Цитата:

---

Бумажное мясо

Ничто так не радует в разговорах о российской экономике, как официальные отчеты о стремительном росте сельского хозяйства, взбодренного антисанкциями и господдержкой. "Огонек" попытался выяснить, совпадают ли победные реляции с реальностью

Весь апрель звучали победные рапорты о достижениях в российском сельском хозяйстве. Министр Александр Ткачев рассказывал об увеличении в 2016-м числа прибыльных предприятий. На коллегии Минсельхоза было заявлено, что "мы обеспечиваем себя и зерном, и картофелем, и сахаром, и растительным маслом, и мясом". Потом в Госдуме прозвучала цифра, свидетельствующая о впечатляющем росте сельхозпроизводства — на 5 процентов. "Наше сельское хозяйство,— цитировали СМИ премьер-министра,— радикальным образом изменилось. Оно сейчас кормит всю страну, оно имеет огромный экспортный потенциал, и оно развивается за счет современных инвестиций". А своеобразным прологом ко всему этому стала "отчетная кампания", стартовавшая осенью: тогда руководству страны докладывали о собранном небывалом урожае — 125 млн тонн зерна. Правда, уже к марту рекорд в официальных сводках "усох" до 119 млн тонн...

Утраченные 6 млн трудно отнести к простой погрешности, так что зашевелился червячок сомнений: а все ли верно в Отечестве с отчетами по успехам в сельхозотрасли?

Росстат считает дважды

Мнения большинства экспертов "Огонька" сходятся на том, что рост продовольствия в России... отсутствует. Причем давно. Потому что производство продукции сельского хозяйства и то, что мы потребляем,— это разные вещи. Результат получается такой же, как в СССР: каждую пятилетку страна увеличивала производство, например, зерна — даешь 100 млн тонн в год, даешь 120 млн тонн,— а на прилавках было пусто. Сейчас вроде бы в магазинах продуктов достаточно, но из каких стран везут мясо, картофель, овощи, молочный порошок, разобраться можно не всегда.

"Огонек" обратился в Росстат с просьбой объяснить, как собираются данные по сельскохозяйственной статистике. И получил правдивый ответ: реальные цифры роста меньше, чем об этом заявляет правительство. Дело в том, что наш Росстат считает дважды. Первый раз — в конце января каждого года, когда объем сельхозпродукции определяется так называемым индексным методом. Он применяется, когда нельзя просто суммировать тонны зерна и мяса с молоком. Если не вдаваться в математические дебри, то полученная цифра оказывается весьма приблизительной, с чем сам Росстат соглашается. Например, подсчет индексным методом показал в 2015 году, что прирост составил 3,0 процента. А в 2016-м рост был аж 4,8 процента. По этим цифрам и отчитывается правительство.

Но цыплят, говорят, по осени считают. И не только цыплят: Росстат в конце сентября каждый год корректирует первоначальные цифры, но уже с применением другого метода — валового оборота. То есть вся продукция теперь считается по стоимости. И в результате цифра роста оказывается меньше. Так, в 2015 году после пересчета она составила уже не 3, а 2,6 процента. И во что превратятся рекордные 4,8 процента роста за 2016 год в грядущем сентябре, не ясно. Алексей Зельднер, главный научный сотрудник Института экономики РАН, считает, что "по предварительным данным, прирост продукции сельского хозяйства в 2016-м оказался всего 3,0-3,3 процента".

А какова была "усушка" за позапрошлый год? А за позапозапрошлый? Пикантность ситуации в том, что это неизвестно. Казалось бы, что проще — есть сайт ведомства. Ан нет! Длинный ряд показателей, начиная с 2000 года, там постоянно меняется.

Василий Узун, главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики Института прикладных экономических исследований РАНХиГС, говорит: "После сельскохозяйственной переписи 2006 года Росстат скорректировал показатели стоимости валовой продукции сельского хозяйства, объемов производства картофеля, овощей, фруктов и ягод за предыдущие годы. Изменились главным образом показатели по хозяйствам населения. Например, приписка по валу 2006 года составила 18,5 процента, по картофелю — 42,2, по овощам — 50,6, по фруктам и ягодам — 62,5 процента. Статистика, допускающая столь грубые ошибки, хуже, чем ее отсутствие. Первая перепись показала, что методику учета производства надо менять, она дает возможность манипулировать данными, приукрашивать результаты по указаниям начальства. Но ее сохранили практически неизменной. И есть опасения, что после переписи 2016 года тоже произойдет корректировка, выдающиеся достижения сменятся на более скромные, но этого уже никто не заметит".

Короче, в сухом остатке: сегодня экспертам достоверно известно, что общие показатели роста публикуются с большими приписками. Но именно по этим сведениям отчитывается перед правительством Минсельхоз в начале года. А когда отчетность исправляется в сентябре, это происходит незаметно и мало кого интересует.

Но дело не только в пересчете объемов. Есть и другие белые пятна статистики и черные дыры сельского хозяйства.

Несъедобный показатель

Алексей Зельднер убежден, что "рост валовой продукции сельского хозяйства — это несъедобный показатель: какой рост ни показывай, от этого не меняется ни производство продуктов питания, ни потребление их населением. Отчетность, может, кого и радует, но реальное производство и потребление мяса, молока, яиц на душу населения в 2015 году оказалось ниже уровня 1990 года и ниже нормативов потребления. Данных за 2016 год пока еще нет, но вряд ли они порадуют".

Откуда же возникает статистическая вилка?

