FanFap.nl - первая социальная сеть в мире интима   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)
патриот



На форуме: 18 л 264 д
(с 19/10/2005)

Тем: 342
Сообщений: 19637
Флеймы: 2140 (11%)

Гео: DC
Хонжу и компании
      #527519 - 20/01/2007 18:57:02


Ну что же отвечу в последний раз, потому что у такого бездельника как я не так много времени как у вас чтобы каждый день вдаваться в обширные комментарии с пеной у рта.

Ответить на все сразу не могу, да и не хочу.

Придя на этот сайт получить заряд положительных эмоций, я не получаю их в последнее время и поэтому принял решение прекратить своё дальнейшее скромное участие на этом форуме(я буду читать посты как и тысячи других читателей но не писать).

Остаюсь при своём мнении что Путин сделал для России всё что мог, и по человечески сочувствую ему, и желаю успеха, как ему, так и всем россиянам, потому что я русский.

Вашему сыну уважаемый Прохожий, успеха в боевой и политической подготовке, в желании быть копом. Поверьте это не только поедание донатсов,я это знаю лично и продолжаю познавать на протяжении нескольких лет.

Ктати в Америке высшее американское образование не всегда обязательно для того чтобы работать в полиции,шерифс оффис или в других Л.Е. агентствах хотя большинство его имеет. Достаточно просто пройти весь процесс включающий LE academy ну и потом in service training каждый год.


Моя дочь принята недавно ранним решением в один из престижных колледжей Америки, и я за это Америке благодарен. Не благодаря мне, а благодаря своей хорошей учебе она дочка простого иммигранта который в Америке начинал с мытья посуды сможет получить хорошее образование.

Спорить об образовании можно долго и упорно но зачем?
В России есть то что есть и я думаю, я надеюсь будет лучше. Вспомните как упал престиж высшего образования в 90е и как сейчас он поднимаеться опять.

Будут открываться новые школы, такие как Сколково. Постепенно вместо 20 хороших университетов будут 50 потом 100 и т.д.

Это к слову о бездельниках.

Может я имею большее право считать бездельниками таких людей как ваш Топаллер, которые немогут ничего лучшего как строить свою жизнь но поносительстве страны откуда приехали непонятно за счет какого финансирования.
Для него и его друзей как наверняка и для вас священной являеться только земля многострадального Израиля, страны где они не родились и языка которого в большинстве своём не знают но при этом при любом случае стремящемся показать русских людей не от хорошей жизни уехавших из стран бывшего СССР, если они только не евреи, безродными космополитами и едакими шариковыми.
Большинство моих друзей американцы и они очень лояльно относяться ко мне и моей любви к России. Многие через меня узнали нечто большее чем им виделось когда то
и то что о России им внушали ТВ и после 09/11/2001 они поняли еще большее из того о чем я им говорил.

Я опять извиняюсь если обидел кого то лично, но опять же не трогайте людей которые пытаються что то делать в стране где вы жили когда вы стоите в стороне и только льете грязь.

Всем good luck!


Патриот


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tsunami
Администратор


На форуме: 22 г 94 д
(с 07/04/2002)

Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6

Гео: Москва
Re: Хонжу и компании [Re: патриот]
      #527521 - 20/01/2007 19:13:25

патриот! Зачем Вы тратите свои нервы на споры с хонжем? Это известный на форуме клоун и стоит ли обращать на него внимание? Зачем лишать себя общения на форуме с интересными людьми, есть кнопка "игнорировать" воспользуйтесь ею.

Ну а если Вы все таки Ваше желание окончательное  то перепостите Ваше сообщение в эту ветку. Не надо делать опрометчивых поступков.



--------------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бяка



На форуме: 20 л 204 д
(с 18/12/2003)

Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)

Всего отчетов: 52
Москва и область: 52
ниасилил - многа буков [Re: патриот]
      #527537 - 20/01/2007 20:16:30

че то пафосно и о чем спич не понятно сапсем мне ... путин сделал ... аха ... грызлов сделал ... иванов сделал ... ржу ни магу .... может все таки лучше про бапс?







--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 65 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Хонжу и компании [Re: патриот]
      #527560 - 20/01/2007 22:00:37

Цитата:

Придя на этот сайт получить заряд положительных эмоций


Посмотрите мою подпись. Все в Ваших руках. Ведь как мы поступаем в жизни? Продолжаем общаться с интересными и приятными нам людьми. А неприятных блокируем и игнорируем.
Что мешает также поступать и здесь?

Впрочем, (опять моя подпись) главное - желание поступить так или иначе.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 282 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Выпейте! И выдохните! [Re: патриот]
      #527613 - 21/01/2007 04:22:29

Легко встать в позу Пушкина перед Державиным и нести сей бред...
Причём,Вам лично я последние посты никак не адресовал...
Но раз уж Вы обратились ко мне...
Цитата:

...быть копом. Поверьте это не только поедание донатсов...



Приведите ссылку,где я мог сказать подобную чушь.
Цитата:

...она дочка простого иммигранта который в Америке начинал с мытья посуды...



(пожимаю плечами) Удивили...Я и на заправке работал,и пиццу развозил...Что в этом постыдного?
Вы считаете,что на основание того,что
Цитата:

...потому что я русский.




можете писать
Цитата:

...имею большее право считать бездельниками таких людей как ваш Топаллер



Цитата:

... Для него и его друзей как наверняка и для вас священной являеться только земля многострадального Израиля



Цитата:

в стране где вы жили когда вы стоите в стороне и только льете грязь.




Ну,Топаллер не наш,а Ваш - ибо он в США проживает...
А Вам в голову не приходило,как русскому человеку,что в Израиле есть и христианские святыни
А про остальные пункты я ничего говорить не буду кроме того,что замечательная вещь - публичная писанина.Брыжущий слюной,пропутинский патриот с антисемитским душком,понятия не имеющий о том,о чём он пишет,но! ПАТРИОТ!
Искренне жаль,что Вы решили больше не писать на форуме...Я хотел у Вас только спросить...У Вас портрет Путина дома не висит?
И риторический вопрос,(уже не к Вам а к Блэйзеру), - разве Топаллер не прав? Нормальная иллюстрация к моим словам?

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
не догнал краями - кто такой этот топаллер? [Re: Prohozhyi]
      #527674 - 21/01/2007 17:16:44

-






--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонжу и компании [Re: патриот]
      #527677 - 21/01/2007 17:21:26

Цитата:

Остаюсь при своём мнении что Путин сделал для России всё что мог, и по человечески сочувствую ему, и желаю успеха, как ему, так и всем россиянам, потому что я русский.


Например, ввел в практику произвольную отмену оправдательного вердикта присяжных, продолжил линию на геноцид русского народа и применение "политических технологий" и "пиара" вместо решения реальных проблем.

Знаете что, я поддерживал и поддерживаю некоторые шаги Путина, однако этих шагов очень мало. При Путине Россия потеряла очень многое, боюсь, кабы не практически все. Лучшее время для реформ безнадежно упущено, зато позиция национального предательства теперь считается патриотичной.

 



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Как обычно--слышал звон [Re: патриот]
      #527734 - 21/01/2007 23:05:14

На политическо-эмоциональную демогагою комиссаров - патриотов, отвечать бессмысленно. Отвечу только на фактический материал. ибо демонстрация патриотами-путинцами полного незнания страны в которую приплыли на гребне уголовно-бл..волны меня всегда восхищает. И главное не только то, что они никогда не удосужились узнать что в Амеоике к чему, но еще ведь другим гонят всякую чушь, выдавая свое невежество за подобие истины.

Quote:

Ктати в Америке высшее американское образование не всегда обязательно для того чтобы работать в полиции,шерифс оффис или в других Л.Е. агентствах хотя большинство его имеет


Assoiate degree in Law которую обязаны иметь те, кто поступают в полициейскую академию, по определению не является ВЫСШИМ американским образованием. Во-первых в Америке не существует такого термина и понятия, как ВЫСШЕЕ образование. ЭТо чисто совковый термин. ("Высшая школа" в Америке--это всего лишь старшие классы обыкновенной школы).А если и проводить аналогию, то Associate degree это неполное высшее образование.

Ну а валить в одну кучу шерифов и полицейских--это уже вообще полная безграмотность. В отличие от полицейского, которого назначает штат или город, шериф--это ВЫБОРНАЯ должность. Он осуществляет Law Enforcement в неинкорпорированных местностях. На эту должность могут выбрать кого угодно, хоть Вашего покорного слугу, хотя у него не то, что неполного высшего нет, а даже полного среднего и то нет. На выборную должность вообще никаких критериев нет, крому того, что за человека проголосовали избиратели. ПРосто как правило выбирают бывших полицейских или тех, кто прошел полицейскую академию или ее аналог. Об исключениях я не слышал. Наверняка на всю страну--это единичные случаи.

Quote:

Будут открываться новые школы, такие как Сколково. Постепенно вместо 20 хороших университетов будут 50 потом 100 и т.д.


20 хорошими университетами не пахло даже в советские времена. Было максимум пять. В отличие от США, где "спуск" от более качественного университета к следующему по качеству происходит непрерывно, в совке разрыв между 1 и вторым и 5 и шестым всегда был колоссальный. По причинам которые очевидны.

Сейчас из первой пятерки европейских университетов, московский скатился на 21 место, став на уровне Уппсалы и хуже Манчестерского. А в мировой иерархии он даже в первые 50 не входит. А про 5 и 6 российские университеты и говорить бессмысленно. Но главное, что все катится по наклонной плоскости и с каждым годом становится хуже и хуже, по вполне объективным причинам. Они никак не связаны с престижностью образования. Практически все научные школы либо разрушены либо распались, как после революции, а всяк кто был хоть как-то конкурентно способен уехал на Запад и что-то возвращаться не спешит.

Ломать--не строить. Разрушить можно в одночасье, а создавать научные школы нужны многие десятилетия. Сейчас старая гвардия потихоньку вымирает , а на смену ей никто не идет. Так что рейтинги российских университетов будут падать еще очень долго, пока не скатятся хуже индонейийских или индусских.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
А поподробнее нельзя? [Re: blazzer]
      #527743 - 22/01/2007 00:23:36

Quote:

Например, ввел в практику произвольную отмену оправдательного вердикта присяжных,


Это действительно из ряда вон выходящее явление. Но в таких случаях претензии должны быть к юридической и законодательной ветви власти а не исплонительной. В чем конкретно тут замешан Путин?
Quote:

продолжил линию на геноцид русского народа


И в чем это выразилось? Русских стали спецназовскими войсками выгонять из собственных домов, силой грузить в вагоны для насильной перевозке в Сибирь, и по дороге половину топить на баржах?
Quote:

народа и применение "политических технологий" и "пиара" вместо решения реальных проблем.


На это, увы, у Путина нет патента. Тут он всего лишь первый среди равных. Всегда когда решение реальных проблем невозможно или связано с большими издержками применяют всяческий суррогат начиненый пиаром "политическими технологиями" и прочими дымовыми завесами.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 282 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Журналист и публицист(-) [Re: blazzer]
      #527748 - 22/01/2007 00:51:31

С Уважением!






