|
Цитата:
Поспорила тут с одним уважаемым доном на тему того, распространяются ли радиоволны в абсолютном вакууме. Я доказываю, что НЕ распространяются, обосновывая это тем, что для распространения волны нужна среда. Ответьте на вопрос, права я или нет.
Тогда - раздевайтесь Наверное Вас, многоуважаемая Кристи, смутил ассоциативный ряд с аккустическими волнами, которые в ваккуме, действительно не "живут". А вот радиволны - напротив, чувствуют себя в вакууме вольготно: природа иная. Я не буду сейчас теоретизировать на тему физической природы вакуума и уж тем более, на тему, что есть "абсолютный" вакуум и в чем его отличие от "глубокого". Скажу только, что банальный пример их распространения - радио- и телесвязь с космонавтами на орбите, работа радиотелескопов, волны соотвествующего диапазона, поступающие из космоса.
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 341 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Скажу только, что банальный пример их распространения - радио- и телесвязь с космонавтами на орбите, работа радиотелескопов, волны соотвествующего диапазона, поступающие из космоса.
А разве там связь не по проводам?
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
Йожык
На форуме: 19 л 56 д(с 07/08/2005)
Тем: 15 Сообщений: 308 Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7 Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Распространяюцца, причом со свистом
|
Вечный
На форуме: 18 л 72 д(с 22/07/2006)Ушел с форума
Тем: 36 Сообщений: 624 Флеймы: 288 (46%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Скажу только, что банальный пример их распространения - радио- и телесвязь с космонавтами на орбите, работа радиотелескопов, волны соотвествующего диапазона, поступающие из космоса.
--------------------------------------------------------------------------------
А разве там связь не по проводам?
Я тебя чем-то обидел? Зачем прикалываешься?
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 341 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Скажу только, что банальный пример их распространения - радио- и телесвязь с космонавтами на орбите, работа радиотелескопов, волны соотвествующего диапазона, поступающие из космоса. -------------------------------------------------------------------------------- А разве там связь не по проводам?
Я тебя чем-то обидел? Зачем прикалываешься?
Яж не тебя подкалываю
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
Вечный
На форуме: 18 л 72 д(с 22/07/2006)Ушел с форума
Тем: 36 Сообщений: 624 Флеймы: 288 (46%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
|
|
Цитата:
Яж не тебя подкалываю
А кого?
|
tyreks
На форуме: 20 л 239 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10555 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Вы и правы и неправы. Вопрос это скорее философский. Цитата:
распространяются ли радиоволны в абсолютном вакууме.
Этим соображением Вы наверно имели в виду не физический вакуум, а отсутствие пространства, как такового. Если да, то при отсутствии пространства радиоволны, либо любые другие волновые процессы , распространяться и вообще существовать ессно не могут. Но, в настоящее время, принято считать физический вакуум реально существующей средой, поэтому радиоволны, как и любые другие физические взаимодействия (сильные, слабые, гравитационные) распространяются в нём бэс проблем. Так, что скорее всего Вы проиграли.
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
MegaHonj
На форуме: 18 л 105 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
удивили. Почувствовал убогость своих познаний в физике
|
blazzer
На форуме: 22 г 236 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
то скорость распространения волны зависит от параметров этой среды.
А скорость распространения радиоволн равна скорости света.
Вы, видно, читали про теорию "эфира", которая была популярна сто лет назад. Тогда тоже считали, что нужна какая-то среда для распространения волн. Однако тогда же, сто лет назад, были выдвинуты объясняющие это явление теории. В частности, радиоволны можно рассматривать как свойство пространства-времени, никакие материальные частицы для их распространения не нужны.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
stiv
На форуме: 18 л 321 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Зачем Вам здесь такой пиар? И не быстрее ли узнать, набрав в каком-нибудь поисковике "радиоволны в вакууме" ?
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 130 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22663 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А скорость распространения радиоволн равна скорости света.