Вернемся к методу валового оборота, по которому Росстат пересчитывает показатели в конце года: реальные объемы производства здесь тоже завышены. Дело в том, что этот расчет исходит не из товарных литров, тонн и пр., а из стоимости продукции, на которую влияет множество факторов: инфляция, спрос, экспортные цены и т.д. Как говорит Алексей Зельднер, "оценка результатов по стоимости тоже очень приблизительная, потому что она рассчитывается от вала, произведенного по всем отраслям, и в соответствии с долей, которую занимает сельское хозяйство,— около 3 процентов. Однако даже при том что стоимость продукции постоянно растет, эта инфляционная добавка не дотягивает до первоначальной цифры индексного расчета".

По данным, которые Росстат представил "Огоньку", за последние 10 лет рост объема продукции сельского хозяйства составил 39 процентов. Изумительный показатель, но как ему верить? Ведь если продукции на рынке больше, а спрос, как говорят экономисты, неэластичный (никто же не закупает хлеб, мясо и яйца впрок), то розничные цены должны снижаться. А это происходит у нас только в августе-сентябре, когда на прилавки "выбрасываются" овощи и фрукты нового урожая, которые хозяйства не в состоянии сохранить, — потом цены подскакивают опять, и выше прежнего.

Получается, в реальности не объемы произведенной продукции у нас растут, а их стоимость. Алексей Зельднер считает, что удвоение цен происходит каждую пятилетку: с 2005 по 2010 год стоимость продукции сельского хозяйства увеличилась в 1,9 раза; с 2011 по 2016-й — в 2,2 раза. И где же тогда продуктовое изобилие, которое могло бы сбить цены?

Единственная цифра в сельскохозяйственных отчетах за 2016 год, против которой не возражают эксперты,— это производство зерна. Его, хоть и с потерей 6 млн тонн после "усушки", действительно собрали 119,1 млн тонн — на 4,8 процента больше, чем в прошлом году. Отчасти прирост дало повышение урожайности зерновых культур, отчасти благоприятные погодные условия и расширение посевных площадей примерно на 5 процентов. Эксперты отмечают, что зерно производится в основном в крупных и средних хозяйствах, где приписки именно по производству зерна незначительны.

Но есть вопрос: нужен ли нам сейчас такой рост по зерну? Переходящие запасы (то есть зерно, хранящееся с прошлого года) устойчиво держатся на уровне 55-60 млн тонн. Для текущего внутреннего потребления по нормам ВОЗ нам достаточно 80 млн. Само зерно люди не едят — оно перерабатывается в крупу, муку, хлеб. Но возможности хранения и переработки у нас очень ограниченны, поэтому 25-30 млн тонн наша страна каждый год продает за рубеж. Дальше — самое занятное: мы продаем зерно второго и третьего сортов, и за рубежом его перерабатывают на комбикорма. Мы их потом покупаем, но уже с добавочной стоимостью (то есть дороже зерна) и кормим наш скот, свиней и кур (кстати, и то мясо, которое мы ввозим из-за рубежа, тоже, получается, выращено на нашем переработанном зерне).

Возникает логичный вопрос: почему мы сами не производим комбикорма из своего же зерна? Увы, ответа на этот вопрос нет, хотя речь идет не только о кормах, но и о рабочих местах, предприятиях. Фактически мы обеспечиваем работой промышленные мощности в других странах, а потом платим валютой за товар, произведенный из нашего сырья.

Остается добавить: надежды на доходы от рекордного урожая 2016 года подкосило падение мировых цен на зерно на 25 процентов и укрепление рубля — экспорт стал убыточным. И что делать теперь с зерном, никто не знает.

Общий итог: по словам Алексея Зельднера, "валовые показатели роста еще не свидетельствуют о выходе сельского хозяйства из депрессии, в которой оно находится не одно десятилетие". Но кто об этом знает?

Куда делось мясо и как утекло молоко

Росстат обсчитывает хозяйства трех групп: крупные и средние сельхозпредприятия, фермерские (крестьянские) хозяйства и личные хозяйства населения. Первая группа невелика — 36,4 тысячи предприятий, хотя их число постоянно растет. Фермерских хозяйств у нас 174,6 тысячи, и их число сокращается. Хозяйств населения 18,2 млн, и их тоже становится меньше (эти цифры сообщил замруководителя Росстата Константин Лайкам). Доля личных хозяйств в производстве мяса и птицы на убой около 24 процентов, молока — 44, в производстве картофеля — 78 и овощей — 66,7 процента (это данные Росстата). Что стоит за этими цифрами?

Вот что происходит с мясом. Поголовье крупного рогатого скота у нас постоянно сокращается. Вот данные Экспертно-аналитического центра агробизнеса: июль 2013 года — 21 001 тысяча голов, июль 2014-го — 20 724 тысячи голов, июль 2015-го — 20 360 тысяч голов, июль 2016-го — 19 922 тысячи голов. Для сравнения: в 2015 году на Украине насчитывалось 20 млн голов крупного рогатого скота, в маленькой Голландии — 31 млн.

По данным "Агровестника", большая часть говядины на рынке страны произведена в хозяйствах населения. Например, в IV квартале 2015 года, когда забой скота достигает пика (данных по 2016 году пока нет) 474 тысячи тонн произвели личные хозяйства, 48,5 тысячи — фермерские хозяйства и 147,9 тысячи — крупные сельскохозяйственные организации. Если же посмотреть длинный ряд показателей с 2013 года, станет ясно, что некоторый прирост наблюдается у фермеров, но общий объем производства постоянно снижается.

Производство молока тоже снижается. Здесь пики приходятся на II квартал каждого года: в 2013 году — 9035 тысяч тонн, в 2014-м — 9032 тысячи, в 2015-м — 8923 тысячи, в 2016-м — 8839 тысяч тонн (данные Национального союза производителей молока). По видам хозяйств объемы производства молока в январе-сентябре 2016 года распределяются так: 49 процентов пришлось на сельхозорганизации, 44 — на хозяйства населения, 7 — на крестьянско-фермерские хозяйства (данные Росстата).

