stiv
На форуме: 18 л 351 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Без вербовки в этот слой, я уверена, задание обречено на крах... 
Здесь только один вариант. Дожить до их возраста, превратится в мымру...
И то не факТ...йа же тогда тоже начну завидАвать... 
Именно, зависть, а не какие-то морально-этические нормы...
Был я тут недавно на собрании ТСЖ.
Собрание инициировал один из жильцов, который решил улучшить управляемость.
Дом и так - лидер округа, цветы, зеркала в подъезде, консъержки, видеокамеры, бригада лифтеров прилетает через 15 минут, водопроводчик через 20, чистотааа на лестницах... (плачу в ТСЖ - 250 руб. в месяц, кстати, всего)
Всех все так устраивает, что к Правлению ТСЖ вопросов у жильцов не возникает. Настолько не возникает, что все уже давно положили на Устав и законодательство и не проводят раз в два года отчетно-выборных собраний. Уже лет 6 не проводили..
И тут, один жилец, вдруг, посмотрел на цифры, которые н взял из открытых источников и задался вопросом, а куда делись 2,5 млн руб, которые здесь указаны, а здесь их нет ? А почему не проводятся собрания, а где отчеты и ....
Было собрание.
Правление (ведущий) сразу сказало: "Виноваты, исправимся. Давайте проведем черту и начнем всё с начала...". В завершении собрания через 1,5 часа) он все это повторил...".
Но!
Когда инициатор баллотировался в Правление, его "прокатили".
Ибо, когда он представился: "Иван Иванов, 38 лет, два высших образования (юридическое и экономическое), владелец двух фирм", клуши запричитали:
- Коммерсант , значит..
- Две фирмы есть, еще третью хочет, наше ТСЖ...
- Ишь какой выискался, у нас тут все хорошо и без богатеньких..
И на открытом голосовании, этот человек проиграл.
Там даже доводы, что он один в Правлении из семи человек ничего не утащит, а будет видеть и контролировать - не имели значения.
Ибо у клуш зависть и "штамп" - "коммерс - зло".
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
lerik
На форуме: 10 л 361 д(с 05/11/2013)
Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Цитата:
Именно, зависть, а не какие-то морально-этические нормы...
Вот вот...и я говорю, что просто зависть и еще собственнический инстинкт.
Мы уже, играясь в песочнице, стараемся пожадничать, и не дать другому поиграть своими игрушками....А тут поделиться мужчиной, считающегося своим, да добровольно...да к другой женщине разрешить пойти ...Ни-ни...Катастрофа... 
И, если честно, я сама до конца не понимаю, как оно лучше, и как оно правильней.
Одно знаю... Настоящий мужчина о женщине не позволит говорить плохо, кем бы она не была. 
--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...
У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё! |
|
chappy1980
На форуме: 9 л 235 д(с 11/03/2015)
|
|
|
А как иначе?Я почитал всю тему и не смог пройти молча,так сказать...И не важно,сосёт ли проститутка за подарки или за деньги,суть одна и та же!Они не хотят искать другую работу,они торгуют лишь телом,которое были "подарено" родителями,а так же их генами.да,нам мужчинам женщины не безразличны,такова наша сущность,но проститутка это всётаки сфера услуг,причем низшего уровня как мойщики подъездов или дворники.да,без этих профессий никак,мы же не хотим жить в свинарнике,но сами мы не идем на эту работу почему?да потому что она многими презираема!и не важно проститутка за 3000 рублей или 10000 рублей,она остается человеком,который готов взять в рот у кого попало.да,есть избирательные личности,а есть те кому похер.
теперь о детях.детей можно прокормить множественными способами,ведь просто так их не заводят.или потрахалась с кемто случайным и ребенок нежданный вышел?ради детей наоборот многие на двух работах работают.что мы имеем?проститутка родила ребенка и идет торговать своей дыркой.самый простой способ!никаких усилий почти не надо прикладывать.но обслуживать мужчин тоже тяжеловато,согласен.
