andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
ЖА, ну какое такое "массовое авто" вы имеете в виду за 2-3 ляма??? За такие деньги машинка не шикарная конечно, но и не дешевый ширпотреб, как нам тут Нджала теорию задвинул  Да и ЗП в 120-150 тыр совсем не массовая...нормальная для неголодной жизни в Москве, но только в Москве. На периферии для многих - предел мечтаний (не беру во внимание приглашенных на рулеж предприятием ТОП-ов варягов с окладами по ляму). Давайте определимся - мы опираемся на критерии мировых производителей авто или на конкретный российский рынок? Если на производителей, то все их критерии к России вообще неприменимы, даже упоминать рубли не нужно)) А если мы говорим о рынке РФ, то давайте похерим все выкладки производителей - они тут (имхо) не работают
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Если "семья" - это один ты, плюс есть собственное жильё, то имхо нормально 
Возможно, есть смысл говорить о душевом, а не семейном доходе.
При доходе 150к на каждого взрослого в семье, то да, 2-3 ляма вполне возможно, но с кредитом. Или если человек маньяк и два года откладывал 150к в месяц на машину (лично такого знаю) 
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
Возможно, есть смысл говорить о душевом, а не семейном доходе.
Теоретиццки возможно...но архинерационально. Такие случаи могут иметь место, конечно, но вот для статистики их использовать и на такие данные опираться с целью понять, каких автомобилей нужно понапроизводить побольше исходя из ЗП населения - будет как-то непральна.
|
andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
человек маньяк и два года откладывал 150к в месяц на машину
то есть - он тупо два года копил и сидел при этом ваще без колес???
или у него все же машинка была, на которой он ездил, и которая его устраивала? но при этом он не напрягаясь копил на что-то "более лучше хорошее"???
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 164 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну,работают ведь как-то в России производители ))) и вполне успешно. Конечно, машину за 2-3 ляма массовой назвать нельзя. Но и за 5000 долларов никто машины не делает - я так понимаю, нет на это спроса, люди хотят НОВЫЕ машины более высокого качества и, соответственно, цены...а у кого денег нет - есть рынок подержанных машин, там вообще чего хочешь...на любой вкус,-кошелёк и объём гимора ))))
Или Вы считаете, что автопроизводители вкладывают в РФ нехилые бабки чисто "метод тыка", как незабвенный Лужков с ЗиЛом и АЗЛК? Поверьте, это не так...у мну есть знакомый французик с Рено-Москва...это не так.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
Или Вы считаете, что автопроизводители вкладывают в РФ нехилые бабки чисто "метод тыка"
Да ни в коем случае)))) Я считаю, что эти самые производители делают свои расчеты не на основании того, что "чел, имеющий доход 120-150 тыр будет покупать себе машину за 2-3 ляма"  Хрен с ними, ЖА. Все это фигня по сравнению с утверждением Нджалы. Я до сих пор в состоянии ступора пребываю оттого, што оказываецца, машинко, которое давно хотел и которое собиралсо себе купить в следующем году (Mercedes GL 400 ), искренне и наивно считая, что это - Весчь! оказалась какбе вполне себе бюджетной ширпотребовской массовой шнягой..
Сообщение изменил andy77 (01/11/2013 14:18:32)
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Цитата:
человек маньяк и два года откладывал 150к в месяц на машину
то есть - он тупо два года копил и сидел при этом ваще без колес???
или у него все же машинка была, на которой он ездил, и которая его устраивала? но при этом он не напрягаясь копил на что-то "более лучше хорошее"???
Сидел без колес, брал машину у родителей, если срочно нужно. Копил именно что напрягаясь, ибо до душевого дохода 150к далеко.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
которое давно хотел и которое собиралсо себе купить в следующем году (Mercedes GL 400 ), искренне и наивно считая, что это - Весчь! оказалась какбе вполне себе бюджетной ширпотребовской массовой шнягой..
Шо, таки тоже долго копил с подушевого дохода, а оказалось, что нищеброд? От так вот в интернетах нам всем открывают глаза на тщету наших потуг быть круче
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 164 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну,вообще-то, насколько я знаю, Россия - один из основных рынков для дорогих и супердорогих машин, другое дело - что сеть и состояние дорог ограничивают продажу, скажем, машин класса "гран туризмо" (зато джЫпы разлетаются - только в путь, вон уже бентли кроссовер делает).
А так - ну что вы хотите, этих жээлей в маскве как грязи ))) про камри я вообще молчу - бюджетная жоповозка типа волги ))))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 189 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
ну я имел ввиду С класс, в пределах 1,5 ляма.
|
andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Я уже тогда ваще не понимаю ничего ))) душевого дохода в 150к не было, тем не менее по 150к откладывал Я тоже так хочу! Пусть меня научат))))
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Я уже тогда ваще не понимаю ничего ))) душевого дохода в 150к не было, тем не менее по 150к откладывал Я тоже так хочу! Пусть меня научат))))
Ну я про него не имел ввиду 150, он откладывал меньше, я про маньячное состояние, когда так хочется именно ЭТУ машину, что готов во всем себе год отказывать, чтобы ее купить.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 223 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 164 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Чисто для себя...
Цитата:
маньячное состояние, когда так хочется именно ЭТУ машину, что готов во всем себе год отказывать, чтобы ее купить.
А вот ежели можно без особых проблем продать "что-нибудь ненужное" (типа лишней недвиги), и денег вполне хватит, чтобы купить ЭТУ машину (или вот ЭТУ, или вот ЭТУ!!!! но на бугаттивейрон всё равно не хватит)))))), но этого не делаешь - значит, не очень-то и хочется? 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
люди обычно покупают машину ценовой категории, примерно соответствующей их годовому доходу. Т.е. при зряплате в 120-150 кр - где-то от 2 до 3 лямов. Если покупает более дорогую - значит, выйопывается )))) если более дешёвую - значит, тихарится )))
Если судить по моим близким знакомым и партнерам, цена машин (если конкретно: БМВ Х6, Лексус 350, Инфинити, Хаммер) существенно ниже их годового дохода - более дорогие покупать считают не рациональным: удобство и надежность вполне достаточны, на дороге основная масса водителей относится, скажем, корректно, ну а расходы на бензин-страховку-техобслуживание не очень волнуют.
А на лишние понты денег нет, деньги работают.
Возможно, соответствие стоимости авто годовому заработку ближе людям с невысоким доходом и привлечением кредита, а при росте доходов линейная зависимость переходит скорее в логарифмическую.
Ну не миллиард же машина Абрамовича стоит.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
ЮристЪ
Модератор
На форуме: 20 л 364 д(с 17/11/2003)
Тем: 712
Сообщений: 12499
Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62
Москва и область: 55
Обломинго: 6
Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Ни одна машина за все время вождения и обладания не стоила годового дохода
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 164 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну не миллиард же машина Абрамовича стоит
Машина - нет. А вот яхта.........
Тут соревновательный аКСпект переходит уже несколько в другую плоскость
Хотя вон, скажем, Чичваркин со своей Волгой Кайен ничотак изъепнулся помимо всех чисто технических наворотов, чуть ли не драгоценными камнями инкрустировал )))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Korostik
На форуме: 22 г 16 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
нувориши...
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
andy77
На форуме: 20 л 306 д(с 15/01/2004)
Тем: 12
Сообщений: 380
Флеймы: 96 (25%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Но и как Дешевый ширпотреб эту Хонду представить сложно.... Ширпотреб - согласен, но не дешевка.
|
Нджала
На форуме: 16 л 66 д(с 11/09/2008)
Тем: 94
Сообщений: 357
Флеймы: 73 (20%) |
|
Гео: Россия
|
|
Цитата:
Но и как Дешевый ширпотреб эту Хонду представить сложно.... Ширпотреб - согласен, но не дешевка.
Полностью согласен! Я слово "дешевый" вообще не употреблял.
Смысл головного поста был крайне прост:
1) Мерседес - престижная машина, Майбах - престижная машина
2) Мерседесов относительно Майбахов в Москве много
3) Мерседес - массовая престижная машина, Майбах - "не массовая" престижная машина
4) Если взять диапазон цен на серийные авто, то машина за 5 млн.руб будет находится в его нижней четверти.
5) Если взять диапазон цен на серийные авто, то машины за 600 тыс.и за 1.5 млн., с точки зрения престижа, особо то и не отличаются друг от друга (Если взять диапазон цен от 200 тыс. до 2 млн., то отличаются )
Все! Без оценок и хулы...
Видно я нечетко формулирую. Только этим я могу объяснить посты, критикующие тезисы, которые в головном посте не озвучивались. Буду работать над собой
--------------------
| Спорить - да. А ругаться на форуме ни с кем не буду. Просто надоел негатив. |
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Чисто для себя...
Цитата:
маньячное состояние, когда так хочется именно ЭТУ машину, что готов во всем себе год отказывать, чтобы ее купить.
А вот ежели можно без особых проблем продать "что-нибудь ненужное" (типа лишней недвиги), и денег вполне хватит, чтобы купить ЭТУ машину (или вот ЭТУ, или вот ЭТУ!!!! но на бугаттивейрон всё равно не хватит)))))), но этого не делаешь - значит, не очень-то и хочется?
Странный вопрос. Именно, что не хочется. Когда хочется сильно чего-то, не обязательно машины, да еще исполнение этого хотения не требует особых усилий, то делаешь. Ну или... Если по недвиге, то тут включается мозг и говорит: недвига всегда в цене, на черный день, внукам останется, а машина - тупо трата денег
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Pizdosos
На форуме: 24 г 12 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Даю универсальную классификацию (если адаптировать, то подойдет, кстати, ко многому):
1. Та машина, которую купил – «оптимально качественное и престижное авто»
2. Авто, которое дешевле - «ну должны же на чем-то ездить люди, в конце концов, не могут же все иметь престижный автомобиль – это уже будет ширпотреб»
3. Авто, которое дороже – «это уже не престиж, это просто понты»
PS Отвечаю на заданный мне ранее вопрос: «У меня автомобиль из 1-го пункта классификации»
Не настолько уж она универсальная  .
Подходы-то разные могут быть.
Например:
1. Та машина, которую купил, - "то, что мне надо" ("что надо" - может, КСтати говоря, и без оперирования понятием престижности вообще быть).
2. То, что дешевле, - "тоже машина, но не обладает важными конкретно для меня свойствами" (например: "мне, заядлому рыбаку/охотнику, машина без полного привода - мучение. Да, во времена оные и на Жигулях умудрялись по раскисшим лесным просёлкам глину месить... но на фига, если можно нормального проходимца взять?" Или: "мне, отцу большого семейства, пятиместная машина маловата будет")
3. То, что дороже: "имеет интересные дополнительные свойства, но мне они не нужны".
Или: "хорошая машина, но денег, которых она стоит, она не оправдывает" (хоть речь о стоимости самой машины идёт, хоть о стоимости владения/эКСплуатации).
Или: "хорошая машина, но не на мои нынешние доходы" (то бишь "когда/если разбогатею - то, пожалуй, такую и куплю").
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
На форуме: 24 г 12 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Возможно, соответствие стоимости авто годовому заработку ближе людям с невысоким доходом и привлечением кредита, а при росте доходов линейная зависимость переходит скорее в логарифмическую.
Та машина, ключи от которой всегда у меня в кармане  , обошлась своему владельцу (не мне ) что-то вроде его четырёхмесячного дохода (который, вообще говоря, можно классифицировать как "невысокий").
Если же я в ближайшем будущем решу покупать отдельный автомобиль себе лично - то вряд ли возьму его дороже своего месячного дохода.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