Алексей Воронин, директор аналитического департамента Национального союза производителей молока, говорит: "Больше всего приписок связано с хозяйствами населения. Производство сырого молока в сельхозорганизациях и фермерских хозяйствах отражается в бухгалтерской отчетности. А сколько производят молока личные хозяйства, этого не знает никто, потому что у них нет никакой отчетности".

Росстат показывает, что в прошлом году личные хозяйства произвели 13,5 млн тонн сырого молока. На переработку они сдали 4,8 млн (данные Национального союза производителей молока). Это называется "товарное молоко". Остается 8,7 млн тонн. Куда утекло? Выпили сами? Разлили? Телятам скормили? Никто не даст ответа.

— Нельзя сказать, что этого объема молока не было,— продолжает Алексей Воронин.— Но есть сомнения в точности цифры. Ведь она получена в результате так называемого досчета объемов производства. На самом деле информация собирается так: есть незначительное число хозяйств, за которыми наблюдает Росстат, это не более 2 процентов хозяйств. В некоторых регионах даже меньше — 0,5 процента. А потом их результаты просто экстраполируются на общее число хозяйств в районе, области, стране (в эту выборку не попадают хозяйства в небольших городах). Сам механизм экстраполяции предельно упрощен: берется средняя продуктивность коровы и умножается на расчетное поголовье. А продуктивность бывает разная, в зависимости от породы, кормления, условий содержания и т.д. Ошибка получается довольно значительная. Невозможно учесть реальные объемы, и мы сами не до конца понимаем, сколько реально производят молока хозяйства населения.

Такая же картина по картофелю и овощам. В 2016 году хозяйства населения вырастили 78 процентов общего сбора картофеля и 66,7 процента овощей, уверяет официальная отчетность. Доли фермеров в общем сборе картофеля и овощей соответственно 8,5 и 14,6 процента, доли сельхозорганизаций — 13,5 и 18,7 процента. По данным Росстата, в прошлом году общий сбор картофеля составил 31,1 млн тонн. Из них на личные хозяйства приходится 24,2 млн, на фермеров — 2,7 млн и на крупные хозяйства — 4,2 млн тонн. Но есть и другие цифры, которые дает Институт конъюнктуры аграрного рынка: в 2016 году хозяйства населения собрали 16,5 млн тонн, сельхозорганизации и фермеры — 6,8 млн. То есть общий сбор не 31,1, а 23,3 млн тонн. Так сколько же картофеля мы собрали?

Светлана Кулешова, эксперт Института конъюнктуры аграрного рынка, подчеркивает: "Данные по объемам картофеля, произведенного частным сектором, исключительно расчетные. Хозяйства населения не отчитываются о продукции, выращенной на приусадебных участках. Росстат же оценивает объемы производства картофеля частным сектором в целом по РФ примерно в 80 процентов от общего производства. Нет сомнений, что эти данные значительно завышены. Если исходить из объемов потребления и более достоверных данных по сбору картофеля корпоративным сектором, то производство картофеля частным сектором никак не может быть больше 50-60 процентов от общего сбора".

По словам Светланы Кулешовой, "у нас не хватает высокотехнологичных мощностей хранения, нет современного оборудования. В результате мы теряем большую часть урожая, и уже с февраля на прилавках магазинов появляется импортный картофель".

Вал по плану

Приписки в сельском хозяйстве были всегда. При советской власти в них были заинтересованы колхозы и совхозы: за перевыполнение плана они получали не только красные знамена, но и премии, лучшие семена и технику. А нужны ли они сегодня и если да, то кому?

Сельхозорганизациям и фермерам вряд ли, считают эксперты. Хотя бы потому, что чем больше прибыль, тем больше налог — невыгодно. Не нужны упражнения с цифрами и личным хозяйствам — они от государства не получают вообще ничего, ни комбикормов, ни семян, и никак перед ним не отчитываются.

Зато в приписках заинтересованы районные и региональные власти, потому что им нужно отчитываться об успехах. В Программе развития отрасли прописаны целевые показатели ("индексы развития") — должен быть постоянный рост: до 2016-го — по 2-3 процента, начиная с 2017-го — по 1,9 процента. По словам экспертов, есть негласная установка Минсельхоза: регионы получают субсидии по результатам минувшего года. Выполнил план — будут деньги. Не выполнил — субсидии срезают ровно на процент недовыполнения. Если регион дает вал меньше 50 процентов от плана — субсидий не будет вообще.

Журнал "Агроинвестор" в прошлом году провел опрос читателей (это не сторонние наблюдатели, а люди, связанные с агробизнесом): "Насколько сейчас распространены приписки в сельском хозяйстве России?" 40 процентов говорят, что "это повсеместное явление, а официальные цифры — полная лажа". Еще 40 процентов убеждены, что "приписки очень широко распространены в некоторых регионах". И только 20 процентов считают, что приписок практически не бывает. И это "практически" — о многом говорит...

ЦИФРЫ

Снова импорт

Россия вновь увеличивает поставки продовольствия из-за рубежа

Импорт сельскохозяйственной продукции в Россию в 2013 году составлял 43,2 млрд долларов. В 2014 году после введения антисанкций он сократился на 8 процентов, до 39,7 млрд. Наибольшее снижение произошло в 2015 году — на 33,7 процента, до 26,5 млрд долларов. Но в том же году увеличился ввоз в Россию молочной продукции на 3,1 процента и пальмового масла на 25,8 процента. В 2016 году сокращение импорта было меньшим — на 6 процентов. В то же время увеличились поставки из-за рубежа: молока — на 15,1, сливочного масла — на 8,2, мясных консервов — на 6,6 процента, растительного масла (включая пальмовое) — на 180 процентов.