что я могу сказать о себе?я изменял жене,я не смог с этим жить.она у меня очень добрая,а я ей подарки дарил и так часто говорил как я её люблю.я взял и сознался.конечно было много слёз и боли,но у меня всётаки капелька совести осталась.я и дальше продолжаю ходить по проституткам.таков я сам.таковы многие из нас.
и я всегда относился хорошо!но проститутка она и в африке проститутка.фея это и есть проститутка,это одно и то же!не вводите никого в заблуждение пожалуйста!
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
опять новый ник и опять в заповеднике(!) наез на девушек этой профессии.. не надоело уже вам ??? ведь и ник неспроста именно такой выбран...
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
lerik
На форуме: 10 л 361 д(с 05/11/2013)
Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Или хотите, чтобы кто-то вам доказывал здесь, что фейство - это лучшее, что может быть, что человек, убирающий подъезды, мечтал об этом с детства?
Вы делите людей и профессии на высшие/низшие уровни, при этом утверждаете, что хорошо относитесь к феям? В психиатрии есть название данному явлению, которым страдает такая личность...
Жить в свинарнике не хотите, тр@хать хорошеньких хотите, а за людей значит, не считаете? А вы, так грамотно изъясняя свои мысли, больших ли высот достигли в жизни? Жизнь такая штука...не зарекайтесь, а то так в один день..бац...а вы уже подъезды моете, а жена...
--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...
У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё! |
|
chappy1980
На форуме: 9 л 235 д(с 11/03/2015)
|
|
|
в чем отличие феи от проститутки?честно и откровенно давайте я жду.......и ещё вопрос ко всем уважаемые "феи":а хотели бы чтобы ваша дочь была "феей"?
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 87 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Все же это "Заповедник Фей" и такие вопросы иначе чем как провокацию на флейм я не рассматриваю. Вам предупреждение на 90 дней
Модератор gorge
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
и моей Начальнице.
1. Когда она училась в театральном училище (с мизерной даже для совеццкого времени стипендией) то, дабы не обитать в общаге (там ваще весело, но чересчур, я имел опыт захода в общагу МХАТа), она подрабатывала по утрам мытьём подъездов и снимала комнату. Время от времени (когда она была в настроении) к ней заваливались однокашники и по ходу веселья завистливо говорили: мол, щасливая ты, у тебя своё жильё есть. А она устало думала: а вы повъйопывайте как я, и у вас тоже чё-нить будет.
2. 1994 год. Представительство инофирмы, где я работаю. (А это для тех времён УХ как круто! и фирма известная, не Рога и копыта, и зряплата в баКСах).
Женщина, изящно прогнувшись в пояснице, моет тряпкой (прям без швабры) пол.
В двери входит мужчина. Хозяин известной оптовой фирмы. В лёгком эротическом замешательстве смотрит на неё и несколько извинительным тоном говорит: "Мне бы Главу Представительства..."
Женщина разгибается, бросает тряпку в ведро, отряхивает руки, убирает со лба прядку волос и застенчиво произносит: "Ну, я - Глава Представительства...."
Катарсис. Занавес.
Ох, и денег же мы потом с этими ребятами нарубили! и по-хорошему так..."по-дружески".
ЗЫ: Чистоту она наводит конкретную...когда иду к ней в гости, одеваюсь во всё чистое, чтоб чего не испачкать, ботинки оставляю прям на лестнице и всё жалею, что никак не куплю официантских перчаток - а то от моих потных ручонок  остаются некрасивые отпечатки на безупречно отполированной мебели, дверных ручках и посуде
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Belladonna
На форуме: 9 л 328 д(с 08/12/2014)
Тем: 7
Сообщений: 249
Флеймы: 31 (12%) |
|
|
|
Цитата:
что я могу сказать о себе?я изменял жене,я не смог с этим жить.она у меня очень добрая,а я ей подарки дарил и так часто говорил как я её люблю.я взял и сознался.конечно было много слёз и боли,но у меня всётаки капелька совести осталась.я и дальше продолжаю ходить по проституткам.таков я сам.таковы многие из нас.
и я всегда относился хорошо!но проститутка она и в африке проститутка.фея это и есть проститутка,это одно и то же!не вводите никого в заблуждение пожалуйста!
Зачем надо было рассказывать жене о своих похождениях? Зачем ей было делать больно? Отрубили бы лучше себе пенис, в таком случае и страдали бы в одиночку. Умник какой, он ходил, ему фигово. А ты-моя дорогая, любимая и хорошая страдай вместе со мной. Эгоист Вы батенька махровый, про совесть тут ни одного куплета. И Вы ни один такой суперсовестливый с ненавистью к дыркам и обладательницам этих самых продажных дырок бродите, негатив разносите. Нет бы полюбить себя в своём теле, подружиться с самим собой. Может тогда увидили бы в проститутках ангелов и фей.
И ещё, проститутками не рождаются, ими становятся. И виной этому становлению, порой бывают, вот такие твердолобые папашки.
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
а хотели бы чтобы ваша дочь была "феей"?
вот Вы приходите в очередной раз к проститутке, а Вас встречает Ваша дочь.. Ваша реакция? или ещё хуже
вы с друзьями собрались в сауну. вы задержались. по приезду обнаруживаете уже ваших сотоварищей с проститутками среди которых есть Ваша дочь и её уже все пропустили по разу. Ваша реакция??
вот не нужно только, что моя дочь не такая, не пойдёт...
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
А у меня есть 
О-хо-хо... ежели говорить не абстрактно, а конкретно, то:
1. Прежде, чем пойти в проститутки, она поставит меня в известность.
2. Я грустно вздохну и скажу: "я жеж тебе всё рассказывал и показывал... и в психушку к диффчонкам тебя возил и ещё много куда... ну, дело твоё".
3. Но вообще вряд ли - она и так по 3 тыр/час зарабатывает без всякого интима.
Но в целом я совершенно не скрываю от неё своей любви к феям (хорошим феям). И считаю, что фейский опыт весьма способствует лучшему пониманию определённых сторон мужской психологии. Другое дело, что совершенно не обязательно получать его лично  у меня есть несколько знакомых ЖКЛС-ниц, колторые не феи и никогда ими не были и вообще не имеют отношения к этому бизнесу, но говорят, что очень много интересного и полезного получили от сексталка.
Гы, а сыночек попросил рикамендаций на тему массажек... "четай конфу"(с) был мой ответ
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 188 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
К человеку отношусь как у человеку, к мясу как к мясу вне зависимости от профессии женщины. Другое дело, что в проституции процент мяса зашкаливает, а вот человека редко встретишь.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Анна Чапман
На форуме: 11 л 115 д(с 08/07/2013)Ушел с форума
Тем: 757
Сообщений: 11405
Флеймы: 2944 (26%) |
|
|
|
еще недавно в ВК ты мне писал другие вещи. мы с тобой даже разругались на этой почве, так что я тебе не верю.
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 14 л 18 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Может, иной раз и стоило бы отнестись как к мясу, но у меня не получается: всегда хочется видеть в фее просто девушку, свидание - без иллюзии секс неинтересен.
И очень часто отдача не заставляет себя ждать. А неприятные случаи быстро забываются.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
El Camino
На форуме: 18 л 188 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Да не верь. Мне какая разница?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
всегда хочется видеть в фее просто девушку, свидание - без иллюзии секс неинтересен.