--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 137 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Пардон, возник вопрос (+) [Re: blazzer]
      #527749 - 22/01/2007 00:54:23

Цитата:

Например, ввел в практику произвольную отмену оправдательного вердикта присяжных, продолжил линию на геноцид русского народа и применение "политических технологий" и "пиара" вместо решения реальных проблем. 



Насчёт "геноцида русского народа" пожалуйста поподробнее  . А то как представителю этого самого народа приходится наблюдать совсем иную картину, а именно ту, что отнюдь не Путин "геноцидирует" этот народ, а он сам себя травит непонятным бухлом и добровольно убивается в ДТП. Тут никакому Путину и даже ЦРУ с Моссадом такое не под силу.



--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 137 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #527750 - 22/01/2007 01:00:07

Цитата:

На политическо-эмоциональную демогагою комиссаров - патриотов, отвечать бессмысленно. Отвечу только на фактический материал. ибо демонстрация патриотами-путинцами полного незнания страны в которую приплыли на гребне уголовно-бл..волны меня всегда восхищает.



Поверь, что Путин, также как и нынешнее российское высшее руководство, в десятки, а то и сотни раз люди более достойные, образованные и адекватные, чем 95% народонаселения, которым им "посчастливилось" управлять. Здесь как раз тот случай, когда известную поговорку про народ и правительство, которое тот заслуживает, смело можно переделать на "российский народ имеет правительство гораздо лучше, чем достоин".

--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: Lokator]
      #527896 - 22/01/2007 12:56:09

Quote:

Поверь, что Путин, также как и нынешнее российское высшее руководство, в десятки, а то и сотни раз люди более достойные, образованные и адекватные, чем 95% народонаселения, которым им "посчастливилось" управлять. Здесь как раз тот случай, когда известную поговорку про народ и правительство, которое тот заслуживает, смело можно переделать на "российский народ имеет правительство гораздо лучше, чем достоин".


В США 95% населения тоже не имеют степени из Йеля или Ivy League или тоиу подобных университетов и не имеют представления об финансовом управлении крупными корпорациями. Однако они выбрали Буша и вполне его заслуживают.

Во Франции вообще никто не станет даже рассматривать кандидата на высшие посты страны, если он не выпускник одной из Grande Ecole, которые хоть и бесплатные, но не менее элитарные, чем Гарвард и Принстон. Тем не менее французы вполне заслуживают тех, кого они выбирают.

Так что ежели Путин и на десять голов выше всей этой массы шариковых, которые его выбирали, это еще не значит, что они его не заслуживают. ИМХО, что заслужили, то и имеют. Как до этого Ельцина, так сейчас Путина.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Пардон, возник вопрос (+) [Re: Lokator]
      #527898 - 22/01/2007 12:58:56

Цитата:

он сам себя травит непонятным бухлом


Две характерные детали: 1. на этом "непонятном бухле" есть акцизные марки, 2. государство считает, что иметь "дешевую водку" - приоритетная задача, а, скажем, дешевые фрукты - нет.

Цитата:

добровольно убивается в ДТП


Поскольку государственная политика состоит в поддержке полной вседозволенности на дорогах.

 



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: А поподробнее нельзя? [Re: honj]
      #527903 - 22/01/2007 13:06:45

Цитата:

Это действительно из ряда вон выходящее явление. Но в таких случаях претензии должны быть к юридической и законодательной ветви власти а не исплонительной. В чем конкретно тут замешан Путин?


В прямом давлении исполнительной власти на судебную, и в создании такой системы, в которой судебная власть полностью зависит от исполнительной.

Цитата:

И в чем это выразилось?  Русских стали спецназовскими войсками выгонять из собственных домов,


В политике государства. Тут куда ни ткни - везде одно и то же.

Цитата:

Так что ежели Путин и на десять голов выше всей этой массы шариковых, которые его выбирали, это еще не значит, что они его не заслуживают. ИМХО, что заслужили, то и имеют.


Не всякий народ "достоин своего правительства", а только тот, который имеет механизмы влияния на собственное правительство. В РФ, между прочим, таких механизмов нет даже де юре, уже не говоря о том, что фактически государством управляет не правительство, а совсем другие структуры, которые никто не выбирал. Когда пройдут свободные выборы - тогда и посмотрим, чей народ какого правительства достоин. Если, конечно, нам на голову не посадят очередного ворюгу, у которого "ценности совпадают с западными".



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: Lokator]
      #527907 - 22/01/2007 13:12:33

Цитата:

Поверь, что Путин, также как и нынешнее российское высшее руководство, в десятки, а то и сотни раз люди более достойные, образованные и адекватные, чем 95% народонаселения, которым им "посчастливилось" управлять


Узнаю брата Васю! Гениальные, образованные и адекватные путинские менеджеры давно бы уже построили общество тотального счастья и гламура, да вот только народишко ему попался дрянь. Народ, понимаешь ли, гнобит все начинания Великих Менеджеров на корню. Вот ведь засранцы!

Не зря ведь отменяют оправдательные приговоры этих самых присяжных, которых вечно набирают из немытых ванек. Гениальные путинские прокуроры собирают неопровержимые доказательства виновности подсудимых, а тут присяжные берут и отвергают их, да еще и ссылаются при этом на какие-то "законы", "конституцию", "процессуальные нормы", а ведь это быдло только то и умеет, что водку пить, с превышением ездить и порочить самые передовые методы Эффективного Менеджмента. Вот ведь скоты!

Отличная позиция, просто отличная.

PS. Особенно умиляет слово "образованные". Ага, лучшие вузы страны - Высшая школа КГБ, Московская экономическая академия нихренанеделания им. плешивого коммуниста, ПТУ им. Ломоносова. Да что страны - планеты! Лучшие глобальные компании охотятся за выпускниками экономических вузов, западные масс-медиа давно уже плотно оккупированы гениальными выпускниками журфаков. Особо стоит образованнейший Почетный академик РАН, Герой России, политик федерального масштаба Рамзан Кадыров, закончивший курсы молодого бандита в лагере международного терроризма. Вот она - путинская элита, Эффективные Менеджеры, достойные западных зарплат и жалующиеся, что у них ничего не получается - сотрудники-то дрянь-с, неполноценные пьяные русские ваньки.

PPS. Я учился на MBA в той же бизнес-школе, что и один из самых высокопоставленных управленцев нашего правительства... Это, конечно, далеко не Wharton, но за деятельность оного Эффективного Менеджера его бывшим профессорам просто стыдно.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #527955 - 22/01/2007 14:42:40

Цитата:

Не зря ведь отменяют оправдательные приговоры этих самых присяжных, которых вечно набирают из немытых ванек. Гениальные путинские прокуроры собирают неопровержимые доказательства виновности подсудимых, а тут присяжные берут и отвергают их, да еще и ссылаются при этом на какие-то "законы", "конституцию", "процессуальные нормы",


В тех случаях, которые мне известны, приговор присяжных не выдерживал никакой критики и даже российские прокуроры, отменив его, были намного более справедливы с юридической точки зрения.

Но приговор присяжных--это "священная корова", иначе на кой хрен тогда вообще присяжные нужны? Отменять его--это неслыханный произвол, все равно, как без суда и следствия вешать на площади преступника органами охраны общественного порядка, и неважно какой это негодяй и убийца. В Америке у многих специалистов по юриспрунденции тоже волосы дыбом встают, от некоторых приговоров присяжных, но их отменяют ТОЛЬКО, если были нарушены какие-нибудь процессуальные или другие нормы во время суда или следствия или какие вещественные evidence были утаены и не попали на рассмотрение присяжных, хотя должны были попасть.
Цитата:

В прямом давлении исполнительной власти на судебную, и в создании такой системы, в которой судебная власть полностью зависит от исполнительной.


Полная зависимость судов от исполнительной власти--это "пережиток социализма", одно из наследий славной коммунистической системы. Однако для того и существует легислатура, парламент сиречь, которая и контролирует правительство и следит за независимостью судебной и исполнительных властей.
Цитата:

Цитата:


И в чем это выразилось? Русских стали спецназовскими войсками выгонять из собственных домов,




В политике государства. Тут куда ни ткни - везде одно и то же.



Политика государства, если она и ведет к геноциду (с чем я не согласен, но в данном случае это не суть важно) отражается на гражданах этого государства, вне зависимости от их этнического происхождения. А насколько я знаю у вас даже в паспортах теперь его не ставят. НАпример, ежели народ травят паленой бормотухой, потому, что акцизные марки были отданы на откуп мафиозям из родного фюреру Петербурга а эти мафиози из-за дележа рынка попридержали их выпуск, то жертвами подобных действий становятся все российские граждане, которые утоляют жажду не квасом, а не только те, у которых в советские времена стоял "русский" в графе национальность.
Цитата:

Не всякий народ "достоин своего правительства", а только тот, который имеет механизмы влияния на собственное правительство. В РФ, между прочим, таких механизмов нет даже де юре, уже не говоря о том, что фактически государством управляет не правительство, а совсем другие структуры, которые никто не выбирал.


Везде существуют силы путающееся оказать давление на правительство, будь то промышленники, профсоюзы или всякие лобби. ОДнако основной механизм влияния на собственное правительство--это парламент. Он издает и ратифицирует законы. А его хочешь--не хочешь, выбирает население. И если электорат плюет на то, что делают их представители в парламенте, предоставляя им полную свободу заниматься отстегиванием "накатов " или "подкатов", а не контролировать правительство, то значит он достоин того правительства (включая исполнительную власть), которую имеет.

Цитата:

Если, конечно, нам на голову не посадят очередного ворюгу, у которого "ценности совпадают с западными".


Ну а ежели еще со времен Николая Первого (который сказал, кажется Бенкендорфу:"Во всей России, кажется только мы с тобой и не воруем") воровство является повсеместным явлением, то почему такая страна не достойна правителя-ворюгу?

А вот если бы действительно у правителей ценности совпадали с западными, то, глядишь и демократии было бы побольше, и воровства поменьше, как на том же Западе. Но пока, похоже, народ выбирает, а, выбранная тем же народом легислатура, поддерживает тех правителей, которые прошли советскую коммунистическую школу власти и чьи ценности ессно больше сродни советским, а методы сов.-гестаповским.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #527970 - 22/01/2007 15:11:45

Цитата:

Однако для того и существует легислатура, парламент сиречь, которая и контролирует правительство и следит за независимостью судебной и исполнительных властей


В РФ возможности парламента контролировать правительство по закону очень призрачны, возможностей контролировать администрацию президента вообще практически никаких.

Цитата:

Политика государства, если она и ведет к геноциду отражается на гражданах этого государства, вне зависимости от их этнического происхождения


Само собой, я и не говорю, что этнически русские страдают эксклюзивно. Однако есть конкретные акты, якобы позитивной дискриминации, направленные именно против этнически русских. А политика в основном направлена на поддержку этнических мафий, вот и создается иллюзия, что якобы этнически нерусские являются хозяевами страны, что неверно - хозяинами страны являются по большей части ворюги и бандиты разного этнического происхождения.