В I квартале 2017 года поставки продовольствия из-за рубежа выросли. В Россию было ввезено мяса на 30,5 процента больше к аналогичному периоду 2016 года, молочных продуктов — на 34,6, зерновых культур — на 25,2, растительного масла — на 17,5, рыбы — на 16,6, овощей — на 14,7, фруктов — на 7,4 процента.

Источник: Федеральная таможенная служба

<...>

---

Действия:

Цитата:

---

тыкать пальцем легко, а найти решение или менять никто не решается.

---

Действия:

Цитата:

---

Уже сто раз писали. Главная беда России - коррупция.

---

А тебе бороться с коррупцией куратор запрещает?

--------------------

Из всех женщин ему нравились новые...

Действия:

Цитата:

---

Главная беда России - коррупция.

---

Действия:

Цитата:

---

Уже сто раз писали. Главная беда России - коррупция.

Egoizm, вы кем работаете-то сейчас?

---

А где нет коррупции?
Думаешь в Америке нет или в Европе?

Да даже в том же Китае, где за это расстреливают, есть коррупция и еще какая!

Не государство и не Путин виноват в твоих проблемах, а лишь только ты сам. Тут никто не ноет, хотя, уверен, всем непросто...

Действия:

Цитата:

---

Egoizm, вы кем работаете-то сейчас?

---

А вот не важно ну ничего особого. Деньги все равно не там.
Но я прекрасно понимаю

"Весь этот город рынок
Где делят всех людей
На продавцов и покупателей
На богачей и обывателей
Лохов, успешных предпринимателей
На тех кто делает деньги
И тех кто их тратит
Продажа вещей-
Это уже вчерашний день
Сейчас продаются всё
И все кому не лень
Вульгарные мадамы
Башляют свою любовь
На рынке иллюзий счастья
Что бадяжат кровь
В храмах знанья
Тоже властвует коррупция
Продажные чиновники
Полковники милиция
Тут можно купить все
Успех один и очень прост
Если есть деньги
Будет карьерный рост
Можешь купить пост
А можешь жопу что на нем сидит
Нет бабла не страшно
Возьми в кредит
Гибкая экономика
Вот вам прогресс столетия
Делай все что хочется
Полная демократия
Все бы хорошо
Но видно без спец курса
Мы богаты пока нам хватает ресурса
А что дальше? что мы оставим поколению?" (С) третий путь

Главное беда России - люди!
Вы сами стройте своё окружение, кормите тех кого не надо кормить.
Так же легче, ведь правда?

--------------------

Больно, тяжко быть С одной и той же дольше года, скучно. Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто. Бриллианты видно насквозь на солнце, Чувства живут так недолго. J

Сообщение изменил Egoizm (30/05/2017 12:42:19)

Действия:

Цитата:

---

А где нет коррупции?
Думаешь, в Америке нет или в Европе?
Да даже в том же Китае, где за это расстреливают, есть коррупция и еще какая!

---

Масштабы коррупции в России и в Китае, imho, несравнимы.

Вот из личного опыта:

1) Лет 5-10 тому назад, когда доллар был ещё по ~30 р., у нас в НИИ покупали компьютеры (несколько тысяч или сотен), одни из самых медленных, low-end. Мой начальник попросил меня посчитать стоимость одного системного блока, я взял прайс-лист ближайшей компьютерной фирмы (не самой дешевой), получилось 10-15 тыс.руб. за системный блок. Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%.

2) Более 10 лет в здании, где я работаю, идёт непрерывный ремонт. Мне показывали документы - за деньги, которые были потрачены на ремонт, здание можно было снести и заново построить несколько раз.

3) Несколько лет назад ежегодно меняли асфальт и бордюры на дорогах на работе, сейчас перестали... Причём сначала красили бордюры, потом меняли, потом опять красили.

В Китае по каждому из этих случаев была бы организована проверка, преступников расстреляли бы...

Действия:

Цитата:

---

Вот из личного опыта:

1) Лет 5-10 тому назад, когда доллар был ещё по ~30 р., у нас в НИИ покупали компьютеры (несколько тысяч), одни из самых медленных, low-end. Мой начальник попросил меня посчитать стоимость одного системного блока, я взял прайс-лист ближайшей компьютерной фирмы (не самой дешевой), получилось 10-15 тыс.руб. за системный блок. Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%.

2) Более 10 лет в здании, где я работаю, идёт непрерывный ремонт. Мне показывали документы - за деньги, которые были потрачены на ремонт, здание можно было снести и заново построить несколько раз.

3) Несколько лет назад ежегодно меняли асфальт и бордюры на дорогах на работе, сейчас перестали... Причём сначала красили бордюры, потом меняли, потом опять красили.

---

Действия:

Цитата:

---

Шок, а где же ваша гражданская позиция? Раз вам стали известны такие вопиющие факты, что же вы не сообщили о них куда следует, а вместо этого высказываете возмущение на заблокированном Роскомнадзором сайте о платных сехуслугах?

---

Это максимум, что ему разрешено.
Как Его еще за этим занятием не спалили, вот это не известно


--------------------

Больно, тяжко быть С одной и той же дольше года, скучно. Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто. Бриллианты видно насквозь на солнце, Чувства живут так недолго. J

Действия:

Цитата:

---

В Китае по каждому из этих случаев была бы организована проверка, преступников расстреляли бы...

---

Это далеко не так ,Шок,.....далеко не так.

Действия:

Цитата:

---

Как Его еще за этим занятием не спалили, вот это не известно

---

Действия:

Цитата:

---

1) Лет 5-10 тому назад, когда доллар был ещё по ~30 р., у нас в НИИ покупали компьютеры (несколько тысяч), одни из самых медленных, low-end. Мой начальник попросил меня посчитать стоимость одного системного блока, я взял прайс-лист ближайшей компьютерной фирмы (не самой дешевой), получилось 10-15 тыс.руб. за системный блок. Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%. .