скорости света в этой среде. а скорость света разная в разной среде. и в некоторых средах (например в воде), некоторые частицы могут двигаться быстрее скорости света в этой среде. при этом еще свечение возникает (называется эффект черенкова)
Цитата:
В частности, радиоволны можно рассматривать как свойство пространства-времени, никакие материальные частицы для их распространения не нужны.
кхе, кхе... а фотон (гамма квант) это уже не материальная частица? типа потому что у него нет массы покоя?
вообще это все из школьного курса физики...
з.ы. радиоволны распространяются посредством нематериальных частиц... эта штука будет посильнее фауста гетте! завтра расскажу папе (школьному учителю физики)
з.ы. а вот гравитоны, это тоже нематериальные частицы? наверное да, их же еще не поймали...
|
Француз
На форуме: 20 л 277 д(с 30/12/2003)Дата смерти: 26/05/2014
Тем: 116 Сообщений: 2319 Флеймы: 77 (3,3%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Москва-Париж
|
|
йцук
--------------------
Банюлюб и бабоеб...
Получилось - баобаб.... |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 286 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Скажите пожалуйста техбосс, а какая теория света на сегоднешний день актуальнее: волновая или карпускулярная?..а то что-то я подотстал в физике за последние годы, не знаю в какую сторону начать восполнение пробелов знаний..
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Sabur
На форуме: 22 г 204 д(с 12/03/2002)
Тем: 462 Сообщений: 1107 Флеймы: 73 (6,6%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Рождённый в СССР
|
|
Да... Погорячились Вы Радио волна имеет волновую природу, видно даже из названия, свет тоже имеет волновую природу, а он как известно в вакууме распространяется, да и ещё со скоростью света Поэтому про радио волны ответ однозначен - ДА!!! И кстати если бы радио волны в вакууме стояли бы, то как бы спутники от луны и марса инфу на землю посылали?
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 130 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22663 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Скажите пожалуйста техбосс, а какая теория света на сегоднешний день актуальнее: волновая или карпускулярная?..
свет (гамма-излучение, радиоволна и т.п. т.е. любое электромагнитное излучение) ессно имеет волновую природу. но замечу, что в микромире любой объект проявляет как волновую, так и корпускулярную сущность, это называется корпускулярно-волновой дуализм
Цитата:
а то что-то я подотстал в физике за последние годы, не знаю в какую сторону начать восполнение пробелов знаний..
смотря что вы хотите... можно просто школьный учебник почитать. можно "общий курс физики".
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 120 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32847 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
относительно наличия Мирового Эфира (есть или нет), а также ответа на вопрос "чо это такое".
Лично я - сторонник его наличия. Но аргументы приводить не буду. Посему - увы, ничем в Вашем споре помочь не могу, хоть и поддерживаю всецело Вашу сторону. "Бабу не обманешь, она сердцем чует"(с)
ЗЫ: Ишшо немного подумал... КСтати, даже если эфир и существует, похоже, он совместим с пресловутым "абсолютным вакуумом". Так что, опасаюсь, проиграете Вы спор. Хотя, имхо, пресловутый вакуум распространению волны (радио, световой) не столько способствует, сколько не мешает. "Это заблуждение, что электроэнергия распространяется по проводам - в проводах она только теряется"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (18/04/2007 17:37:22)
|
Alfa-holic
На форуме: 19 л 170 д(с 15/04/2005)
Тем: 40 Сообщений: 1134 Флеймы: 281 (25%) |
|
|
|
Цитата:
з.ы. а вот гравитоны, это тоже нематериальные частицы? наверное да, их же еще не поймали...
Гы... не иначе как вчера меня этим вопросом мучали... сервисмены
|
blazzer
На форуме: 22 г 236 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
про распространение волн в среде сдуру ляпнул, не спорю
а насчет фотонов - все зависит от модели, в которой вы что-то рассматриваете. Рассматриваете фотонную модель - будут частицы. Рассматриваете волновую - будет только поле и никаких материальных частиц. Что такое "нематериальные частицы" - понятия не имею.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
yusta_s
На форуме: 18 л 24 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Наш Центр Управления Полётами с луноходами, через вакум, посредством радио общался? Американцы, когда летали вокруг Луны, с Землёй общались? Вот и ответ. А насчёт "нейтрино", "квнтово-карпускулярной теории".... вы их не слушайте... Они вас плохому научат...
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
Сообщение изменил yusta_s (18/04/2007 19:13:39)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 130 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22663 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Рассматриваете фотонную модель - будут частицы. Рассматриваете волновую - будет только поле и никаких материальных частиц
ага, только нематериальная волна
исчо рас: в микромире любая частица обладает как волновыми, так корпускулярными свойствами. любая, даже самая тяжелая частица, обладает и волновыми свойствами. и может, к примеру, выбраться из так называемой потенциальной ямы именно благодаря своей волновой сущности (а вероятность, точнее плотность вероятности этого можно получить с помощью уравнения шредингера).
блин, это ведь все в школе проходят. и если уравнение шредингера вроде не дается в явном виде, но хоть упоминается. а уж принцип неопределенности гейзенберга точно изучается.
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 341 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
что радиоволны, что свет - по моему один хрен электромагнитные колебания.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 178 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
вр
--------------------
|
B_Xy
На форуме: 19 л 107 д(с 17/06/2005)
Тем: 41 Сообщений: 2371 Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Но просто не целиком! Так, что трусики может и не снимать (ежли на раздевание спорила).
Разберемсо: 1. Электромагнитные волны, частным случаем которых являеЦЦо радиоволна, в вакууме ессно распространяеЦЦо. Это я к тому, что раздеваЦЦо придеЦЦо! 2. Радиоволны, однако, случай частный, а именно электромагнитные волны применяемые для радиосвязи. Поэтому желательно уточнить длину волны (частоту) излучения и источник трансляции (в вакууме редко кто вещает). Для удобства потребителя такой штуки, как радиосвязь, волны поделены на условные диапозоны с весьма разными свойствами распространения. Опять же наиболее частый случай, когда передатчик установлен на какой-нибудь планете Сатурн, Венера или Земля. Далее: а. СВЧ-волны (сантиметровые) - эти пронзают пространство на ура. б. УКВ (дециметровые) - и эти могут ежли их попендикулярно земле запускать, иначе фиг. Дойдут до первого бугра и заглохнут. в. КВ (метровые) - здесь вопрос спорный, ежли ночью на Земле, или на Сатурне пофиг когда, то до вакуума не дойдут - от ионосферы отразяЦЦо. А вот ежеле на Марсе, или днем на Земле - тогда пожалте передавайте. г. СВ (сотни метров) - эти в вакуум просачиваюЦЦо, но малЭнько, но которые просочились те уж конечно распространяЦЦо. д. ДВ (километровые) - те вапще, с поверхности в вакуум посылать не стоит, не будут распространяццо, будут вокруг планеты загибаться. Так что смело можно говорить, что эти в вакууме не распространяюЦЦа, ибо никто передатчик длинных волн в космосе не размещал ибо он там нафих не нужен, а которые с поверхности до вакуума не доходят.
Но ваще мне нравиЦЦа геометрическая философия ТиреКСа об абсолютном вакууме, как отсутствии пространства. Это мощно! Типа, раз вакуум абсолютный, то ничего нет, а тогда и пространства не надо. Блин, это потом троем, еще с ЖырАчем, после литра объема подумаем. А так отсутствие пространства - геометрическая точка (или беконечная линия?) не имеющая длины!!! Афигеть! Там, блин, абсолютное распространение (или не распространеие?) абсолютно всего, ибо в геометрической точке все и так уже во всех местах распространено сразу и, перемещая, попадаешь в ту же точку, где уже все и так есть. Во как! Философия - сильная штука!