Цитата:

ОДнако основной механизм влияния на собственное правительство--это парламент. Он издает и ратифицирует законы. А его хочешь--не хочешь, выбирает население


Парламент у нас избирается не народом, а в основном губернаторами. Уровень махинаций при парламентских выборах крайне высок.

Цитата:

А вот если бы действительно у правителей ценности совпадали с западными, то, глядишь и демократии было бы побольше, и воровства поменьше, как на том же Западе


Об этом и речь. Правда, пока что ваши выборные представители предпочитают делать ставку на такое чудо, как мишу-два-процента, официального публичного ворюгу №1 в 2000 г. Можно сказать, что политики везде примерно одинаковы и любят погреть руки на "решении вопросов", однако тут случай скорее клинический.

Цитата:

Но пока, похоже, народ выбирает, а, выбранная тем же народом легислатура


Пока наш народ НЕ выбирает - выбирают за него, да и подводят под это теоретическую базу - мол, не дорос наш народ до демократии, не может сделать осознанный выбор, вот мы ему и помогаем. Концепция называется "управляемая демократия", это одно из величайших теоретических достижений гениальных путинских управленцев и пиарщиков. Слышал, что такая же была в свое время в Республике Заир.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 22 г 349 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Офф. Сегодня в магазине Алые паруса [Re: blazzer]
      #528112 - 22/01/2007 18:49:28

Цитата:

государство считает, что иметь "дешевую водку" - приоритетная задача, а, скажем, дешевые фрукты - нет.


И овощи...

огурцы короткоплодные россия 414 рублей за кг. Самые обычные. Удивило...

--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Сообщение изменил Lemmy (22/01/2007 18:57:17)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #528994 - 24/01/2007 13:09:38

Цитата:

В РФ возможности парламента контролировать правительство по закону очень призрачны, возможностей контролировать администрацию президента вообще практически никаких.


Возможностей напрямую контролировать администрацию нигде нет. Однако парламент издает и ратифицирует законы. Любой закон проходит через парламент. Даже ваш ОСАГО кажется тоже был ратифицирован парламентом. И прямо или косвенно парламент всегда контролирует бюджет государства. А вот тут-то и есть основная сила.

Не говоря уже о том что парламент может начать парламентское расследование любых действий государственных органов. Как, например, начали же у вас парламентское расследование проишедшего в Беслане. Ежели заткнули того, кто говорил, что загорание школы произошло снаружи а не изнутри, так тут уже дело в выборных представителях, а не в происках ЦРУ.
Цитата:

Однако есть конкретные акты, якобы позитивной дискриминации, направленные именно против этнически русских.


Тут хотелось бы уточнить:"ПРОТИВ русских" или "В ПОЛЬЗУ каких-то нерусских этнических групп". Это две большие разницы. Программы "утвердительного" действия, к которым я ни малейшей симпатии не испытываю, все же дискриминацией ПРОТИВ тех групп которые под них не попадают, называться не могут. Они никак не сравнимы с дискриминацией вроде предгеноцидных Нюрнбернских законов. И уж никак не попадают под "геноцид" с насильственным переселением в Сибирь и потоплениям на баржах стариков и женщин с детьми в массовом порядке.
Цитата:

Парламент у нас избирается не народом, а в основном губернаторами. Уровень махинаций при парламентских выборах крайне высок.


Хочешь-не хочешь, а народ голосует и голоса считаются. Если народ пассивен и считает, что "все едино за меня там решат" то он и достоин того, чтобы за него решали назначаемые сверху губернаторы.

А махинации существуют везде. Вопрос в каких размерах. Для того и существуют всякие независимые избирательные комиссии, адвокаты неправительственных групп и организаций, чтобы за махинациями следить, чтобы таковые не случались, а ежели случаются, то оспаривать действия махинаторов в суде.
Цитата:

Правда, пока что ваши выборные представители предпочитают делать ставку на такое чудо, как мишу-два-процента, официального публичного ворюгу №1 в 2000 г.


ПРосветите, кто это "миша-два процента" -- не понял о ком речь. Но если вы избрали таких представителей, которые делают ставку на ворюгу N 1, то значит вы этого ворюгу и заслужили, коли лучших представителей не выбрали. И потом, почему народ, живущий в стране, где воровство также повсеместно, как мухи, не заслуживает правителя-ворюгу?

Цитата:

Пока наш народ НЕ выбирает - выбирают за него, да и подводят под это теоретическую базу - мол, не дорос наш народ до демократии, не может сделать осознанный выбор, вот мы ему и помогаем. Концепция называется "управляемая демократия", это одно из величайших теоретических достижений гениальных путинских управленцев и пиарщиков. Слышал, что такая же была в свое время в Республике Заир.



Все-таки насколько мне известно бюллетени-то в урну народ кидает. Но даже если это и так, кто-то за каждого бросает не им заполненный бюллетень, то тогда возникает другой вопрос.

Вот про Швецию или Швейцарию никто не скажет, что их народам нужна "управляемая демократия", там никому и в голову не придет подводить подобную теоретическую базу. Да и никто не станет решать за них кого им выбирать. А вот в Заире и решают и базу подводят. Может все-таки есть разница между народами Швеции и Заира?

Вот и в Чехословакии, которая тоже находилась под коммунистической диктатурой, ведь первым свободно выбранным президентом был диссидент, а не обкомовский партайгеноссе-алкаш. И сейчас прекрасно интегрируется в цивилизованную Европу. Про Чехию ведь никто не говорит, что ей нужна "управляемая демократия" как про Россию. Наверное тоже есть разница между этими двумя народами? Один поближе к Шведскому, а другой к заирскому, или Вы считаете, что разницы нет?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #529038 - 24/01/2007 14:02:40

Цитата:

Любой закон проходит через парламент


И если на него поставит вето президент, отправляется в мусорную корзину.

Цитата:

И прямо или косвенно парламент всегда контролирует бюджет государства


Каким же, интересно, образом? Составляет бюджет или штампует документ "возражений не имею"? И внебюджетные фонды тоже контролирует? А если министр финансов откажется выделить деньги на заложенные в бюджете мероприятия - что может сделать с ним парламент? Неужто и уволить может?

В РФ по закону не может сделать даже выговор. Отличный контроль. Может, правда, выразить вотум недоверия правительству - тогда что происходит? Правильно, парламент распускается и назначаются досрочные выборы. Потому что правительство назначается президентом, а парламент, если он не согласен, может идти в жопу его не утверждать и быть распущенным.

Цитата:

Как, например, начали же у вас парламентское расследование проишедшего в Беслане. Ежели заткнули того, кто говорил, что загорание школы произошло снаружи а не изнутри, так тут уже дело в выборных представителях, а не в происках ЦРУ.



Заткнули того, кто говорил, что загорание произошло в результате гранатометного обстрела школы не то с вертолета, не то с летающей тарелки. Но это так, к слову.

Цитата:

Не говоря уже о том что парламент может начать парламентское расследование любых действий государственных органов


Любых, говорите? Хе-хе. А вот выдержки из закона.

Цитата:

Статья 4. Предмет парламентского расследования

1. Парламентскому расследованию подлежат:

1) факты грубого или массового нарушения гарантированных Конституцией Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина;

2) обстоятельства, связанные с возникновением чрезвычайных ситуаций техногенного характера;

3) обстоятельства, связанные с негативными последствиями чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

2. Парламентскому расследованию не подлежат:

1) деятельность Президента Российской Федерации;

2) деятельность суда по осуществлению правосудия;

3) деятельность органов дознания и органов предварительного следствия, осуществляемая ими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством.


Цитата:

Тут хотелось бы уточнить:"ПРОТИВ русских" или "В ПОЛЬЗУ каких-то нерусских этнических групп


Судите сами. Простой пример. Вот в Питере очень много гопоты, русской и нерусской. Иногда они схватываются и между собой. Когда нерусские гопники режут русских гопников, это не освещается никак. Когда русские гопники режут нерусских гопников - это называется "Фашизм поднимает голову", а участковым спускают планы по выявлению "этнически русских экстремистов" на поднадзорной местности.

Цитата:

А махинации существуют везде. Вопрос в каких размерах. Для того и существуют всякие независимые избирательные комиссии, адвокаты неправительственных групп и организаций, чтобы за махинациями следить, чтобы таковые не случались


В России независимых избирательных комиссий не существует, это Вы что-то перепутали. Неправительственные группы, конечно, не сидят сложа руки, но силы пока что неравны.

Цитата:

ПРосветите, кто это "миша-два процента" -- не понял о ком речь. Но если вы избрали таких представителей, которые делают ставку на ворюгу N 1, то значит вы этого ворюгу и заслужили


Михаил Касьянов. Его в России никто не выбирал - его выбрали ВАШИ выборные представители. Исходя из Вашей же извращенной логики "каждый народ заслуживает...". Сами решили, что заслуживает - сами и толкаете нам "на царство".

Цитата:

Вот и в Чехословакии, которая тоже находилась под коммунистической диктатурой, ведь первым свободно выбранным президентом был диссидент...Наверное тоже есть разница между этими двумя народами? Один поближе к Шведскому, а другой к заирскому, или Вы считаете, что разницы нет


Когда в России будет первый свободно избранный президент, тогда и посмотрим, какой народ к какому ближе. Однако тут вопрос еще глубже - что находится в компетенции президента, а что нет? Это не праздный вопрос. Как я показал выше, парламент в РФ мало что может по сравнению с администрацией президента - но и администрация президента не всесильна. Власть распределена также по другим структурам, не являющимися не только выборными, но даже и публичными.

А ведь именно властные структуры определяют политику, которая, в свою очередь, влияет на поведение народа. Обратное (народ влияет на власть) тоже возможно, но в условиях авторитарного правления, то есть режимов Ельцина-Путина и их предшественников, это может произойти разве что в рамках революции.

Мы были ближе всего к установлению демократического парламентского правления в 93 году, однако с одобрения Запада под вопли о "спасении демократии" Ельцин в этот момент просто-напросто перехватил власть и установил свою диктатуру. А сейчас народ просто не имеет достаточных рычагов для того, чтобы действовать на власть - и формула "народ достоин своего правительства" в РФ просто не работает.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Norchi

На форуме: 21 г 58 д
(с 13/05/2003)
Ушел с форума

Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 5
Уважительно... Два вопроса (конкретных) + [Re: blazzer]
      #529133 - 24/01/2007 15:59:02

1. Несколько вырываю из контекста, но при прочих равных имеет место быть "априори" -
Цитата:

зато позиция национального предательства теперь считается патриотичной.





Мне интересен Ваш трезвый, может необъективный, взгляд на проблемы:
а) операционализации понятий "национального предательства" и "патриотизма";
б) так называемые "индикаторы действия" в части реального мониторинга (а).

2.
Цитата:

...Особо стоит образованнейший Почетный академик РАН, Герой России, политик федерального масштаба Рамзан Кадыров, закончивший курсы молодого бандита в лагере международного терроризма...




Как Вы считаете (возможно, "достоверно знаете") вышеуказанный в цитировании лагерь международного терроризма находился на территории РФ?

Заранее благодарю за ответы.