---

Действия:

Цитата:

---

Хотя и в разницу 10 тыс -> 100 тыс слабо верится, но проверить все равно нет возможности, так что не буду спорить...

---

Действия:

Цитата:

---

если посчитать только железо для обывателя, а вот операционку не посчитали, это она для обывателя стоит от 3т., а цена для организации совсем другая,

---

Программное обеспечение у нас не покупают вообще, абсолютно всё нелицензионное.

Как говорит кто-то из начальников, "не для того у нас "Тополя" на боевом дежурстве стоят, чтобы нас заставляли у пиндосов американцев софт покупать".
Плата за софт - это плата за воздух, imho.

Действия:

Цитата:

---

Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%.

---

С чего бы начальнику сливать такую инфу, да не кому-то, а "рабам"?

--------------------

Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных.

Действия:

Цитата:

---

Плата за софт - это плата за воздух, imho.

---

Действия:

Цитата:

---

Интересно, а Вы понимаете , что люди, которые создавали софт, тоже кушать хотят?
А за фильмы и музыку платите?

---

Пока есть возможность не платить, подавляющее большинство не станет думать о "голодных". Возьмут бесплатно, а на сэкономленное своих детей лишний раз побалуют
Я вот никогда не платил за фильмы и музыку. Если лишат возможности пользоваться бесплатно, тоже покупать не стану. И мне пофиг, что станет с ними

--------------------

Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных.

Действия:

Цитата:

---

Я вот никогда не платил за фильмы и музыку. Если лишат возможности пользоваться бесплатно, тоже покупать не стану. И мне пофиг, что станет с ними

---

Действия:

Цитата:

---

В кино не ходите, на концерты?

---

Стадионы предпочитаю.
Кстати, если есть возможность не платить, билеты, естественно, не покупаю.
Сейчас уже не у дел, практически не общаюсь с людьми из спорта, а вот раньше...
Если Вам нравится покупать музыку и прочее, не стОит лишать себя удовольствия

--------------------

Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных.

Действия:

Цитата:

---

Интересно, а Вы понимаете , что люди, которые создавали софт, тоже кушать хотят?

---

вот поэтому Шок и не может найти заработную работу программиста, ибо сам считает - что программистам
платить не за что
А так вообще в программировании больше денег имхо приносит заказная разработка, внедрения.
Коробочные продукты - так себе. У МС по лицензиям вроде как говорили, что основной доход от продажи винды
и офиса, все остальное либо приносит небольшой доход, либо убыточно.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%.

---

С чего бы начальнику сливать такую инфу, да не кому-то, а "рабам"?

---

Шоку инфу не сливают, с Шоком советуются. Ценят его за ум, скромность и работоспособность. Да и не конфликтный он человек к тому же. И на его шалости на секстолке глаза подприкрывают. Главное, чтобы меру знал, а он ее знает

--------------------

Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов.

Действия:

Цитата:

---

Как человек, принимавший участие в закупках тысяч компьютеров в коммерческих и чисто государственных проектах, скажу, что стоимость самого компа здесь не всегда определяет сумму закупки, и эта сумма может реально превышать прайс листы в пару раз.
Хотя и в разницу 10 тыс -> 100 тыс слабо верится, но проверить все равно нет возможности, так что не буду спорить...

---

Действия:

Цитата:

---

Программное обеспечение у нас не покупают вообще, абсолютно всё нелицензионное.

Как говорит кто-то из начальников, "не для того у нас "Тополя" на боевом дежурстве стоят, чтобы нас заставляли у пиндосов американцев софт покупать".
Плата за софт - это плата за воздух, imho.

---

Действия:

Цитата:

---

И главное, ему абсолютно наплевать на свою работу, она ему не интересна.

---

Действия:

Цитата:

---

Я тебе вопрос задал Сделай одолжение, ответь, пожалуйста

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Отнёс начальнику, показал. Тот в ответ показал накладную (с печатями), согласно которому один системный блок был закуплен за... 100 тыс.руб. Т.е. на этой закупке украли 85-90%.

---

С чего бы начальнику сливать такую инфу, да не кому-то, а "рабам"?

---

Можно предположить, например, что с ним должны были поделиться "откатом", а не поделились, вот он и обиделся, и "сливает инфу" всем подряд. Со мной тоже не поделились, и я тоже "слил инфу" в т.ч. сюда, на форум.

Действия:

Цитата:

---

Можно предположить, например, что с ним должны были поделиться "откатом", а не поделились, вот он и обиделся, и "сливает инфу" всем подряд. Со мной тоже не поделились, и я тоже "слил инфу" в т.ч. сюда, на форум.

---

Если предположить, что ты сейчас не врешь, выбран, мягко говоря, странный способ сведения счетов. Обычно, за такие сливы, на кукан натягивают так, что гланды на волю вываливаются.

--------------------

Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных.

Действия:

Цитата:

---

Можно предположить, например, что с ним должны были поделиться "откатом", а не поделились, вот он и обиделся, и "сливает инфу" всем подряд. Со мной тоже не поделились, и я тоже "слил инфу" в т.ч. сюда, на форум.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

И главное, ему абсолютно наплевать на свою работу, она ему не интересна.

---

Неправда, если бы мне было неинтересно работать в космической отрасли, я бы давно уволился... Вот тебе было неинтересно, ты уволился, тебя никто не осуждает.

---

Ты не увольняешься потому что, ты нахер больше нигде не нужен. А сам палец о палец ударить не можешь, чтобы что то поменять.
А мне было интересно в космонавтике и я там был 10 лет, как нас называли, боевые штыки. Т.е. люди участвующие во всем сквозном процессе - от разработки рабочей конструкторской документации до автономных испытаний, комплексных испытаний и далее пуски ракет, этап ЛКИ и перевод системы в штатную эксплуатацию.
Я фанат космонавтики, но просто понадобился где то еще и за куда большие деньги. А остались такие никчемные сотрудники НИИ, которым похер на все. Таких как ты там на самом деле остались тысячи, а все боевые штыки ушли. И вот итог.
Когда я работал в ракетно-комической отрасли у нас общее число космических запусков было больше, чем у США и Китая вместе взятых. Понял, урод?
А сейчас, когда работаешь там ты и сотни таких же оставшихся долбо@ебов, что происходит?
Авария за аварией и по числу космических запусков в год в 2016 году нас превзошли и США и Китай по отдельности.
Позор. Беги оттуда и не позорь нашу космонавтику.
Сейчас набирают новых студентов и есть программа по поддержке молодых кадров. Вот тут может есть шанс возродить отрасль лет через 10.
А ты беги. Либо сиди и не пизди, ничтожество

--------------------

Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство)

Действия:

Цитата:

---

Ты не увольняешься, потому что ты нахер больше нигде не нужен.

---

Цитата:

---

А мне было интересно в космонавтике и я там был 10 лет, как нас называли, боевые штыки. Т.е. люди участвующие во всем сквозном процессе - от разработки рабочей конструкторской документации до автономных испытаний, комплексных испытаний и далее пуски ракет, этап ЛКИ и перевод системы в штатную эксплуатацию.
Я фанат космонавтики, но просто понадобился где то еще и за куда большие деньги.

---

Фанаты космонавтики не предают родное предприятие и не уходят никуда на большие деньги, даже если зарабатывают в Москве 20 тыс.руб. в месяц.

Цитата:

---

А сейчас, когда работаешь там ты и сотни таких же оставшихся долбо@ебов, что происходит?
Авария за аварией и по числу космических запусков в год в 2016 году нас превзошли и США и Китай по отдельности.

---

Летела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа.

Ну невозможно сейчас заставить ВСЕХ качественно работать в Москве на зарплату 20-30 тыс.руб., отсюда и аварии.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Ты не увольняешься, потому что ты нахер больше нигде не нужен.

---

Это неправда, могу устроиться программистом на бОльшие деньги (~40 тыс.руб. в своём районе) в любой момент.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Я фанат космонавтики, но просто понадобился где то еще и за куда большие деньги.

---

Фанаты космонавтики не предают родное предприятие и не уходят никуда на большие деньги, даже если зарабатывают в Москве 20 тыс.руб. в месяц.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А сейчас, когда работаешь там ты и сотни таких же оставшихся долбо@ебов, что происходит?
Авария за аварией и по числу космических запусков в год в 2016 году нас превзошли и США и Китай по отдельности.

---

Летела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа.

Ну невозможно сейчас заставить ВСЕХ качественно работать в Москве на зарплату 20-30 тыс.руб., отсюда и аварии.

---

Ну если не можешь обеспечить качественную работу, то увольняйся. Зачем мучить себя и подставлять других?
Т.е. фактически ты сейчас подтвердил, что вы там занимаетесь вредительством

--------------------

Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство)

Действия:

Цитата:

---

Летела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа.

Ну невозможно сейчас заставить ВСЕХ качественно работать в Москве на зарплату 20-30 тыс.руб., отсюда и аварии.

---

Какой-то бред ты несешь.....
Шок, вообще-то у нормальных людей принято так: если ты делаешь свою работу, то ты ее должен делать хорошо. Вопрос зарплаты - это уже второй вопрос, это вопрос договоренностей с работодателем к качеству работы не имеет отношения. Ты ведь согласился работать на предложенные тебе деньги, согласился делать определенную работу, должен выполнять определенные обязанности....
Но ты этого не делаешь.....
Не нравится зарплата, ищи другую работу.
Очень у тебя странное мировозрение. То есть ты просто штаны протираешь на работе, отсиживаешь время, и должным образом свою работу, которая должна быть выполнена качественно, качественно не выполняешь?
А ты все так делаешь "спустя рукова" и "безалаберно"?
Шок, ты очень странный.
Возникает вопрос в твоей вменяемости, либо ты действительно тролль....

Действия:

Цитата:

---

Какой-то бред ты несешь.....
Шок, вообще-то у нормальных людей принято так: если ты делаешь свою работу, то ты ее должен делать хорошо. Вопрос зарплаты - это уже второй вопрос, это вопрос договоренностей с работодателем к качеству работы не имеет отношения. Ты ведь согласился работать на предложенные тебе деньги, согласился делать определенную работу, должен выполнять определенные обязанности....
Но ты этого не делаешь.....
Не нравится зарплата, ищи другую работу.

---

О да, никто ведь и не спорит, что невозможно не то что развивать, а даже поддерживать космонавтику когда все
спецы будут зарабатывать 20-30 тыр. Но а ведь если соглашаться на эти деньги, и соглашаться с тем - что
многомиллинные вложения просто падают - ну это вообще похуже всякого простого распила
Я могу понять людей, которые из интереса занимаются к примеру теорфизикой тыщ за 30.
Ну там ведь ничего не упадет, если что

Действия:

Цитата:

---

О да, никто ведь и не спорит, что невозможно не то что развивать, а даже поддерживать космонавтику когда все
спецы будут зарабатывать 20-30 тыр. Но а ведь если соглашаться на эти деньги, и соглашаться с тем - что
многомиллинные вложения просто падают - ну это вообще похуже всякого простого распила
Я могу понять людей, которые из интереса занимаются к примеру теорфизикой тыщ за 30.
Ну там ведь ничего не упадет, если что

---

Действия:

Цитата:

---

Это неправда, могу устроиться программистом на бОльшие деньги (~40 тыс.руб. в своём районе) в любой момент.

---

Правда в том, что Вы ничего не смыслите в IT, начиная от ЯП до реальной стоимости ПК на режимном объекте Аднака, пипл хавает да?

--------------------

"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с)

Действия:

Цитата:

---

Во вторых, в тот же вечер пришел офер на в несколько раз бОльшие деньги, на удаленку, на американский проект

---

Вот и я о том же Хотя какие тут могут быть предложения связями обрастаешь так быстро, что в какой-то момент времени начинаешь отказывать

Для меня карьера "мягкого инженера" закончилась 7 лет назад, когда очередной работодатель сказал - все, хватит, кодировать за тебя будут другие, а ты их научишь и займешься другими вещами.

--------------------

"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с)

Действия:

Цитата:

---

Плюс в командировки на пусковые миссии.

---

Я этот момент хотел было Шоку прояснить в ответ на его вапрос. Но потом решил этого не делать. Если уж чел таких вещей про родной завод не знает

Парнище знакомый, который из космонавтики в итоге таки свалил пару лет назад, сказал, что у тех, кого ты обозвал "боевыми штыками" за год на пусковых прибавочка к зряплате набегает так где-то в полляма, а то и изрядно поболе.

А Шока, видимо, на пуски не берут даже в качестве размерно-весового манекена

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Т.е. фактически ты сейчас подтвердил, что вы там занимаетесь вредительством

---

- Что должен делать совеццкий инженер за зарплату в 20.000 120 руб?
- Ничего, и даже немножко вредить
(с)
Но то - совеццкий

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

В космонавтике люди по разному зарабатывают.
Я в 2008 году зарабатывал 35-40 тыщ рублей (в 2008 году!!!). Плюс в командировки на пусковые миссии.

---

В командировки на пусковые миссии у нас в подразделении никто не ездит, лет десять тому назад удалось пробиться одному большому начальнику, и всё. Есть командировки в другие места, но там суточные смешные.

Цитата:

---

25 тыщ Шока в месяц это зарплата младшего научного сотрудника в НИИ

---

Насчёт того, что 25 тыс. - это зарплата младшего научного, согласен.
Но я уже _неоднократно_ писал, что _я_ как с.н.с. зарабатываю 30 тыс., а не 25.

Цитата:

---

выгнать жалко и нельзя, т.к. трудовой договор.

---

Кто не нужен, выгоняют сразу. Например, пересаживают в подвал или на чердак, где постоянно идёт ремонт.

Действия:

Цитата:

---

Но я уже _неоднократно_ писал, что _я_ как с.н.с. зарабатываю 30 тыс., а не 25.

---

Действия:

Цитата:

---

пришел офер на в несколько раз бОльшие деньги, на удаленку, на американский проект

---

Действия:

Цитата:

---

Почему вы не ездейте в командировки? Это была бы хорошая прибавка к зарплате

---

Действия:

Цитата:

---

Если это серьёзный работодатель, расскажите, пожалуйста, как удалось на него выйти, и как проходило собеседование.
Если не секрет, конечно... Можно в личку.

---

да нет никакого тут секрета - просто мое резюме постоянно висит в инете, коллеги программисты мне
подкидывают вакансии, сам посматриваю в фейсбуках в профильных группах предложения. Так что периодически
со мной связываются. Этот заказчик сам мне позвонил (не он сам, а контора посредник в Москве).
Поговорили по скайпу, и вперед за работу Вот сегодня еще один офер получил, думаю ...

Действия:

Цитата:

---

Шок, а Вы сами подумайте - Вы бы хотели просто так внезапно сорваться с постоянной работы,
на фриланс от 100 тыр? Думаю, нет. Причин много, результат один.
Если что, могу в принципе скинуть один фриланс проект, пишите в личку

---

там работать надо, а Шок к этому не привык....он лучше 4 месяца будет в носу ковырять, и тошнить в своем подвале, ну и тут ныть, что мир несправедлив

Действия:

Цитата:

---

мое резюме постоянно висит в инете, коллеги программисты мне
подкидывают вакансии,

---

Моё резюме на НН тоже висит, правда, с фейковыми ФИО. И что-то нормальных вакансий _в_моём_районе_ мне не присылают...

Цитата:

---

сам посматриваю в фейсбуках в профильных группах предложения.

---

Не подкинете ссылки на эти группы? Можно в личку. Признаться, общаюсь в основном на sql.ru, а там обычно на один приличный офер на удалёнку сразу до 5-10 программистов.

Действия:

Цитата:

---

там обычно на один приличный офер на удалёнку сразу 5-10 программистов.

---

... и его забирают люди, которые в свое время поступили в институт с конкурсом 10 человек на место.

--------------------

— Расскажите о себе в двух словах? — Всякое бывало… ----------------

Действия:

Цитата:

---

Не подкинете ссылки на эти группы? Можно в личку. Признаться, общаюсь в основном на sql.ru, а там обычно на один приличный офер на удалёнку сразу до 5-10 программистов.

---

Например, группа в фейсбуке под названием просто "Программисты" вполне так активна. Много хороших вакансий выкладывают,
а впрочем - все и на хедхантере дублируют. Группа открытая, каждый может присоединиться.
Ну а насчет работы на фрилансе - тут же Вы понимаете, что важна оперативность. Это конечно не значит, что все
фрилансеры с шилом в жопе (я например, нет ). Просто потенциальному работодателю важно знать, как быстро и насколько
гарантированно человек может приступить к работе. Если у него допустим сейчас постоянная работа, и ему допустим нужно
подумать, а потом еще уволиться с пост работы, что может занять две недели... Да ну на, подумают они
Я допустим писал, что готов скинуть один неплохой фриланс проект - Вы как то отреагировали? Нет.
А проект уже ушел

Действия:

Цитата:

---

Я допустим писал, что готов скинуть один неплохой фриланс проект - Вы как то отреагировали? Нет.
А проект уже ушел

---

А Шок по ходу дела подтупливает. Неудивительно, если человек привык ничего не делать, просто просиживать часы на работе, со временем это входит в норму жизни - все делать медленно, на "отъеbisь", через губу...он же сам писал, что они работают так, как им платят. То есть никак...Не сможет Шок быть в тренде, удачным и активным фрилансером

Действия:

Цитата:

---

А Шок по ходу дела подтупливает. Неудивительно, если человек привык ничего не делать, просто просиживать часы на работе, со временем это входит в норму жизни - все делать медленно, на "отъеbisь", через губу...он же сам писал, что они работают так, как им платят. То есть никак...Не сможет Шок быть в тренде, удачным и активным фрилансером

---

ну а все таки бывает что с этого сложно сорваться. Работа типа, надежность, фуе мое
У меня такое было лет в 30, потом прошло

Действия:

Цитата:

---

ну а все таки бывает что с этого сложно сорваться. Работа типа, надежность, фуе мое
У меня такое было лет в 30, потом прошло

---

Не очень понятно чем фриланс отличается от обычной хорошей работы?
Работать из дома можно и там и там. Деньжищи платят и там и там.
В конторах еще карпаративы с секретаршами, а фрилансеру только бомжихи у ночного остаются

--------------------

— Расскажите о себе в двух словах? — Всякое бывало… ----------------

Действия:

Цитата:

---

Не очень понятно чем фриланс отличается от обычной хорошей работы?
Работать из дома можно и там и там. Деньжищи платят и там и там.
В конторах еще карпаративы с секретаршами, а фрилансеру только бомжихи у ночного остаются

---

А вот последнее непонятно - поясни А бомжихи у ночного они абы кому не отдаются - только фрилансерам!

Действия:

Цитата:

---

Кто не нужен, выгоняют сразу. Например, пересаживают в подвал или на чердак, где постоянно идёт ремонт.

---

Пересадить в указанное Вами место всё ж не равнозначно тому, чтобы выгнать .

--------------------

Мне в желанье мыслить Ясной головой Вносит коррективы Орган половой.

Действия:

Цитата:

---

в своем региональном городе ради интереса сходил на собеседование. Предложили 40 тыр. Первая мысль -
вы чего, офуели? Вторая мысль - а может это я прифуел от Московских зарплат? Пошел, попытался напиться с горя.

---

А в чём тут горе-то?

--------------------

Мне в желанье мыслить Ясной головой Вносит коррективы Орган половой.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

в своем региональном городе ради интереса сходил на собеседование. Предложили 40 тыр. Первая мысль -
вы чего, офуели? Вторая мысль - а может это я прифуел от Московских зарплат? Пошел, попытался напиться с горя.

---

А в чём тут горе-то?

---

Человеку за державу обидно )

--------------------

Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство)

Действия:

Цитата:

---

А в чём тут горе-то?

---

Действия:

Цитата:

---

В конторах еще карпаративы с секретаршами, а фрилансеру только бомжихи у ночного остаются

---

А вот последнее непонятно - поясни А бомжихи у ночного они абы кому не отдаются - только фрилансерам!

---

Я говорю, что получая место работы, ты еще получаешь инфраструктуру. Не просто девочку на телефоне для контакта, а настоящих девушек из офиса, к которым можно чай ходить пить, провожать их до дома.
А уж если организация делает выездные тимбилдинги...

--------------------

— Расскажите о себе в двух словах? — Всякое бывало… ----------------

Действия:

Цитата:

---

Я говорю, что получая место работы, ты еще получаешь инфраструктуру. Не просто девочку на телефоне для контакта, а настоящих девушек из офиса, к которым можно чай ходить пить, провожать их до дома.
А уж если организация делает выездные тимбилдинги...

---

ой, мне это все неинтересно - главное чтобы бабки платили, и мОзги не ипали

Действия:

Цитата:

---

настоящих девушек из офиса

---

ой, мне это все неинтересно - главное чтобы бабки платили, и мОзги не ипали

---

Тогда Вам в правую дверь

--------------------

— Расскажите о себе в двух словах? — Всякое бывало… ----------------

Действия:

Цитата:

---

Прикольно, что за 5 лет у меня зарплата увеличилась как раз в 2 разa, даже немного побольше

---

Везёт вам! У большинства в последние годы зарплаты падают...

Вот от нефига делать построил в Excel график своей зарплаты с самого начала карьеры. Желающие могут померяться письками. Прап может не верить.

Пояснения:
1) Резкие выбросы вверх - выплаты "левых" денег (в долларах), внизу - официальная зарплата.
2) Красный график - линия тренда.
3) В 2007-м несколько месяцев не работал.




--------------------

НАШ КЛС - НЕПОБЕДИМ! (из Гимна КЛС) ------------------- Никогда не верь проституткам! ------------------- Юзер Корнелиус признался, что работает кремлёвским троллем в Ольгино

Действия:

Цитата:

---

Да нормально , че ))
В августе 2013 года Историк заработал $12 000. Ну и до этого и после никисло получается ))

---

Нуичо. Я как-то тоже в марте 2005-го с3,14здил заработал $50.000 плюс к основной зряплате

Но это в общем всё так... мелочи... всё примерно в среднеевропейском тренде - когда к концу жизни чел обладает имуществом примерно на 1-1,5 мульта евро. А с 2006 по 2008 тырил зарабатывал ещё как минимум пару окладов ежемесячно (ничотаких окладов если в целом по стране ).

Но тйолкам больше 3 круб/час как правило, не плачу (исключения есть, но они лишь подтверждают правило).
Патамушта с3,14здил заработал своим честным трудом и кровавым потом а не трудом зверски эКСплуатируемых наёмных работников

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия: