dmig
На форуме: 22 г 246 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Мы знаем Лимонова как национал-большевика и писателя. "Это я, Эдичка" читали многие. Можно по разному относиться к этому человеку, но нельзя не признать за ним талланта. Мне в руки попала книга его стихов, написанных в 70-е годы. То с чего он начинал. К сожалению, тираж всего 3000 экземпляров, приведу несколько вещей.
Меня подруга нежная убила На личико она надела рыло Кричала и визжала и ушла Как будто в рай, где смех и зеркала
Я целый год болел и бормотал Хотел исчезнуть, но не умирал Мой ангел то в Париж, а то в Милан И кажется он болен или пьян
Но я слежу внимательно и жду Когда-нибудь, в каком-нибудь году Она вдруг отрезвеет и поймет И ужаснется ее сладкий рот
И закричит те нужные слова "Твоя любовь права! права! права! А я больна была и все убила! Прости меня!" и сдернет маску рыла
...............
...И мальчик работал в тени небосводов Внутри безобразных железных заводов И пламенем красным, зеленым и грубым Дышали заводов железные трубы
И ветер и дождь за пределами цеха Не были для мальчика грязь и помеха А грязью был цех, целовала природа Когда умудрялся избегнуть народа
И выйти из скопища грубых товарищей Из адовых топок - гудящих пожарищей Во двор, в снеготу, в черноту, в сырость мира Стоять и молчать, тихо думать, что "сыро...
А если у веток содрать кожуру То видно как жилы пронзают кору... И крыса и суслик ведь роют нору... И ели так жалко, что рубят в бору..."
Швыряли товарищи злобные шутки, Металлы гремели там круглые сутки И таял там снег. И воняло там Гадом... Народом. Заводом... загубленным садом...
...............
Саратов (часть стихотворения я использовал в "Никарагуанском дневнике")
Прошедший снег над городом Саратов Был бел и чуден, мокр и матов И покрывал он деревянные дома Вот в это время я сошел с ума
Вот в это время с книгой испещренной В снегах затерянный, самим собой польщенный Я зябко вянул, в книгу мысли дул Саратов город же взлетел-вспорхнул
Ах город, город... подлинный Саратов Ты полон был дымков и ароматов И все под вечер заняли места К обеденным столам прильнула простота
А мудрость на горе в рубашке белой Сидела тихо и в окно смотрела В моем лице отображался свет И понял я, надежды больше нет
И будут жить мужчины, дети, лица Больные все, не город а больница И каждый желт и каждый полустерт Не нужен и бессмыслен, вял, не горд
Лишь для себя и пропитанья Бегут безумные, нелепые созданья Настроивши машин железных И всяких домов бесполезных И длинный в Волге пароход Какой бессмысленный урод Гудит и плачет. Фабрика слепая Глядит на мир узоры выполняя своим огромным дымовым хвостом И все воняет и все грязь кругом
И белый снег не укрощен Протест лишь в пьянстве воплощен И только вечером из чашки Пить будут водку замарашки И сменят все рабочий свой костюм Но не сменить им свой нехитрый ум И некогда их бедное устройство Не воспитает в них иное свойство Против сей жизни бунтовать Чтобы никто не мог распределять Их труд и время их "свободное" СлабО им сбросить бремя то "народное" И я один на город весь Саратов- Так думал он а снег все падал матов
Зачем же те далекие прадеды Не одержали нужной всем победы И не отвоевали юг для жизни Наверно трусы были, кровь что брызнет И потому юг у других народов А мы живем - потомки тех уродов, Отверженные все на север пробрались И тайно стали жить...и дожились...
Так думал я и теплые виденья Пленив мое огромное сомненье Все далее на юги увели И показали этот край земли
Деревия на д морем расцветая И тонкий аромат распространяя И люди босяком там ходят Ины купаются, иные рыбу удят Кто хочет умирать - тот умирпет И торговать никто не запрещает В широкополой шляпе проходить И тут же на песке кого любить
Спокойно на жаре идят лимоны- Они собой наполнили все склоны И открываешь в нужном месте нож Отрезал, ешь и денег не кладешь А спать ты ночью можешь и без дома И не нужны огромные хоромы И шуба не нужна от царских плеч Спокойно ты на землю можешь лечь, И спи себе и ихне государство Тебе не будет наносить удар.