вот поэтому всегда и чувствуется такое отношение уже с порога - отдача, как правило, взаимна)) особенно , в нынешнее время, когда чуть ли не каждый хватает полотенце и бежит сразу в душ, потом в койку.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Vladik
На форуме: 10 л 160 д(с 25/05/2014)
Тем: 25
Сообщений: 563
Флеймы: 15 (2,7%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Россия, Москва.
|
|
А что в этом такого? Учитывая строгие засечки времени у некоторых дам... Тем более не обниматься и целоваться мне в ОДЕЖДЕ? Я всё-таки с улицы пришёл. Какие-никакие, а правила гигиены должны быть.
Например, деньги. Вы моете после денег руки?
А когда мужчина и женщины без одежды, тогда уже можно наладить нормальный контакт: поглаживания, ласки и прочее.
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Тем более не обниматься и целоваться мне в ОДЕЖДЕ?Я всё-таки с улицы пришёл.
а что мешает обняться в одежде? нужно обязательно голым это делать.??? или поцеловаться ?? т.е ты для этого идёшь в душ и чистишь зубы или рот мирамистином полосчишь?
Цитата:
Например, деньги. Вы моете после денег руки?
я деньги в руки не беру  мне их "незаметно" кладут на столик и часто уже после встречи)) 
Цитата:
Учитывая строгие засечки времени у некоторых дам.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Vladik
На форуме: 10 л 160 д(с 25/05/2014)
Тем: 25
Сообщений: 563
Флеймы: 15 (2,7%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Россия, Москва.
|
|
А Вы станете целоваться с человеком в куртке, будучи обнаженной?
Ну по поводу денег вопрос не только Вам. А потом многие удивляются почему "пальцы туда низя"
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А Вы станете целоваться с человеком в куртке, будучи обнаженной?
да.... могу надеть презик и отсосать или выгнуться в наклоне и сразу трахнуться у дверей. потом раздеть клиента, принять совместный (или по раздельности душ).. а в чём проблемы??? Тебя не заводит? но пальцы туда низзя)) это фистинг - я не практикую))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Vladik
На форуме: 10 л 160 д(с 25/05/2014)
Тем: 25
Сообщений: 563
Флеймы: 15 (2,7%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Россия, Москва.
|
|
Фу... или я не понял сарказма, или я действительно прочитал какую-то мерзость 
А если Вы придёте в ресторан, Вы станете есть еду, которую готовил повар без спецодежды? Торопился он, видите ли, на работу опаздывал. Даже переодеваться не стал и полез на кухню.
А в метро я могу и об бомжа курткой потереться, поскольку вагон битком и тесно. Как Вам такое? К таким вещам стоит относиться пренебрежительно.
P.S. Насчёт метро. Ехал сегодня в одном вагоне с трансом - ужс какой-то 
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вы станете есть еду, которую готовил повар без спецодежды?
стану)) вы же пьёте кофе у меня, к примеру, дома. я же готовлю его в той же одежде, что и с другим клиентом была..))
а вы уверены, что повар помыл руки после туалета?
вы купаетесь в море ? там же тоже и другие плавают всякие заразные больные))
вы дышите воздухом одним с рядом стоящим человеком - он выдыхает - вы вдыхаете)
да таких примеров куча целая.
Цитата:
Ехал сегодня в одном вагоне с трансом - ужс какой-то
надеюсь , глаза альбуцидом закапали? или на самотёк пустили???
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Vladik
На форуме: 10 л 160 д(с 25/05/2014)
Тем: 25
Сообщений: 563
Флеймы: 15 (2,7%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Россия, Москва.
|
|
Кофе у вас я не пью. Повара работают в перчатках. Соль кое-какие гадости убивает, но в море я давно не купался (в последний раз это было в 2008 году в Украине под Евпаторией); как я могу вдыхать чужой воздух? 0_0
Вроде на все вопросы ответил.
Цитата:
надеюсь , глаза альбуцидом закапали? или на самотёк пустили???
Да мне в принципе пофиг, просто немного непривычно. А к геям, которые ходят заниматься сексом с трансами, я отношусь нормально, лишь бы не навязывали своё мнение.