--------------------
Равновесия Вам


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Уважительно... Два вопроса (конкретных) + [Re: Norchi]
      #529153 - 24/01/2007 16:16:41

1. Считается, что Путин пришел к власти на волне "патриотических настроений" и строит "суверенное государство" взамен Ельцинского "слабого государства", находясь на позициях "защиты национальных интересов". По факту, никакой "защитой национальных интересов" не пахнет. Государство действительно появилось как игрок, но власть как была у различных полукриминальных кланов, так и осталась, и отдавать ее государству они не торопятся.

Проблема в том, что адвокаты государственного "путинского" устройства играют на дихотомии "путин-ельцин", в то время как общественный строй с ельцинских времен кардинально не изменился и такое противопоставление просто маскирует принципиальные особенности государственного строя РФ. Которые заключаются в защите интересов тех самых кланов.

Однако новая позиция считается "патриотичной", хотя таковой не является даже формально. В народе это проявляется достаточно высоким (около 40%) уровнем поддержки лично Путина при нулевом уровне поддержки всех без исключения государственных институтов. Мотив простой - при Путине реально возрос уровень жизни и заработала экономика - хотя это следствие внешних причин, не имеющих отношения к политике правительства. Однако Путин якобы "заботится о стране, народе" и считается "патриотом".

Про мониторинг и индикаторы действия не понял, поясните. Мониторинг чего?

2. Да, на территории Чечни. Дудаевское правительство с 1991 года имело отношение к исламским радикальным движениям (которые сейчас называются "международными террористами"), торговало оружием и имело с ними деловые контакты.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Norchi

На форуме: 21 г 58 д
(с 13/05/2003)
Ушел с форума

Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 5
Пардон... использование терминов + [Re: blazzer]
      #529280 - 24/01/2007 17:56:34

в настоящем случае некорректно с моей стороны, ибо данная тематика - основа моей профессиональной деятельности;

попробую на "простом":

1. Меня интересуют реальные объяснения "национального предательства" и "патриотизма" с точки зрения так называемого "общественного мнения", или "что под этим имеется в виду".
2. Если "национальное предательство" и "патриотизм" не только понятия, а действия, то при "общественном наблюдении" процесса (мониторинг в общем смысле слова) необходимо существование индикаторов (этаких зажигающихся самопроизвольно лампочек при наличии, или отключающихся при стагнации/полном отсутствии) самого действия.
3. Путин В.В. "пришел к власти" в результате воли г-на Б.Н. Ельцина (не ищу камней, тем более подводных) - речь идет о передаче властных полномочий. Патриотические настроения в данном случае - удел журналистов и их скорбного анализа дальнейших событий (имеет место быть подмена - размышления о результатах настоящего считаются стародавними "прогнозами").
4. Касательно Чечни. С каких пор радикализм в исламе приобрел международную значимость, в том числе "по миру шагающую"? Неужели с 1989 года? Вам не кажется, что торговля оружием (достоверно?) не влечет за собой, как необходимое условие, создание пресловутых "лагерей".

--------------------
Равновесия Вам


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Пардон... использование терминов + [Re: Norchi]
      #529308 - 24/01/2007 18:16:47

1. Что такое национальное предательство? Например, когда исчезает нечто, на что имеет права нация (выкачиваются природные ископаемые, портится экология и т.п.) - в интересах власть имущих, но не народа. Пример - закачка газа в Европу при отсутствии газа на окраинах Воркуты и переводе энергетики на уголь (более грязная технология). Другой пример - политика, приводящая к импорту миллионов гастарбайтеров из-за рубежа, при этом в провинции работу не найти (никто не занимается развитием рынка труда).

Патриотизм - можно посмотреть в исследованиях ФОМа.

Поддерживать политику Путина = поддерживать политику национального предательства. Однако, как считает пользователь Патриот (и многие другие), это патриотично.

2. Все равно непонятно

Но о действиях, думаю, речи не идет. Политика Ельцина-Путина - это политика бездействия и подковерных махинаций. В этих условиях пропаганда может расписать одно и то же бездействие хоть как либеральную политику (невмешательство государства), хоть как консерваторскую (направленная на сохранение достигнутого), хоть как патриотическую (направленная на защиту интересов государства), хоть как альтруистическую (не мешаем и тем самым бескорыстно помогаем). Очень удобно.

3. Речь идет о сопроводительной работе агитпропа Путина В.В. Понятное дело, о выборах как таковых речи не шло.

4. Торговля оружием - считаю, что достоверно. Наличие арабов и пуштунов в чеченских бандах документально подтверждено еще в первую войну, когда семья Кадыровых была на той стороне. Многие чеченские бойцы, прошедшие "боевую подготовку" с этими арабами и пуштунами, впоследствии отличились в 2001 году за дело Талибана-АльКаеды в Афгане.

Международный экстремистский ислам имеет место быть с 50х годов как минимум, когда были созданы такие чудесные "миротворческие" организации, как Хизб ут-Тарир



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Сообщение изменил blazzer (24/01/2007 18:28:34)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Norchi

На форуме: 21 г 58 д
(с 13/05/2003)
Ушел с форума

Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 5
Пытаемся устоять на двух берегах + [Re: blazzer]
      #529354 - 24/01/2007 19:07:04

либо (ИМХО) говорим о точных вещах, либо говорим об общественном мнении (как оно исследуется я знаю не от соседа):

1. Продается, скажем так, "сырье". Налоги, пошлины? Воруется или "минимизируется"? (Путин В.В. до сих пор вскидывает брови при упоминании этого словечка). Прошу Вас не вдаваться в экономическую теорию, но единообразно высказаться об интересе народа при выкачмвании/продаже "недр".
2. Не понятно? Я привык (мой профессиональный минус) говорить недосказывая - в лоб говорить здоровья не хватает, но просто следующее: как, где и когда осуществлялось (-ется) "национальное предательство" и как, где и как проявляется "патриотизм". Что это такое? Демонстрации, митинги, шествия, письма, например, в генеральную прокуратуру?
3. Путинский "агитпром" работает с помарками, причем большими. Дело в том, что при существующем ресурсе особо напрягаться не требуется, ибо сегодня мальчиками с администрации прекрасно понимается, что такое "шлюзовая информация" и "маркеры восприятия информации".
4. Брат blazzer! Арабы и пуштуны в Чечне - наемники... и точка. Наши в Афгане - наемники... и точка. Подводить фундамент ислама - ради Бога (Аллаха) перестаньте. Замечу, доллары не Аллах/Бог/Будда печатают. Бедный Египет и противный низкопробный "Хизб ут-Тарир", его никак не возродят с, если мне память не изменяет, далекого 1976 года. Кстати, радикализм и экстремизм, на Ваш взгляд, понятия одно уровня?

--------------------
Равновесия Вам


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Пытаемся устоять на двух берегах + [Re: Norchi]
      #529371 - 24/01/2007 19:29:35

Цитата:

либо (ИМХО) говорим о точных вещах, либо говорим об общественном мнении


Я говорил о том, что политика национального предательства считается патриотичной не всем обществом, но его частью (такими, как пользователь Патриот). При этом политика национального предательства - это точная вещь, "патриотическая политика" скорее относится к общественному мнению.

Цитата:

Прошу Вас не вдаваться в экономическую теорию, но единообразно высказаться об интересе народа при выкачмвании/продаже "недр".



Интерес народа состоит в том, чтобы газ был в доме, а не в соседнем городе. Интерес власти состоит в том, чтобы его продать в Европу, а поставки на внутренний рынок сократить.

Интерес народа состоит в том, чтобы можно было заработать честным трудом. Интерес власти состоит в том, чтобы не дать простым людям зарабатывать честным трудом, а привлечь на работу иностранцев.

Заметьте, что я не говорю не об экономических интересах агентов, а именно о политических интересах власти. Власть задает политику (правила игры), в соответствии с которыми уже дальше работают агенты. Сложно упрекнуть менеджера среднего звена Газпрома или хозяина строительной фирмы в том, что они работают против национальных интересов - они работают по правилам, диктуемым макросредой; но для Кремля это микросреда, которую он формирует. В обоих случаях за государственной политикой кроются кровные интересы властных кланов. Эта госполитика не является результатом случайного бездействия.

2. Национальное предательство заключается в действиях и бездействии власти. Действия такие, как: проведение реформ в своекорыстных целях ("вертикаль власти", "административная реформа", "реформа здравоохранения"), использование рентного или властного ресурса исключительно в своих интересах с сопутствующим разрушением основ общества (рынок обнала, политика при продаже ресурсов). Бездействие проявляется в отказе от проведения структурных реформ (пример - рынок труда), отказ от выработки механизмов стратегического управления государством.

О патриотизме в госполитике РФ говорить не приходится. Ну вот возьмите для примера Израиль, что ли. Политика государства Израиль в отношении собственной армии и полиции является патриотичной, т.к. армия Израиля является неотъемлемой и уважаемой частью общества, в отличие от армии РФ. Политика РФ в отношении армии и полиции состоит в закрывании глаз на очевидные проблемы, замыливании реформ, создании непрозрачных структур и избирательном финансировании, исходящем из интересов, опять же, властных кланов. В итоге армия и полиция живут отдельно от общества, непрозрачно, о престиже говорить не приходится и т.д. А ведь граждане Израиля не взялись ниоткуда, их порядочно приехало из бывшего СССР.

3.

Цитата:

сегодня мальчиками с администрации прекрасно понимается, что такое "шлюзовая информация" и "маркеры восприятия информации".


Очень хорошо, правда, я сам не знаю, что это такое.

4. Фундамент ислама подвожу не я. Собственно, "международный терроризм" - это феномен западного общественного мнения. Например, Чечня фигурирует почти в каждом выступлении лидеров иракских инсургентов, в то время как Узбекистан упоминается куда реже, поскольку Чечня раскручена на Западе. А эти инсургенты и являются международными террористами, как и их "чеченские братья".

Цитата:

Кстати, радикализм и экстремизм, на Ваш взгляд, понятия одно уровня?



Мне, если честно, все равно, кто захватывает школы (не только в России), закладывает бомбы в метро/автобусы/самолеты, воюет с регулярной армией - радикалы или экстремалы. Важно, что это террористы, проходившие обучение у инструкторов. Можно говорить, что, мол, радикализм не предполагает насильственных действий, но на практике это лишь игра слов и линия жизни проходит не по разделу "радикальный-экстремальный", а по разделу "радикальный - умеренный".



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Norchi

На форуме: 21 г 58 д
(с 13/05/2003)
Ушел с форума

Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 5
Благодарю за общение + [Re: blazzer]
      #529414 - 24/01/2007 21:07:39

Признателен за искренность в ответах.

"...Высказывать людям свои мнения и исправлять их ошибки очень важно. В этом проявляется сострадание, которое больше всего помогает в вопросах служения. Однако делать это очень трудно. Выявлять хорошие и плохие стороны человека легко и высказывать о них своё мнение тоже легко. Чаще всего люди полагают, что делают другим добро, когда говорят им нелицеприятные вещи. Если после этого к их замечаниям относятся без должного понимания, эти люди думают, что ничем не могут помочь. Это неправильное мнение. Делать так - все равно что наставлять человека, упрекая его в слабоумии. При этом ты заботишься только о том, чтобы облегчить себе душу.