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
Инфернальный
На форуме: 17 л 183 д(с 02/04/2007)
Тем: 186 Сообщений: 2150 Флеймы: 1779 (83%) |
|
Гео: ЛаМанча
|
|
Если говорить об Абсолютном вакууме - то это всего лишь умственное допущение физиков,абстракция,математическаая модель, как например сами понятия бесконечно малого и бесконечно большого Ни в космосе его нет, ни лабораторным путем его не получить. Как проба залота - 100 процентной чистоты не будет, а только бесконечно много цифр после запятой ,показывающих степень его очистки
Короче, в Абсолютном вакууме радиоволны не распространяются, хотя бы потому, что если бы распространялись, то это был бы уже не вакуум. В этом плане Кристи права Ну а в физическом(космическом) вакууме радиоволны конечно же распространяются, т ,к. в любом объеме, взятом во Вселенной, присутствует материя, хотя бы в виде полей, а это уже не вакуум
|
tyreks
На форуме: 20 л 239 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10555 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
вакуум абсолютный, то ничего нет, а тогда и пространства не надо.
Абсолютный вакуум и отсутствие пространства - это не тождественные понятия. Абсолютного вакуума в природе не существует, есть только приближения к нему, так как какие-то материальные частицы (в том числе и волны разной природы) присутствуют в каком-либо заданном объёме. Доказано, что существует ещё и "тёмная материя", которая по своей массе примерно в 10 раз больше, чем вся видимая материя Вселенной, причём видимая и "тёмная материя" взаимодействуют только гравитационно, других взаимодействий в настоящее время не обнаружено. А вот отсутствие пространства - это не отсутствие материи, а (для наглядности) отсутствие измерений, т.е. длины, ширины, высоты, причём отсутствие трёхмерного пространства, не означает, что его нет вобще, а означает, что мы нашими органами чувств и приборами не можем ощутить и измерить больше трёх измерений (не считая времени). А измерений может быть и гораздо больше. Для наглядности представьте мир двумерным, нарисовав его на бумаге, и нарисованные человечки -плоскарики, если бы они жили, никогда не смогут выйти за пределы своего двумерного мира и не узнают, что такое объём.
Зы: А насчёт обсуждения философских (и не только) проблем за литром - я за.
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
Кристи
На форуме: 19 л 95 д(с 29/06/2005)
Тем: 91 Сообщений: 833 Флеймы: 167 (20%) |
|
Гео: деревня Гадюкино
|
|
Ладно согласна проиграла… Аааааааа!!!! Но спор то был совсем не на раздевание. А на кой-что более серьезное… Теперь надо придумать, как отмазаться. Как вы считаете, так пойдет: В результате корреляций квантовых аномалий, поперечно-перистое поле абсолютного вакуума находится в комбинаторной зависимости от направления вектора магнитной индукции, что мешает эндодемокосиусойдному потоку магнитных нитей. Образующаяся в результате этого бетазаряженная эндоплазмосиматория мешает распространению радиоволн. Ну как прокатит?
--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков. |
|
B_Xy
На форуме: 19 л 107 д(с 17/06/2005)
Тем: 41 Сообщений: 2371 Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Добавьте про перманентную флуктуацию энтропии и нормально!
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
Вечный
На форуме: 18 л 72 д(с 22/07/2006)Ушел с форума
Тем: 36 Сообщений: 624 Флеймы: 288 (46%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
|
|
Ты же умная девочка и такие простые вещи (про вакуум с радиоволнами) знаешь доподлинно. Скажи честно: влюбилась?
|
Инфернальный
На форуме: 17 л 183 д(с 02/04/2007)
Тем: 186 Сообщений: 2150 Флеймы: 1779 (83%) |
|
Гео: ЛаМанча
|
|
Кристи,отмазка такая(вернее, это не отмазка, а мнение научной общественности):
В абсолютном вакууме радиоволны не распространяются по определению В реальном вакууме распространяются
Когда вы спорили, вы не определились, что считать вакуумом...Поэтому спор некорректен,никто не выиграл и никто не проиграл
|