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Повара работают в перчатках.
только никому об этом больше не говорите))
Цитата:
как я могу вдыхать чужой воздух?
элементарно..вы же чувствуете перегар?? или запах сигареты? вот вам и воздух))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Анна Чапман
На форуме: 11 л 115 д(с 08/07/2013)Ушел с форума
Тем: 757
Сообщений: 11405
Флеймы: 2944 (26%) |
|
|
|
Цитата:
А если Вы придёте в ресторан, Вы станете есть еду, которую готовил повар без спецодежды? Торопился он, видите ли, на работу опаздывал. Даже переодеваться не стал и полез на кухню.
имела отношения с шеф-поваром очень хорошего ресторана в городе, из которого я приехала. знаете, я бы стала есть его еду, даже приготовленную без спецодежды. он мне дома и без нее готовил. так что, придя в его ресторан, я бы не думала о таких вещах.
вы все равно все не проконтролируете. или вы ходите на кухню и проверяете наличие спецодежды? вы ревизор?
Цитата:
P.S. Насчёт метро. Ехал сегодня в одном вагоне с трансом - ужс какой-то
и не говорите, все, ахтунг... ну самому не смешно?
вы почему такой мнительный? мне даже жутко стало.
--------------------
|
Vladik
На форуме: 10 л 160 д(с 25/05/2014)
Тем: 25
Сообщений: 563
Флеймы: 15 (2,7%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Россия, Москва.
|
|
Так это был мужчина, которого Вы лично знали. Почему бы и нет? А если мне и приспичит сходить в кафе/ресторан, то я иду только туда, где есть открытая кухня (видно кто и как делает). Иначе не пойду... Тем более я работал в этой сфере. Наверное, только в каком-нибудь "У Ашота" готовят без спецовки и без перчаток.
По поводу транса. Я впервые увидел транса вживую, и это было реально омерзительно, так как от мужика он в принципе не отличался. Нет, у меня не было желание его избить или пожелать ему чего-то плохого - я просто не мог смотреть на него... неё... аааа, не важно.
Мнительный? Да не, я вообще психически больной. Я боюсь насекомых и высоты. А ещё я помню пришёл с кинотеатра ночью (смотрел фильм ужасов) и спал в комнате с включенным светом. Может, к этому ещё придирётесь?
|
Анна Чапман
На форуме: 11 л 115 д(с 08/07/2013)Ушел с форума
Тем: 757
Сообщений: 11405
Флеймы: 2944 (26%) |
|
|
|
Цитата:
да.... могу надеть презик и отсосать или выгнуться в наклоне и сразу трахнуться у дверей. потом раздеть клиента, принять совместный (или по раздельности душ).. а в чём проблемы??? Тебя не заводит? но пальцы туда низзя)) это фистинг - я не практикую))
согласна, не раз такое у меня было. пальцами грязными лезть "туда" я не позволяю, а вот член в презервативе - без проблем.
--------------------
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
в перчатках моют посуду. расфасовывают. но готовят БЕЗ!!!
В магазинах нарезку делают БЕЗ перчаток!!! официант вам приносит еду БЕЗ перчаток - он же за тарелку трогается тоже..
Цитата:
Я боюсь насекомых и высоты.
комаров? в обморок падаете?
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Анна Чапман
На форуме: 11 л 115 д(с 08/07/2013)Ушел с форума
Тем: 757
Сообщений: 11405
Флеймы: 2944 (26%) |
|
|
|
ну что ты, Бонь, ну мнительный человек.
завтра пойду покупать перчатки для работы. буду принимать гостей исключительно в перчатках, причем одноразовых. надеюсь, мои гости поймут меня правильно.
--------------------
|
Bonasje
На форуме: 18 л 150 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
в ашане есть прозрачшые целофановые)) у меня есть такие. могу подогнать. если чо))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