Я образ был тот вытерпеть не в силах, Когда метель меня совсем знобила И задувала в белое лицо, Нет, не уйти туда - везде кольцо Умру я здесь, на холоде в итоге Не помышляет здесь никто о боге Ведь бог велит пустить куда хочу Лишь как умру - тогда и полечу
Меня народ сжимает - не уйдешь Народ! Народ! - я более хорош, Чем ты. И я на юге жить достоин! Но держат все - старик, дурак и воин
Все слабые за сильного держались И никогда их пальцы не разжались И сильный был на севере замучен А после смерти тщательно изучен.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
Как поэт, Савенко всё же слаб. В стране Пушкина, Лермонтова, Фета, Блока, Есенина, Маяковского, Мандельштама, Цветаевой, Васильева, Рубцова, Пастернака, Рождественского, Вознесенского для того, чтобы именоваться поэтом, надо бы этой великолепной веренице соответствовать хотя бы в первом приближении.
"Это я, Эдичка" - интересно, но явная ставка на скандальность и вторичность по отношению к Генри Миллеру снижают ценность именно в литературном плане.
Что меня действительно зацепило, так это "Дневник неудачника". Кстати, где-то читал, что и сам Лимон гордится этим сборником, считая его доказательством наличия у него хорошего художественного вкуса.
Понравилась также публицистика, хотя порой его "несёт".
|
nasreddin
На форуме: 22 г 202 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Не соглашусь с Вами, глубокоуважаемый ССД, т.к. Вы склонны, подобно самым одиозным критикам, сравнивать несравнимые понятия Таким же образом можно сравнить хулигана Рэмбо с Гомером, Мильтоном и Вильямом нашим ШеКСпиром. Не надо, ИМХО, никому соответствовать. Особенно в поэзии. Этим и хороши ПОЭТЫ. Свежестью, новизной, капризом. По поводу "Это я, Эдичка", если помните, то критическое вступление, кажется, или просто отзыв, писал Бродский. Не люблю я Бродского, но,ИМХО, написал он очень хорошо. А первичность Генри Миллера отнюдь не бесспорна и я бы,ИМХО, не рискнул сравнивать. КСтати, французы оценили Э.Лимонова весьма высоко и не сравнивали А книга "Подросток Савенко", кажется, хранится даже в центре Помпиду и сравнивалась по силе с Ж.Жене, . Миллером, А.Жидом и многими другими. ЗЫ: Про ахтунги давайте только не будем, ибо гоорим о литературе, а не о йо@ле. КСтати, Лимон силен в рассказах, как очень немногие.
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
Цитата:
При всем уважении не соглашусь с Вами, глубокоуважаемый ССД
Ты споришь со мною - и этим меня уважаешь!
Соответствовать - я имел в виду именно свежесть и неожиданность, присущую настоящей поэзии. Вроде бы всё о том же, а как-то по-новому. Мне кажется, что Лимонову как поэту не даётся форма, которая соответствовала бы вкладываемому содержанию. Тот же "Дневник неудачника" - это по сути стихи в прозе, но насколько они поэтичнее его стихотворных опытов! Разумеется, всё сказанное - ИМХО.
По поводу "Эдички". Очень характерно, что этот роман получил основную популярность именно на Западе. Для меня бесспорно, что Лимонов - русский писатель, но в "Эдичке" он изменил русской литературе. Русской литературе, как и русской культуре в целом, было свойственно избегать эпатажа и скандала, её отличительной особенностью являлось свойство говорить о сокровенном простыми средствами, при том, что эти средства оказывались теми единственными, которые, органически накладываясь на мелодику и ритмику языка, используя гармонизирующую с внутренним миром русского человека образность, с максимальной достоверностью выражали то, что хотел вылить из себя автор.