Прежде чем выразить человеку своё мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять. Для этого вначале нужно поближе сойтись с ним и убедиться, что он доверяет тебе. Переходя на предметы, которые дороги для него, подыскивай надлежащие высказывания и делай все, чтобы тебя правильно поняли. В зависимости от обстоятельств обдумай, как лучше это сделать - с помощью письма или во время прощания. Похвали хорошие качества человека и используй любой предлог, чтобы поддержать его. Возможно, тебе следует рассказать о своих недостатках, не упоминая его слабые стороны - но так, чтобы он сам задумался о них. Позаботься о том, чтобы он получил твой совет, как получает воду тот, кто изнывает от жажды, и тогда твоё наставление поможет ему исправить ошибки..."


"Сокрытое в листве" Из Книги Первой (часть II)

--------------------
Равновесия Вам


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #530454 - 26/01/2007 17:15:51

Цитата:

Цитата:

Любой закон проходит через парламент




И если на него поставит вето президент, отправляется в мусорную корзину.


ТАк везде. Но ведь парламент может 2/3 отменить президентское вето. Или у вас по конституции не так? Если не так, то спрашивается какого ... вы такую конституцию ратифицировали на референдуме?
Цитата:

Цитата:

И прямо или косвенно парламент всегда контролирует бюджет государства




Каким же, интересно, образом? Составляет бюджет или штампует документ "возражений не имею"? И внебюджетные фонды тоже контролирует?



Парламент может утверждать или не утверждать бюджет. А внебюджетные фонды, они что во много раз превышают весь остальной госбюджет или может наоборот? И что мешает провести закон, который обязывает внебюджетные фонды быть частью общего бюджета? Эти фонды, они что по конституции положены, их размер или процент определен конституцией государства? Если нет, то это прерогоатива легислатуры принять закон контролирующий их применение, а если конституция дает президенту неограниченное право на имение неограниченных внебюджетных средств, то опять же зачем вы за такую конституцию голосовали?
Цитата:

А если министр финансов откажется выделить деньги на заложенные в бюджете мероприятия - что может сделать с ним парламент? Неужто и уволить может?


Уволить не может, но подать на него в суд на нарушение закона (принятым парламентом) в федеральный или даже в конституционный суд может и должен.
Цитата:

Цитата:

Как, например, начали же у вас парламентское расследование проишедшего в Беслане. Ежели заткнули того, кто говорил, что загорание школы произошло снаружи а не изнутри, так тут уже дело в выборных представителях, а не в происках ЦРУ.





Заткнули того, кто говорил, что загорание произошло в результате гранатометного обстрела школы не то с вертолета, не то с летающей тарелки. Но это так, к слову.



Об этом и была речь. Может тот профессор специалист по всяким "возгорательным дисциплинам" что подобное утверждал и был неправ, но это тем более повод расследовать все до конца и обнародовать результаты расследования. А то, что его заткнули и расследование замяли, то уж это исключительно "заслуга" ваших слуг народа, тех кого вы выбрали, или может тут тоже ЦРУ постаралось?

Цитата:

2. Парламентскому расследованию не подлежат:

1) деятельность Президента Российской Федерации;


Однако тут ничего не сказано о деятельности министра финансов. И почему нельзя расследовать деятельность министра финансов, который по наглому нарушил решение парламента-закона о бюджете. Ежели тут "серая" зона, то на это есть Верховный/Конституционный суд, который и решает подлежит ли мин. финансов расследованию за нарушение решений парламента или нет.
Цитата:

Судите сами. Простой пример. Вот в Питере очень много гопоты, русской и нерусской. Иногда они схватываются и между собой. Когда нерусские гопники режут русских гопников, это не освещается никак. Когда русские гопники режут нерусских гопников - это называется "Фашизм поднимает голову", а участковым спускают планы по выявлению "этнически русских экстремистов" на поднадзорной местности.



То есть ваши СМИ и общественное мнение считает--справедливо или несправедливо,-- что за спинами русских гопников стоят намного более темные силы чем за спинами таких же гопников из этнических групп. И все эти национал-патриотические/социалистические гопники считаются предтечей намного более страшных тенденций, чем такие же хулиганы-гопники из других групп. (Вон даже на своих маршах национального единства:
Не вскидывать руки в нацистском приветствии митингующих попросил с трибуны Сергей Бабурин в самом начале митинга. Нацистских приветствий действительно не было. Ну, почти не было.--ссылка Ваша )

Даже если позиция СМИ и общественного мнения в корне неверно, называть подобное "геноцидом" русского народа, является даже не передержкой, а чем-то уж совсем за пределом разумного. Ну это как если бы утверждать о геноциде немецкого народа на основании того, то Шикльгруберовских гопников в 20 годы общественное мнение считало бы носителем более опасных тенденций, чем аналогичных еврейский гопников -- это к примеру (увы, ничего подобного не было, ни еврейских, что гопников --что негопников, противостоящих коричневорубашечникам, ни общественного мнения видевшего в последних серьезную угрозу. Нооборот их считали обычными хулиганами, а их лидера клоуном.)
Цитата:

В России независимых избирательных комиссий не существует, это Вы что-то перепутали. Неправительственные группы, конечно, не сидят сложа руки, но силы пока что неравны.


А то, что неправительствинные группы -- такие слабые, это ли не результат отношения к ним (равнодушного и безынтересного) "народных масс"? И не заслуживает ли в этом случае этот народ того правительства, которое в результате получает?

Как Вы утверждаете мол при выборах полно поддтасовок, но они сходят с рук, а "народ безмолствует". Вон на Украине подтасовки с рук не прошли, и выборы отменили (Вам кажется результат того, что произошло, не нравится, если я не ошибаюсь). Может украинский электорат и народ находится ближе к шведскому, чем российский, не только географически но и по духу?

А как ни подтасовывают у вас выборы (по Вашим словам), но все же туркменбашетий из России не сделали. Не показывает ли это, что как ни близок российский народ к заирскому, но все же туркменский еще ближе и потому и получил такое правительство какое заслужил.
Или по Вашему сравнение правительств Киргизо-казахо-узбекий, ну, скажем с чешским, никак не показывает какой народ ближе к шведскому, а какой к заирскому?
Цитата:

Михаил Касьянов. Его в России никто не выбирал - его выбрали ВАШИ выборные представители. Исходя из Вашей же извращенной логики "каждый народ заслуживает...". Сами решили, что заслуживает - сами и толкаете нам "на царство".


По моей логике, "каждый народ заслуживает то, правительство которое ОН имеет" а не то, которое имеет другой народ. Мы бы с удовольствием толкали вам на царство, хоть отставного нашего призидента, :shocked: хоть директора ЦРУ. А вообще, смею уверить, что если бы вы выдвинули "на царство" духовного собрата Сахарова, то такого бы поддержали не меньше, чем Вацлава Хавела в Чехословакии. Да и не сомневаюсь, что прогресс бы тогда у у вас был бы не меньше чем в Чехии, а может и намного больше, учитывая ваши несметные богатства. Но у вас было выдвинуто 6 человек и все коммунистические номенклатурщики, лучшим из которых оказался обкомоский алкаш. Это тоже никак не показывает, кто ближе к заирскому, а кто к шведскому
народам: чехи или русские?
Цитата:

когда в России будет первый свободно избранный президент, тогда и посмотрим, какой народ к какому ближе.



А Ельцина в 1990 г., вам что ЦРУ избрало, и главное подделало избирательные бюллетени в своей типографии и их через своих агентов подложило вместо настоящих?
Цитата:

Однако тут вопрос еще глубже - что находится в компетенции президента, а что нет? Это не праздный вопрос.


Безусловно. На это и существует конституция, которую ваш народ ратифицировал (или это опять происки темных сил из-за рубежа?)
Цитата:

Как я показал выше, парламент в РФ мало что может по сравнению с администрацией президента -...


И не должен. Законодательная власть не должна подменять собой исполнительную.
Цитата:

...но и администрация президента не всесильна. Власть распределена также по другим структурам, не являющимися не только выборными, но даже и публичными.


А вот для этого и существует законодательная власть,которая издает законы препятствующие захвату власти невыборными структурами.
Цитата:

А ведь именно властные структуры определяют политику, которая, в свою очередь, влияет на поведение народа.


Если неправительственные структуры влияют на поведение народа настолько, что он выбирает себе в парламент половину коммунистов с ку-клукс-клановцами впридачу, то почему такой народ не заслужил, того, чего он получил?
Цитата:

Обратное (народ влияет на власть) тоже возможно, но в условиях авторитарного правления, то есть режимов Ельцина-Путина и их предшественников, это может произойти разве что в рамках революции.


Ну вот мы и вернулись на круги своя. Коммунисты без революций смену власти не мыслят. А то, что есть парламент представляющий законодательную власть, и конституция за которую народ проголосовал на референдуме, суть факты второстепенные, а то и вообще никакой значимости не имеющие.
Цитата:

Мы были ближе всего к установлению демократического парламентского правления в 93 году...


То есть, когда Хазбулатовско-чеченская мафия с ипримкнувшимкнимруцким схватилась с обкомоскоалкашеской мафией не поделив так какой-то кусок пирога, называется установлением демократии? Ну-ну! Я понимаю, что ежели Ельцин издал какой указ противоречивший конституции и его бы опротестовали в конституционном суде, то еще куда ни шло. А тут призывы к вооруженным бандам с явно незаконным владением assault weapons ( которые даже в России гражданским лицам иметь нельзя), захватить телецентр, нападать на органы общественного порядка и вообще устроить "революцию" и свергнуть первого демократически избранного президента. М-да "демократия" образца 1917 года.
Цитата:

... однако с одобрения Запада под вопли о "спасении демократии" Ельцин в этот момент просто-напросто перехватил власть и установил свою диктатуру.


Запад, ессно смотрел, что обкомоский алкаш представлял собой законно избранного президента и действовал законными институтами государства, как-то: армия, полиция и против тех, кто начал вооруженные столкновения с законными органами власти и насильно пытался захватить телецентры и проч. незаконными вооруженными бандами. Поэтому в столкнвении двух мафиозных групп, одной чечено-бандитской, хазбулатовской, а другой воровской ельцинской, Запад был на стороне той, которая представляла Закон и правопорядок.

Однако, на чьей стороне, зачем и почему был ЗАпад--это дело десятое и отношения к делу имеет не более, чем кого Россия будет поддерживать в грядущих выборах президента в США на наш выбор следующего президента. Тут главное за кого российский народ голосует на своих выборах, президентских и самое главное -- парламентских. Пока он будет избирать коммунистов с ку-клукс-клановцами, а не российских хавелов, он и будет иметь то, что имеет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #530481 - 26/01/2007 18:00:31

Цитата:

Но ведь парламент может 2/3 отменить президентское вето


Интересно, а бывают авторитарные режимы, в которых президент не контролирует 1/3 парламента?

Цитата:

И что мешает провести закон, который обязывает внебюджетные фонды быть частью общего бюджета?


То же, что мешает вообще проводить законы. Парламент-то избирается "властными элитами", а не народом.