Не спорю, эпатажники были и у нас. Нередко они пользовались большим успехом у современников. Но проходило время - и они забывались. Поэт Игорь Северянин был при жизни оглушительно популярен, что позволило ему заявить: "Я гений, Игорь Северянин". Только кто сейчас считает его гением? А вот его современник Есенин стал, по выражению того же Лимонова, "национальной иконой". А ведь в эпоху НЭПа, когда большевики стали реализовывать то, зачем пришли к власти, - переход к западному образу жизни, эпатаж и скандал стали знаменем творчества, они служили главному - достижению быстрейшего общественного и финансового успеха. Именно в этот период Есенин писал: "В своей стране я словно иностранец". Уехав в Америку, он с горечью писал: "Настоящая литература не имеет здесь никакой ценности, в большой моде господин Доллар"(неточное цитирование по памяти). Не смог он вписаться в тот мир. Посмотри сейчас - есть Сорокин и Пелевин, обладающие убогим запасом творческих средств самовыражения, но имеющие "большой успех" за счёт эпатажности, а есть Солженицын, "Матрёнин двор" которого не несёт в себе и тени скандальности, но заставляет замирать сердце проникновенностью. Есть ещё Богомолов, тоже соответствующий званию русского писателя. Ещё Маяковский тонко подметил, что из двух людей, доказавших, что дважды два - четыре, в Америке гениальным будет считаться тот, кто доказал это, складывая пароходы, а не тот, кто складывал окурки. Западу не интересны "Бедные люди", Западу интересны Рокфеллеры, скандалы, звёзды, пидоры, лесбиянки - всё, что выделяется из общей массы людей с простыми и понятными интересами. А вот классическая русская литература всегда интересовалась поэтикой этих простых человеческих чувств и ценностей. Лимонов смеялся, что Запад ценит Достоевского, совершенно его не понимая. А как можно понять внутренние угрызения убийцы какой-то там старухи-процентщицы, когда в моде Тарантино, идеализирующий и эстетизирующий убийство, когда так весело снята сцена ссоры двух героев по поводу того, что не надо было убивать в машине: мозги трупа изгадили дорогой салон автомобиля. Впрочем, чем дальше Россия продвинется по пути к Западу, тем меньше у нас останется Достоевских, Есениных, Солженицыных, Богомоловых, тем больше появится Пелевиных, Сорокиных, доморощенных Тарантин.
Возвращаясь к "Эдичке". Лимон взялся за тему, по силе сопоставимую с "Преступлением и наказанием". Только здесь речь не о том, как человеку, взявшему на себя груз убийства другого человека, войти с этим грузом в обыденную жизнь. Речь о другом: человек, потерявший настоящую любовь, остаётся один на один с миром, которому нет дела до каких-то там чуйств, в котором идёт постоянная жёсткая борьба за место под солнцем на всех уровнях - от бытового до политического. Как снова продолжить существование, как примириться с потерей, как вновь стать "общественным животным" и надо ли это потерявшему любовь, а значит - с опустошённой душой? Тема - раздолье для писателя. И многое в её разработке Лимонову удалось. Но он смекнул, что, описав всё это в традициях русской литературы, не получит быстрого и громкого успеха на Западе. И потому внёс в роман элементы эпатажа и скандальности, которые не слишком вяжутся с основной темой, зато, достаточно талантливо выписанные, в какой-то мере шокировали публику и принесли ему известность. Но лично мне гораздо пронзительнее показались какие-то мелкие детали, мысли героя, как-то: он рассуждает, что знает, где и подешевле купить писчую бумагу, а за этим сквозит такая безнадёга от несовместимости таких вещей, как потеря любимой и покупка бумаги. Или когда он несбыточно мечтает о том, чтобы увезти Елену на необитаемый остров, чтобы украсть её назад у этого мира, который украл её у него. Или о том, что хотел бы ребёнка, но только от неё. Вот в этих местах - он, пожалуй, даже велик. А все эти "ахтунговые" сцены и нескончаемый мат "опустили" и зафальшивили тему.
Especially for ПЗ: это всё - "мне кажется"
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 40 д(с 24/08/2001)
Тем: 81 Сообщений: 1338 Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 19 |
|
|
|
не собирался в этом разговоре участвовать, т.к. не владею предметом, но все таки Цитата:
Западу не интересны "Бедные люди", Западу интересны Рокфеллеры, скандалы, звёзды, пидоры, лесбиянки - всё, что выделяется из общей массы людей с простыми и понятными интересами
ОТкуда такие сведения? или под "западом" понимается какая-то конкретная страна? И вообще мне показалось , что в Вашем посте противопоставляется Запад сегодня и "классическая русская литература" , хотя логичней сравнивать с "классической западной литературой"...а не с Тарантино
--------------------
[img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Можно размещать пост как сочинение на тему "Эпатажность - рычаг западной литературы. На примере зарубежных произведений Э.Лимонова".
А пошто Борьку Виана, Курта Воннегута и Эриха Марию Ремарка забыл? Там чуйств - вагон и маленькая тележка!
|
dmig
На форуме: 22 г 246 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Не стоит опускать Лимонова до уровня Пелевина или Сорокина. Ни один из этих "новых" и модных писак не в состоянии написать "Эдичку", "Дневник неудачника" или "Убийство часового". Я уж не говорю о сборниказ "Американские каникулы" или "В плену у мертвецов". Но наш читающий обыватель, воспитанный исключительно на литературе 19-го века, видит только эпатажность и скандальность Лимонова.
Я уже говорил о том, что наше сознание отравлено трупным ядом литературы позапрошлого века. Русская классика: Толстой, Достоевский, Чехов и прочее, состоит из тысяч страниц охов, плачей, стенаний. Негероические, слезливые, истеричные книги породили безвольных, апатичных людей. И именно потому, что мы потребляли в лошадиных дозах эту литературу, мы - отсталая, терпящая поражение за поражением страна.
И те типажи, которые мы имеем сегодня в лице пелевиных и сорокиных - следствие того якобы "особого пути" русской литературы.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Lamb
На форуме: 21 г 311 д(с 25/11/2002)
Тем: 66 Сообщений: 728 Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
---
--------------------
|
nasreddin
На форуме: 22 г 202 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
И особенно бы "наехал" в этом отношении на Чехова, от драматургии которого меня всегда воротило. Какие плюгавые мелкопоместные рефлексирующие персонажи, баринки с садочками (вроде Никиты МихУлкова ), полудурки всякие "Где он только таких русских людей видел?"-сказал кто-то из великих. Я не скажу, что он плохой писатель, но как драматург он мне отвратителен. Насчет Толстого с Достоевским можно поспорить, потому как можно брать разные вещи этих авторов: у Достоевского брать "Записки из мертвого дома", у Толстого не великую, но скушную до зевоты и,ИМХО, безнадежно устаревшую "Войну и мир", которую навязывают школьникам, а "Севастопольские рассказы", "Отец Сергий", "Хаджи-Мурат"... Придурок Филлипов - министр образования, даже не заглядывает в программу по литературе, а детям до сих пор впаривают Фадеева с Серафимовичем да Сурковым.. А современных писателей вообще никто ни х..ра не знает..Пелевин, Сорокин, Акунин стали "известными" благодаря рекламе, раскрученности. Причем нужно еще отделить одного от другого. Если Пелевин,ИМХО, достаточно сильный автор, то Сорокин - просто ловкий престидижитатор, паразитирующий на древней как мир теме физиологии, а Акунин - блестящий автор детективного жанра. В Москве - сотни писателей, в России - тысячи...И не какой-нибудь сраный Илья Стогоффф, а отличные, крепкие авторы. И кто их будет издавать, епрст? Автору то платить надо, а издатели это ненавидят делать. Проще издать упокойника, который раскручен самим временем, "авторские" платить не надо. Или поступить с начинающим автором по системе "большой кидок": в договоре проставить один тираж, а контрабандой выпустить другой.. Проходила это и Маринина и Акунин и многие другие... А кто сидит в издательствах на читке..это вообще песдец! Вспоминаю Довлатова, о котором никто бы и не узнал, если бы он не уехал в Штаты. Умер солвершенно разочарованным, когда писать ему уже ничего не хотелось. У нас государство гнобит литературу и молодые головы. Никто уже ничего и не читает. Ту ССД: Дарагой мой, какой Есенин, какой Северянин? К 200летию Пушкина опрос детей показал, что мало кто самое короткое стихотворение может прочитать! А Лимон все же отличный писатель, что бы ни говорили. Человек - неприятный, а писатель талантливый.
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Lamb
На форуме: 21 г 311 д(с 25/11/2002)
Тем: 66 Сообщений: 728 Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
говорила, что из того же самого мусора (эмоционального, в смысле), из которого растут ее стихи, у Чехова вырастает только пошлость. Ну или типа того...
Вообще Чехов очень большой литературный мастер. В отличие, скажем, от того же Достоевского - "писателя, который не умеет соединять слова в предложения" ((с) не помню, чей). Но вот в области духа Чехов есть полное дерьмо и дестрой. А вот Достоевский здесь титан. ИМХО.
Нечто похожее происходит и с современными писателями. И стиль вроде есть (немного) и со словом нормально работает, но... такие все какие-то душонки мелкотравчатые!!! Лимонов на их фоне с его обнаженной чувственностью - это просто какой-то эмоциональный шок, душевный ожог. Поначалу. И это есть круто. А то, что он там где-то что-то недоработал, тему там недораскрыл...идеальных творцов не бывает! Разве что, господь Бог! И то - вод ведь человек какая тварь несовершенная...
--------------------
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
Виана - не читал, Воннегута - иже с ним, а вот Ремарка...
Творчество Ремарка - это рекламный буклет удовольствий общества потребления (жратва, бухло, табак да вечная только что отъюзанная тёлка, стоящая голой перед окном в одних тапках на босу ногу) и ряд дельных советов, как к нему приспособиться (пример - предпродажная подготовка старой "тачки" для её продажи по завышенной цене какому-нибудь лоху). Ну а чтобы это всё считалось литературой, искусственно привносится разная мелодраматическая шелуха: то война идёт где-то на Восточном фронте, то немцы евреев воздуха лишают, то девушка какая-то не пойми с чего умерла. Это и есть чувства?
Недаром Р.Рождественский назвал "золотую молодёжь" советского времени (которых в народе "мажорами" звали) "мальчиками-ремарчиками".
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
чуйства-почечуйства, гы, чтобы предпродажную тачку лоху продать, наверное чувства нужны - для более эффективной маржи, опять-же безвременно почившую от туберкулёза чахлую девушку жалко - душа волнуется, слёзы льёт, а почему слёзы льются, если не по носу дали и не в лоб? - а это из-за чувств, пусть и сентиментально-мелодраматических! Посмотри мыльную мексиканскую-бразильскую оперу - там даже "богатые плачут", а уж как домохозяйки орошают слезами носовые платки и кружевные фартучки! Ты их, домохозяек, спроси - отчего расплакались, они ответють - из-за чуйсв-с! О как!
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
В смысле - как чувствую и понимаю, так и говорю. Вот Насреддин и Дмиг в таком же духе мне и ответили, и мне интересно их мнение.
А Вы поприкалываться решили, видимо, посчитав, что моё понимание предмета не тянет на то, чтобы разговаривать серьёзно. Дык не вопрос, можно и не разговаривать.
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
и есть доля правды. Лично мне нравятся три произведения Ремарка, а остальной массив его прозы - обыгрывание стандартной ситуации - гонимый эмигрант, любовь с надломом и неизбежная смерть этой любви в финале, как лишнее доказательство тленности жизни и априорное отсутствие позитива. В общем и целом - почти все произведения Ремарка - прогрессирующий депрессняк. Ремарк играет чувствами на полную катушку, используя беспроигрышный для такой игры жанр трагедии. Что может быть трагичнее последней любви всеми изгнанного человека к прекрасной, чистой, невинной, но умирающей девушке? В такой ситуации чувства проявляются сильнее всего. Поэтому Рождественский в корне не прав, называя "мажоров" "ремарчиками". "Мажоры" - это "хозяева жизни" в те времена, так называемая "золотая молодёжь", типа "опора нации" и "нет для них преград" и "все цели для них досягаемы" и для них "нет никаких преград"... Мажорам свойственен ну просто патологический оптимизм, с идеологией которого никак не вяжется ни всеми гонимый эмигрант, ни жалкий дембель-автослесарь, ни несчастная любовь, чахнущая от туберкулёза. В любом случае может быть Ремарк и спекулирует чувствами, но в его произведениях они есть, несмотря ни на что. Если я не убедил, то буду сыпать цитатами!
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
вот это в самую точку. Т.е., они у него как бы слегка притянуты в сюжет. Я вот не почувствовал у него "оголённого нерва", который есть у Лимонова. Как бы это сказать... Для того, чтобы поверить в остроту его чувств, слишком много описаний того, с каким смаком он поглощает "плоть реального мира". По-другому - надо или жрать, или музыку слушать, а жрать под музыку - это моветон.
Из западных писателей этот нерв, как мне кажется, очень явственен у Моруа.
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
во многих вещах скорее не чувства, а чувственность, но да - Моруа очень правдоподобен и искренен. "Оголённый нерв" - это "Калина Красная", а у Лимонова многовато излишнего шокинга.
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
Дык, я это же и пытался сказать в ответе на пост Дмига. В "Дневнике неудачника" шокинга меньше, нерва - больше.
Моруа чувственен, бесспорно. Но ведь бесчувственный не ведает чувств!
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
В общем, хочу сказать лозунгом - "Товарищи - больше авторов, хороших и разных!"
Лично для меня Лимонов с переходом в политику потерял интерес как писатель. Давненько не писал он чего-нибудь интересного.
|
Lamb
На форуме: 21 г 311 д(с 25/11/2002)
Тем: 66 Сообщений: 728 Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
Почитайте-ка его тюремные эссе! Вышло как минимум две книжки, сейчас не помню названия, если интересно - дома посмотрю. Короткие, стилистически блестящие, вызывающе провокационные... Не все они одинаково ценны, но есть просто масса вещиц на твердые пять баллов! Он там весь такой экстремист, конечно, даже сверхэкстремист, но: а) он блестяще справляется со своей задачей - вызывает шквал эмоций, будит мысль, встряхивает сознание; б) это эстетически безупречный экстремист. ИМХО.
Цытатка на память: "I have a dream: дикие девочки громят города, и волосы их развевает ветер".
--------------------
|
dmig
На форуме: 22 г 246 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Только не два эссе, а целых пять. "В плену у мертвецов" "Другая Россия" "Контрольный выстрел" "Русское психо" "Священные монстры" Первые 4 - политическая публицистика. "Священные монстры" - очень интересные размышления по поводу личностей известных писателей и исторических деятелей. Со многим можно спорить, но читать интересно.
К сожалению художественных произведений, последние 3 года Лимонов не пишет. И неизвестно, будет-ли писать. Во всяком случае, при личном общении ответа на этот вопрос он мне не дал.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Lamb
На форуме: 21 г 311 д(с 25/11/2002)
Тем: 66 Сообщений: 728 Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
Я читал "Русское психо" и Контрольный выстрел".
--------------------
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
с Вашей оценкой русской литературы.
Чем интересен Толстой - это ведь для своего времени провокатор похлеще, чем Лимонов сейчас. А провокаторство его в том, что он высвечивал такие коллизии, которые гармонично не разрешаются, и от решения которых люди стараются уходить. Малодушные художники на таких темах "спекаются", спасаясь привнесением дополнительных обстоятельств. Не слишком достойный пример, но показательный - вот повторили в усечённом варианте сериал "Таёжный роман". Чтобы излишне не напрягать зрителя, авторы просто добавили к образу мужа героини привходящие обстоятельства: да он ваще мафиози, норкобарон, убийца,- а потому его не жалко, нехай будет убит и не мешает счастью влюблённых. Получилась "попса" с хэппиэндом. А если не вносить надуманные дополнения - хэппиэнда не получится, "куда ни кинь - всюду клин". Толстой не малодушничал, резал по-живому. А охи-ахи - это ведь не его, а наше нежелание смириться с тем, что в мире что-то не укладывается в любимые нами рамки простых и однозначных решений.
Достоевский для меня - это за всякими рамками. Я не могу его читать. Ещё в школе не смог прочесть "Преступление и наказание". Воздействие описания внутреннего состояния Раскольникова после убийства процентщицы было таким, что у меня "крыша начала съезжать" - мерещились кровавые топоры, на носках пытался рассмотреть пятна крови и т.д. Впоследствии несколько раз пробовал читать его произведения, но опять начиналось что-то похожее - был близок к нервному срыву. Отказался от этого. Феноменальный мистификатор!
|
Migel
На форуме: 24 г 47 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Я Достоевского в школе не читал, поскольку "Преступление и наказание" в том возрасте с первых строк мне показалось занудноватым, а школьная трактовка этого произведения так вообще вызывала у меня рвотный рефлеКС. Зато будучи скубэнтом, я с большим удовольствием прочитал и перечитываю до сих пор "Идиот", "Бесы", "Братья Карамазовы", "Бедные люди", "Слабое сердце", "Чужая жена и муж под кроватью" - СУПЕР!, "Честный вор", "Белые ночи. Сентиментальный роман.", "Неточка Незванова", "Дядюшкин сон". Почему-то не довелось прочитать "Игрок", надо будет заполнить этот досадный пробел. Честно говоря, школьная программа по литературе мне всегда представлялась чудовищно нелепой. Нельзя в школе читать "Преступление и наказание" и "Война и мир", да ещё в коммунистической трактовке. У мяня складывается впечатление, будто детям намеренно прививают таким образом отвращение к классикам мировой литературы.
|
dmig
На форуме: 22 г 246 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В принципе, Вы правы В ответ на:
Толстой - это ведь для своего времени провокатор похлеще, чем Лимонов сейчас
Однако, то время безвозвратно прошло. Общество беспокоют совсем другие проблемы.
Я ничуть не умаляю достоинства писателей 19-го века, но мое ИМХО - нас этой литературой перекормили еще в школе.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
honj
На форуме: 21 г 359 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Впоследствии несколько раз пробовал читать его произведения, но опять начиналось что-то похожее - был близок к нервному срыву.
А Вы "Бесов" почитайте.По-моему яркая блестящая сатира, не утратившая актуальность и в современном мире. Неужели и это у Вас вызывает нервный срыв?
|
SVR
На форуме: 20 л 348 д(с 20/10/2003)
Тем: 9 Сообщений: 525 Флеймы: 125 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
мы еще знаем Лимонова как наиудачливейшего пикапера.
Елена Щапова и Наталья Медведева-награды высочайшей пробы.
неоднозначны, как и сам Савенко. Медведева же, судя по ее лит. экзерсисам, редкий по искренности и ранимости человек.
ну, а Лимон то что, он малый талантливый. не удивлюсь, если он и с эстрады запоет.
и Роджер Уотерс с ДжейЛо в подпевке с подтанцовкой...
С Уважением!
|
SVR
На форуме: 20 л 348 д(с 20/10/2003)
Тем: 9 Сообщений: 525 Флеймы: 125 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
строги Вы, уважаемый ССД. Рабле вот тоже жратву, бухло и телок вкусно описывал. У Ремарка, по моему, другое. Одиночество. Печаль. хотя перебирает конечно же... одиночество жуткое. его герой, и с девками, и с друзьями, и с "кальвадосом" - в джобпе
потому, как и "кризис ср. возраста" подкрался незаметно... чесс слово не перечитывал специально, но у д-ра Равика( вроде "Тени в раю", читал лет двадцать как)серьезные проблемы с потенцией, не про нас будет сказано, тьфу...тьфу...тьфу...
а Воннегут, добрейшей души человек. не помню, в каком толстом журнале читывал его " завтрак для чемпиона".
его же можно всего на цитаты раздербанивать, бедолагу...
а етта " доброго вам здоровья, м-р Роузевотер, или не мечите бисера перед свиньями"-ну чем не эпиграф к "Флеймам"?
С Уважением!
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
спишем всё на "особенности личного восприятия".
Единственно - д-р Равик, по-моему, - герой романа "Триумфальная арка". И трудностей с потенцией у него, вроде бы, не было. Он лишь не мог спать со своими пациентками, но дело было не потенции, а в каких-то психологических табу.
|
SVR
На форуме: 20 л 348 д(с 20/10/2003)
Тем: 9 Сообщений: 525 Флеймы: 125 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
даже и проверять не буду, соглашусь с Вами. еще раз упомяну, что Ремарка читал очень давно. "Три товарища" еще в школе, как сейчас помню...
тогда понравилось очень, а ныне перечитывать не буду, конечно же... времена, когда новая книга, новый автор открывали для меня вселенную прошли, к сожалению...
но лишать этого удовольствия я себя не собираюсь. как и других радостей жизни.
жрать и слушать музыку-не дело, соглашусь. а вот бухнуть в меру и послушать тот же старый добрый "Black Sabbath", или ж пыхнуть, одеть наушники и пропереться вместе с "Pink Floyd"-это с радостью и любовью. хотя, возможно я слишком буквально Вас понял, или не понял вовсе, что не исключено. но это опять, скорее всего "особенности личного восприятия"
спасибо за то, что поправили меня, и сделали это весьма тактично и корректно.
С Уважением!
|
ССД
На форуме: 22 г 361 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
Вот в том-то и дело, что мажоры любят "вкусности" жизни, что свойственно оптимистам. У Ремарка так много роскошных описаний этих "вкусностей", что в его ощущение одиночества, депрессии, как-то не очень верится. Притворяется он. Думаю, Рождественский это тоже чувствовал.
|
|