Цитата:

зачем вы за такую конституцию голосовали?



А дебаты по Конституции заключались в пальбе из танков и разгоне демонстраций, в лучших демократических традициях.

Цитата:


Об этом и была речь. Может тот профессор специалист по всяким "возгорательным дисциплинам" что подобное утверждал и был неправ, но это тем более повод расследовать все до конца и обнародовать результаты расследования


Так обнародованы же.

Профессор провел "альтернативное расследование", и его расследование тоже обнародовано. Только оно вошло в противоречие с тем, что я видел в прямом эфире по SkyNews и CNN, что видели очевидцы и специалисты, с которыми я общался. Чему же мне верить теперь?

Цитата:

почему нельзя расследовать деятельность министра финансов, который по наглому нарушил решение парламента-закона о бюджете


Потому что это прямо запрещено законом о парламентских расследованиях. Там черным по белым написано, что расследованию подлежат только факты массового или грубого нарушения прав человека и разного рода катастрофы.

Цитата:

То есть ваши СМИ и общественное мнение считает


Наше СМИ - это не общественное мнение, это совсем другое.

Цитата:

А то, что неправительствинные группы -- такие слабые, это ли не результат отношения к ним (равнодушного и безынтересного) "народных масс"?


Скорее, результат неравнодушного и интересного отношения к ним власть предержащих.

Цитата:

Вон на Украине подтасовки с рук не прошли, и выборы отменили


Подтасовки как раз прошли, только в другую сторону.

Цитата:

Не показывает ли это, что как ни близок российский народ к заирскому, но все же туркменский еще ближе и потому и получил такое правительство какое заслужил


А северокорейский народ по этой логике заслужил другое правительство, чем южнокорейский, причем уже в 51м году, через 6 лет после разделения. Да-да.

Цитата:

Ельцина в 1990 г., вам что ЦРУ избрало


Угу, в коммунистическом государстве и свободные выборы. Очень интересно, да.

Цитата:

А вот для этого и существует законодательная власть,которая издает законы препятствующие захвату власти невыборными структурами.



Ау, она захвачена невыборными структурами 90 лет назад. Вам это ваши знакомые правозащитники должны были популярно разъяснить.

Цитата:

Если неправительственные структуры влияют на поведение народа настолько, что он выбирает себе в парламент половину коммунистов с ку-клукс-клановцами впридачу, то почему такой народ не заслужил, того, чего он получил?



Неправительственные структуры не влияют на поведение народа ТАКИМ образом - они просто отстроили систему, при которой результаты волеизьявления корректируются либо игнорируются. На что они влияют - так это на систему ценностей в обществе, но это лишь до той поры, пока они находятся у власти. Примеров тому до чертиков, хоть те же африканские государства, хоть восточная европа, а самый главный пример - Китай.

Цитата:

А то, что есть парламент представляющий законодательную власть, и конституция за которую народ проголосовал на референдуме, суть факты второстепенные, а то и вообще никакой значимости не имеющие.



Разве отдать парламенту властные функции = игнорировать существование парламента? По-моему, наоборот. Это сейчас парламент и конституция игнорируются.

Цитата:

Пока он будет избирать коммунистов с ку-клукс-клановцами, а не российских хавелов, он и будет иметь то, что имеет.



Пока он никого не избирает, избирают за него.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #530540 - 26/01/2007 20:41:10

Цитата:

Интересно, а бывают авторитарные режимы, в которых президент не контролирует 1/3 парламента?


Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются. А там где за представителей худо-бедно голосуют, там президент может вообще не иметь и 10% парламента.
Цитата:

То же, что мешает вообще проводить законы. Парламент-то избирается "властными элитами", а не народом.


Они что за избирателей бюллетени подтасовывают, или может вот только народишко попался дрянь(с) Блаззер--на независимые избирательные группы плюет, поддержку они имеют минимальную, как ваши правозащитники, если и вообще имеют, и думает, что мол все едино ничего сделать нельзя и даже на выборы не ходит -- какие к черту права, что избирательные, что другие, тут бы "занять и выпить" (с) ((с) с этого Форума).
Цитата:

А дебаты по Конституции заключались в пальбе из танков и разгоне демонстраций, в лучших демократических традициях.


Дебаты-дебатами, а голосование--голосованием. Вы пень с ярмаркой не путайте. За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили.
Цитата:

Профессор провел "альтернативное расследование", и его расследование тоже обнародовано. Только оно вошло в противоречие с тем, что я видел в прямом эфире по SkyNews и CNN, что видели очевидцы и специалисты, с которыми я общался. Чему же мне верить теперь?


Речь идет не о том, что расследование члена парламента аккуратное или нет, а о том, что слуги народа его замяли и не обсуждали с приведением ОПРОВЕРГАЮЩИХ показаний экспертов, опровергающих именно его выводы, либо на том, что фактический материал недостоверен, либо на том, что техническая интерпретация неаккуратна.
Цитата:

Цитата:

почему нельзя расследовать деятельность министра финансов, который по наглому нарушил решение парламента-закона о бюджете




Потому что это прямо запрещено законом о парламентских расследованиях. Там черным по белым написано, что расследованию подлежат только факты массового или грубого нарушения прав человека и разного рода катастрофы.


ТАк написано, чего можно и также чего НЕЛЬЗЯ. А расследование министра финансов ни туда ни туда не попадает. Типичная "серая зона", где конкретные случаи решаются федеральным или конституционным (если этот закон есть часть конституции) судом.
Цитата:

Наше СМИ - это не общественное мнение, это совсем другое.


А что другое? Те, что контролируются правительством--понятно. А те, что независимы--их меньше, чем в западных странах, но они существуют--всегда представляют собой общественное мнение определенной части общества (никогда одно конкретное издание не представляет общественного мнения всего общества, а только какой-то его части).

Цитата:

Цитата:

А то, что неправительствинные группы -- такие слабые, это ли не результат отношения к ним (равнодушного и безынтересного) "народных масс"?




Скорее, результат неравнодушного и интересного отношения к ним власть предержащих


Вот тут-то я в корне и не согласен. Отношение властей предержащих--оно само собой, но равнодушие народа и безразличие это первичное и основное. Будь отношение к этим группам такое же как и в Польше, то они бы были ох как сильны!
Цитата:

Цитата:

Вон на Украине подтасовки с рук не прошли, и выборы отменили




Подтасовки как раз прошли, только в другую сторону.



Это что-то новое Оказывается протесты и вторичные выборы были потому, что подтасовки в другую сторону были недостаточны, а все доказательства о подтасовках первично выбранного кандидата--это липа сфабрикованная в ЦРУ. :crazy:
Цитата:

Цитата:

Не показывает ли это, что как ни близок российский народ к заирскому, но все же туркменский еще ближе и потому и получил такое правительство какое заслужил




А северокорейский народ по этой логике заслужил другое правительство, чем южнокорейский, причем уже в 51м году, через 6 лет после разделения. Да-да.


По этой логике северокорейский, как и восточнонемецкий народ вообще был на оккупированных территориях и он настолько же заслужил или не заслужил своего правительства как и Китай своего оккупационного правительства во время японской оккупации или оккупираованная часть СССР во время второй мировой войны, или как чеченский народ "заслужил" правительства Путина (местные сатрапы не в счет). Вот тут-то я соглашусь с Локатором, что возможно в этом случае он (чеченский народ) даже имеет больше того, что заслуживает.
Цитата:

Угу, в коммунистическом государстве и свободные выборы. Очень интересно, да.


Когда гестаповские органы и другие органы подавления и запугивания не действуют, и за выдвижение своей кандидатуры хулиганы ни проломят череп в подъезде, то вполне.

Выбрали же в Чехословакии в 1989 году Хавела а в том же 1990 году в Польше Леха Валенсу. А ведь они уж точно были не коммунистическими выдвиженцами и уж совсем не единственными кандидатами на этот пост. Может все-таки народишко в тех странах малость поцивилизованней?
Цитата:

Цитата:

А вот для этого и существует законодательная власть,которая издает законы препятствующие захвату власти невыборными структурами.





Ау, она захвачена невыборными структурами 90 лет назад. Вам это ваши знакомые правозащитники должны были популярно разъяснить.


Я думаю, что Вам не менее популярно местные патриоты разъяснят, что тех структур, что захватили власть 90 лет назад, сейчам нет и в помине (правда истинные патриоты коммунистического толка, котоых Вы должны уважать, судя по тому, за кого голосуете--информация из открытой конфы-- как раз и считают, что эти-то структуры и были оплотом подлинной демократии)

А сейчас при выдвижении альтернативных кандидатов в парламент -- эти структуры по подложным обвинениям не арестовывают и в психушки вроде тоже не сажают. Пришить корреспондента могут, но все же "кандидатов в депутаты" вроде в массовом порядке не мочат в сортире,даже оппозиционных.
Цитата:

Неправительственные структуры не влияют на поведение народа ТАКИМ образом - они просто отстроили систему, при которой результаты волеизьявления корректируются либо игнорируются. На что они влияют - так это на систему ценностей в обществе, но это лишь до той поры, пока они находятся у власти. Примеров тому до чертиков, хоть те же африканские государства, хоть восточная европа, а самый главный пример - Китай.


Во-во, про африканские государства и Китай и идет речь. Народишко, который близок к заирскому на нем и проходит такие фокусы, а на чешском не проходят, да и на польском вроде тоже нет.
Цитата:

Цитата:

А то, что есть парламент представляющий законодательную власть, и конституция за которую народ проголосовал на референдуме, суть факты второстепенные, а то и вообще никакой значимости не имеющие.





Разве отдать парламенту властные функции = игнорировать существование парламента? По-моему, наоборот. Это сейчас парламент и конституция игнорируются.


Отдать исполнительную--безусловно, а законодательная --это именно та власть, которая у парламента и должна быть. Вот если парламент игнорируется в нарушении конституции, для того и есть конституционный суд. Они и решает такие вопросы, а не призыв к вооруженным бандам громить правительственные учреждения, захватывать силой телецентры и т.п.
Цитата:

Цитата:

Пока он будет избирать коммунистов с ку-клукс-клановцами, а не российских хавелов, он и будет иметь то, что имеет.




Пока он никого не избирает, избирают за него.



Вот мы и вернулись на круги своя. За ЦРУ могу ручаться--ни коммунистов, ни ку-клукс-клановцев они на дух не переносят и подтасовывать за них избирательные бюллетени не будут.

Так что ежели народу дурят бОшки так, что он опускает бюллетени в урну, выбирая в массовом порядке коммуняк с либералами-мракобесами, то он и получает тот парламент что заслужил. В Польше и Чехословакии, тоже бы рады задурить народ, да вот не выходит. Ежели и что выходит, то уж точно не до такой степени как в России.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #530723 - 27/01/2007 15:56:41

Цитата:

Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются.


Об этом и речь.

Цитата:

Они что за избирателей бюллетени подтасовывают


Да

Цитата:

За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили


Ну и в Польше с Чехословакией все 70е были аналогичные демократические выборы (без альтернативы и дебатов). За что голосовали, то и получили.

Цитата:

Речь идет не о том, что расследование члена парламента аккуратное или нет, а о том, что слуги народа его замяли и не обсуждали с приведением ОПРОВЕРГАЮЩИХ показаний экспертов,


Опровергающие показания экспертов содержатся в докладе парламентской комиссии, а спорить с фоменковцами - это на любителя.

Цитата:

А что другое? Те, что контролируются правительством--понятно


А в не номенклатурных СМИ (то есть тех, которые не контролируются правительством и либеральными правозащитниками), эта точка зрения не поддерживается. Только таких СМИ мало.

Цитата:

Будь отношение к этим группам такое же как и в Польше, то они бы были ох как сильны!



Такие группы есть, они представлены в парламенте рядом независимых депутатов и фракцией "Родина". Их стабильно поддерживает 25-40% населения. Однако на последних выборах в парламент они получили 7% голосов, или около того.

Цитата:

Так что ежели народу дурят бОшки так, что он опускает бюллетени в урну, выбирая в массовом порядке коммуняк с либералами-мракобесами, то он и получает тот парламент что заслужил


См предыдущий пункт.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #531003 - 28/01/2007 19:11:08

Цитата:

Цитата:

Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются.

Об этом и речь.





Так тогда бы и не стали подтасовывать бюллетени, как Вы утверждаете, поскольку какя разница, кто в парламенте сидит? А раз "подтасовывают", значит парламент не пустой звук, хочешь-не хочешь, а законы принимает он.[
Цитата:

Цитата:

За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили




Ну и в Польше с Чехословакией все 70е были аналогичные демократические выборы (без альтернативы и дебатов). За что голосовали, то и получили.


Речь иде о 89-90 годах. В 70 у коммунизма еще были острые когти и крепкие клыки. А в89-90 коммунизм уже на ладан дышал и выборы были и с альтернативой и уже без тоталитарного контроля. Вот в 89 году чехи избрали Хавeла а в том же 90 году поляки Валенсу. А том же 90 году россияне ничего лучшего не придумали, чтобы избрать Ельцина. А выборы и там и там были при таком же загнивающем коммунистическом режиме.

Можте народишки-то разные, вот и результаты разнятся, за что голосовали, то и получили, каждый, что заслужил.
Цитата:

Цитата:

По данным Всемирного банка развития, за минувший год Россия, по признаку законности и контроля над коррупцией, опустилась еще на несколько пунктов и занимает теперь 151-е место, находясь в этом списке чуть ниже Уганды и Замбии, но зато чуть выше Нигера.




Вот оно как. Он, стало быть, по Африке гуляет, фиги-финики срывает… Под ручку с ихними строителями вертикалей, президентами Йовери Мусевени, Кеннетом Каундой и Мамаду Танджа. Вот такая компания братьев по разуму. А вы говорите: большая восьмерка!


Может все-таки народишки разные, вот и разные результаты, кто-то поближе к Западной Европе, а кто-то к Африке? А то Вы этот аспект совсем игнорируете.

Цитата:

А в не номенклатурных СМИ (то есть тех, которые не контролируются правительством и либеральными правозащитниками), эта точка зрения не поддерживается. Только таких СМИ мало.


То есть правозащитные СМИ уже стали номенклатурными и поддерживают правительство? Это даже Вашим собственным ссылкам на "Мемориал" противоречит. Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально? А то ведь ежели было бы такая же активность неправительственных групп как в Польше, глядишь и "праведных" СМИ было бы побольше и были ли бы они посильнее.
Цитата:

Такие группы есть, они представлены в парламенте рядом независимых депутатов и фракцией "Родина". Их стабильно поддерживает 25-40% населения. Однако на последних выборах в парламент они получили 7% голосов, или около того.


Это,неперекрасившиеся коммунисты, что ли, которые под под красными флагами свои свои национал-коммунистические идеи толкают и с наци-большевистким "зиг хайлем" ротфронтовского образца народ на битву призывают? И где же у Вас данные, что их поддерживают аж 40%,то есть больше, чем любую другую партию? Но, главное, где данные, что те, кто поддерживают всех этих национал-коммунистов, национал-социалистов, национал-патриотов, в общем всех этих Nazi участвуют в таких же пропорциях в выборах, и, главное, что именно за своих Nazi и ГОЛОСУЮТ. А то, ведь, в Америке, считается, что очень часто бывает,что поддерживая одного, многие голосуют за другого, справедливо считая, что лучше поддержать того, у кого больше шансов победить против того, кто не нравится.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 328 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Кажется зря тебя "воскресили". Предупреждение + [Re: honj]
      #531006 - 28/01/2007 19:22:00

Цитата:

Можте народишки-то разные


Базарчик фильтруй. В следующий раз забаню.



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #531027 - 28/01/2007 21:06:21

Цитата:

Так тогда бы и не стали подтасовывать бюллетени, как Вы утверждаете


Вот уж фиг. Тогда бы это был честный авторитарный режим, а не клептократия номенклатурного типа. Подтасовывание бюллетеней, между прочим - неплохой бизнес, кто бы его стал закрывать.

Цитата:

Вот в 89 году чехи избрали Хавeла а в том же 90 году поляки Валенсу. А том же 90 году россияне ничего лучшего не придумали, чтобы избрать Ельцина. А выборы и там и там были при таком же загнивающем коммунистическом режиме.



Очень интересно, что Вы приравниваете коммунистический режим в Польше к коммунистическому режиму в СССР. Можно подумать, это мировое масонство одновременно захватило и Польшу, и СССР.

А вот у меня другая гипотеза - выборы в 1990м году были выражением борьбы двух групп номенклатурных элит и переходом от "коммунистического номенаклатурного" строя к строю просто "номенклатурному", то есть никакого ослабления власти не было, а была обычная перекраска.

Цитата:

Может все-таки народишки разные, вот и разные результаты, кто-то поближе к Западной Европе,


Ни в коем случае не игнорирую этот аспект. Если бы вместо пьяного российского народишка-быдла у гениальных коммунистических деятелей и их наследников - ельцинских эффективных собственников и путинских эффективных менеджеров, был бы в подчинении африканский народ или, скажем, какой немецкий - они бы наверняка справились с возложенными на них миссиями. Но поскольку уж достался тот, кто достьался, то гениальным менеджерам и их духовным братьям - либеральным правозащитникам (и те, и те - номенклатура) остается только поливать этот народец говном.

Цитата:

То есть правозащитные СМИ уже стали номенклатурными и поддерживают правительство


Они поддерживают номенклатуру. Правящий класс, "элиту общества". Часть номенклатуры при власти, часть не очень.

 

Цитата:

Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально


Такие СМИ целенаправленно давятся номенклатурой, против них применяется грубая сила.

Цитата:

главное, где данные, что те, кто поддерживают всех этих национал-коммунистов, национал-социалистов, национал-патриотов, в общем всех этих Nazi участвуют в таких же пропорциях в выборах, и, главное, что именно за своих Nazi и ГОЛОСУЮТ


Так речь не о нациках, речь о патриотах. Вот, например, тезис о том, чтобы внести в конституцию поправки и строить нормальное национальное государство вместо "многонациональной РФ", поддерживают больше половины избирателей, да к тому же не только этнически русских (ссылку на социследования сейчас дать не могу). Номенклатура прекрасно понимает опасность для себя этого тезиса, в итоге мы постоянно слышим "русский фашизм подымает голову" и т.д. как со стороны правительственных СМИ, так и со стороны "правозащитных".

 



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #531029 - 28/01/2007 21:10:08

Да, про зих-хайль очень понравилось. Хонж, а посмотрите для примера видеозапись какого профсоюзного митинга, или забастовки. В любой стране. Вот где ведь разгул фашизма - люди борятся за свои права якобы, а сами нацисты.

Происхождение же красных флагов "родицев" нетривиально. Изначально партия "Родина" была 100% рептильным кремлевским проектом, направленным против КПРФ, т.е позиционировавшаяся так, чтобы электорат КПРФ воспринял ее как свою родную. Отсюда и атрибутика. Однако, как это часто бывает у гениальных путиских политтехнологов, красивая идея пошла вразнос, натолкнувшись на суровую реальность. Тут много нюансов. Чтобы сократить время, могу сказать, что те самых искомых российских Хавелов и Валенс надо искать как раз около этой фракции, хотя и рептильных политиков, и чекистских провокаторов там хоть отбавляй.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 282 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Немного не согласен (+) [Re: honj]
      #531051 - 28/01/2007 23:03:30

Я далёк от мысли идеализировать какой бы то ни было народ.Но не считаю правильным огульно считать быдлом любой народ,проживающий в любой стране.
Ни один человек в здравом уме,пусть даже и в нетрезвой памяти,не хочет плохого себе,свой семье и своим близким.
Когда люди идут на выборы,во всяком случае - ходили раньше,они были преисполнены надежд на изменения к лучшему,на реальные улучшения в жизни.Информация,которую они могли почерпнуть о тех или иных избранниках,была и стаётся достаточно скудной.Как судить о человеке о делах его прежних,если они либо неведомы,либо еще ничего человек толком и не сделал?
Люди всегда с надеждой стараются выбрать самого достойного...
А уж,что потом с ним властная система сделает,какие метаморфозы разительные порой происходят...Чтож,это зависит и от личных качеств человека,той среды,куда он попал и тех условий игры,которые он должен принять...Или - не принять.Но тогда очень недолго он пробудет во власти.
И люди,увы,здесь не при чём.
Очень много в сознании должно поменяться,а Ленин был прав,когда говорил,что "бытие" его определяет.Вот когда у людей будет нормальное "бытие",чтоб не было столь насущной необходимости начинать воровать немедленно дорвавшись до кормушки,вот тогдаааа...
"Но жить в эту пору прекрасную..."

С Уважением!

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
не так, прохорыч + [Re: Prohozhyi]
      #531203 - 29/01/2007 12:10:05

Цитата:

Информация,которую они могли почерпнуть о тех или иных избранниках,была и стаётся достаточно скудной.Как судить о человеке о делах его прежних,если они либо неведомы,либо еще ничего человек толком и не сделал?



Как только человек что-то сделает, путинский и либеральный агитпроп немедленно объявляет его бандитом, шпионом пяти разведок, лгуном и фашистом. При возможности открывается уголовное дело, и не одно.

Цитата:

Очень много в сознании должно поменяться,а Ленин был прав,когда говорил,что "бытие" его определяет


Бытие определяет систему ценностей, более того - систему ценностей определяет непосредственно "первое лицо", если оно есть. Это универсальный закон, достаточно посмотреть на любые корпорации.

Цитата:

чтоб не было столь насущной необходимости начинать воровать немедленно дорвавшись до


Ты перепутал причину со следствием. Люди воруют, дорвавшись до кормушки, вовсе не потому, что их заставляет необходимость. Я даже знаю нескольких российских политиков, в которых процентов на 99 уверен, что они не воруют. Люди воруют, придя в номенклатуру, поскольку российская (она же советская) номенклатура построена на воровстве, лжи и силовом подавлении оппонентов. Тут нет разницы между Путиным и Шендеровичем - "в Риме веди себя как римлянин". А для нормальных людей они все чужие. Поэтому народ и прохладно относится к "правозащитником", которые любят пройтись красным словцом по "отсталому азиатскому народцу" - среди номенклатуры своих нет, все чужие.

Отсюда и наблюдение - те, кто дорывается "до кормушки", то есть до хлебных мест, но отказывается войти в номенклатуру по разным причинам (самая распространенная - брезгливость), те и не воруют.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: blazzer]
      #531263 - 29/01/2007 13:38:55

Цитата:

Вот уж фиг. Тогда бы это был честный авторитарный режим, а не клептократия номенклатурного типа. Подтасовывание бюллетеней, между прочим - неплохой бизнес, кто бы его стал закрывать.


Вот для этого и существуют независимые наблюдательные группы, их адвокаты, суды и проч. Только что-то не заметно, чтобы эти группы пользовались большой поддержкой населения. Да и население само на явные подтасовки не реагирует как на Украине. (Хотя по-Вашему вроде выходит, что украинский электорат возмущался тем, что как раз подтасовок было недостаточно в пользу того, кто сначала выборы не выиграл).
Цитата:

Очень интересно, что Вы приравниваете коммунистический режим в Польше к коммунистическому режиму в СССР. Можно подумать, это мировое масонство одновременно захватило и Польшу, и СССР.


Про масонство--это само собой (надо бы еще "жидо" впереди приставить, но уж оставим, как есть). Однако при всем при этом, я считаю, что вся восточная Европа, была не более как придатком великого и нерушимого. Так же как ГДР была придатком союза, а уж никак не частью какой-то общей Германии. А то, что проявления коммунистического тоталитаризма в разных странах были неодинаковы, так не зависит ли это все от того же народа? Вон и в Союзе как ни крути, а сатрапии в Казахстане--это не совсем то же что сатрапии в Литве, хоть государство и одно. Вот и Чехословакия отличалась от совка, как Литва от Киргизии, может даже чуть поменьше. Вон после отделения, литовцы своих гестаповцев посажали, а в России на верховный пост выдвинули. Или Вы тут тоже не видите и тут разницы?
Цитата:

А вот у меня другая гипотеза - выборы в 1990м году были выражением борьбы двух групп номенклатурных элит и переходом от "коммунистического номенаклатурного" строя к строю просто "номенклатурному", то есть никакого ослабления власти не было, а была обычная перекраска.


Очень даже возможно, только за это и проголосовал народ. Сахаровых , Хавелов и Валенс, никто не выдвигал, да и у меня подозрение, что будь Сахаров жив, ему бы не то что выборанным, но и выдвинутым быть не грозило. Слишком интеллигентен, как Хавел, да и жена наполовину немка с подозрительно похожей на еврейскую фамилией.
Цитата:

Ни в коем случае не игнорирую этот аспект. Если бы вместо пьяного российского народишка-быдла у гениальных коммунистических деятелей и их наследников - ельцинских эффективных собственников и путинских эффективных менеджеров, был бы в подчинении африканский народ или, скажем, какой немецкий -...


Вот тут мы опять во мнениях расходимся. Если бы был африканский или какой немецкий, то не было бы Ельциных, а были бы Мусевени или Шрёдеры (а лет 70-80 назад так и Шекельгруберы). У нас с Вами диаметрально противоположные представления о причинах и следствиях.
Цитата:

то гениальным менеджерам и их духовным братьям - либеральным правозащитникам (и те, и те - номенклатура)...

Они поддерживают номенклатуру. Правящий класс, "элиту общества".



Вот уж интересно узнать когда же правозащитники стали номенклатурой. Наверное еще при Брежневе, или уже при Путине? Что-то я не заметил, чтобы Политковские и иже с ними были номенклатурщиками. Может теперь у вас стали в сортирах мочить и своих же номенклатурщиков, как в 37? Или ежели пойти на сайт столь нелюбимого Шендеровича, то уж чего там не найти, так это поддержки номенклатуры. Национал-патриотов/социалистов, как и всех Nazi он не ессно не любит, но ежели этот факт принимать за поддержку номенклатуры, то тогда я--папа Римский.

Напоминает мне ситуацию, когда Ирак воевал с Ираном. Каждая сторона обвиняла другую в предателстве дела ислама и превращение в агента израильского сионизма.

Цитата:

Цитата:

Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально




Такие СМИ целенаправленно давятся номенклатурой, против них применяется грубая сила.


А мне тут один очень толковый КЛСник писал, что Россия находится на третьем месте в Европе по свободе слова. (Я так полагаю, что отсюда следует, что ежели взять Данию, Швецию и Норвегию, то Россия будет по свободе слова впереди хотя бы одной из этих стран.) Вот и воспользуйся народ своей одной из самых больших свобод слова в Европе, да поди и в мире, и поддержи свои "праведные" СМИ и морально и, главное, материально, то глядишь и "звучнее бы был их голос лирный". Или может -- перефразируя Ваше же высказывание в ответе Локатору:

Гениальные, образованные и адеАкватные праведные СМИ давно бы уже вели бы массы к пострению общество тотального счастья и гламура, да вот только народишко им попался дрянь. Народ, понимаешь ли, не приемлет все начинания Великих правдоимцев на корню. Вот ведь засранцы!
Цитата:

Так речь не о нациках, речь о патриотах. Вот, например, тезис о том, чтобы внести в конституцию поправки и строить нормальное национальное государство вместо "многонациональной РФ", поддерживают больше половины избирателей, да к тому же не только этнически русских (ссылку на социследования сейчас дать не могу). Номенклатура прекрасно понимает опасность для себя этого тезиса, в итоге мы постоянно слышим "русский фашизм подымает голову" и т.д. как со стороны правительственных СМИ, так и со стороны "правозащитных".


Из-за того, что правозащитные не любят Nazi, еще не делает их частью номенклатуры, а скорее наоборот, ибо как раз номенклатура и играет националистической картой когда ей выгодно. А насчет "фошизма", так достаточно зайти на любой сайт национал-патриотов, чтобы убедиться, чем они живут и дышат. (А уж в "номенклатурности" их никак обвинить нельзя, как ни крути).

Что касается, государства, защищающего национальные интересы--это святое дело, кто бы с этим спорил. В смысле защита ресурсов, экологии, границ от бандитов и террористов, таможенную защиту от внешнего демпинга,природных богатсв и проч. (Нам-то может и очень выгодно, когда вы разбазариваете и разворовываете свои природные богатсва и не контролируете окружающую среду--дешевле у вас покупать ваши ресурсы. Но наши экономические интересы -- они ведь отнюдь не суть национальные интересы России, и если у нас в чем интересы и совпадают, так это то, чтобы у вас не началось очередного бардака и опять не выросла какая-нибудь тоталитарная раковая опухль. Потом опять надо будет гробить триллионы наших налогов, чтобы ее подавить).

Только ведь в советском языке, на смеси которого с блатной феней сейчас объясняется население, "национальный"--это синионим этнического. Поеэтому "многонациоанльный" у вас--это многоэтнический. А в терминологии нового типа защита национальных интересов у вас получается защитой этнических интересов, а не то, что во всем мире понимают под "национальными интересами". А вот такого рода защита (вкупе с построением "национального" сиречь этнического государства) и есть, как раз то,что и привело в свое время великого Адольфа к власти, ну и со всеми вытекающими последствиями.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 275 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Немного не согласен (+) [Re: Prohozhyi]
      #531266 - 29/01/2007 13:42:56

Цитата:

Но не считаю правильным огульно считать быдлом любой народ,проживающий в любой стране.


ОГУЛЬНО считать какую-либо группу населения быдлом не только глупо, но и бессмысленно. Я никакой народ огульно быдлом не считаю, даже французов. Однако, при этом считаю, что не будучи быдлом, народ имеет то, правительство, которое заслуживает, что мексиканцы, что нелюбимые мною французы.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 152 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Хонж, ты не прав (+) [Re: honj]
      #531284 - 29/01/2007 14:05:00

Цитата:

Вот уж интересно узнать когда же правозащитники стали номенклатурой. Наверное еще при Брежневе, или уже при Путине? Что-то я не заметил, чтобы Политковские и иже с ними были номенклатурщиками.


Простая советская девочка Политковская родилась в простой советской семье в советском городе Нью-Йорке, обычные дипломаты при ООН, жили в хрущевках и т.п. Никакой номенклатуры, никаких чекистких погон в анамнезе.

Цитата:

Или ежели пойти на сайт столь нелюбимого Шендеровича, то уж чего там не найти, так это поддержки номенклатуры.


Уникальный Журналисткий Коллектив, конечно же, никакого отношения к номенклатуре не имеет - просто там Особые Высокоэффективные Люди, им по законам жить просто западло. А ценности свои по поддержке номенклатуры Шендерович в полный рост проявил в 1996 году на номенклатурной дожности в штабе Ельцина. Затыкая рот своим оппонентам и участвуя в фальсификациях, за которые ему не стыдно (лично слышал ответ).

Цитата:

А мне тут один очень толковый КЛСник писал, что Россия находится на третьем месте в Европе по свободе слова. (


А в ельцинское время по этому же рейтингу было первое место. Но для кого? В этом весь вопрос, т.к. для быдла, конечно же, никакой свободы слова никогда не было. Для быдла только плетка и петросянц. Вот для журналистской номенклатуры - другое дело.

Цитата:

как раз номенклатура и играет националистической картой когда ей выгодно.


У нас кардинальные различия в определении номенклатуры. А о провокаторах и рептилиях среди националистов я писал.

Цитата:

Нам-то может и очень выгодно, когда вы разбазариваете и разворовываете свои природные богатсва и не контролируете окружающую среду--дешевле у вас покупать ваши ресурсы


Это, конечно, не секрет.

Цитата:

и если у нас в чем интересы и совпадают, так это то, чтобы у вас не началось очередного бардака и опять не выросла какая-нибудь тоталитарная раковая опухль.


Ну так под это дело можно и видного специалиста по распилке денежных ресурсов вроде Михаили Касьянова или квазихавела Гарри Каспарова на президентский пост поставить.

Цитата:

в терминологии нового типа защита национальных интересов у вас получается защитой этнических интересов, а не то, что во всем мире понимают под "национальными интересами


Как известно со времен Ф. Бэкона, ошибки создают лучшую платформу для развития, чем путаница в систематизации. Я уже писал в этой ветке, что в настоящий момент путинский агитпроп рекламирует под видом "защиты национальных интересов" политику национального предательства (в западной системе координат).

Поэтому первое и главное, чем заняты националисты - это приведением в порядок систематизации в общественном сознании. Подвижки видны невооруженным глазом. Точка зрения, что русские - это лишь одно из 3000 племен, населяющих территорию государства, а любая другая точка зрения - это фошизм, стремительно маргинализуется поперек воли левых либералов и власти. Есть и крайне правая точка зрения - что надо всех инородцев гнать из России. Она как была, так и остается маргинальной и как-то не заметно, чтобы ее приверженцев становилось больше. Большинству понятно, что ультраправые националисты сиречь "национал-социалисты", "эсэсовцы" и т.д. есть чекистские мурзилки.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Сообщение изменил blazzer (29/01/2007 14:25:12)

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru