Цитата: Большинство баб в РФ получает меньше 30 т в месяц и
ведь живут как то и ничего и плятством не промышляют. Если хочется
большего пусть выйдет за муж за того кто может ей помочь решить её
материальные проблемы или найдёт себе такого любовника-спонсора.
А если баба с ребенком? Без всяких мужчин рядом? И хочет жить спокойно и счастливо? Без мужа или живущего в квартире любовника? Жить так, чтоб никто нервы не трепал, не истерил, не требовал к себе повышенного внимания, не лапал компьютер, не таскал ключи от машины и не наступал на хомяков?
Вот просто спокойно так себе жить в собственной квартире с ребенком и любимыми животными на собственную приличную зарплату?
Почему то по жизни выходит, что подобное маловозможно в том обычном социуме, к которому я отношения не имею и не понимаю как там люди живут в общем и на зарплату в 30 000 в частности....
Меня очень давно беспокоит этот вопрос и ответа я на него найти не могу. Почему девушка с ребенком, будучи не замужем, автоматически попадает в разряд малообеспеченных? А тут ещё и выясняется, что средняя зарплата по Москве 30 000 рублей. (А 50 000, это уже хорошая зарплата!!!!! Во как!!!)
Неужели без мужчины вообще никак нельзя жить по-человечески? Может все ж есть какой-нибудь выход?
Вот просто по факту! Семья - мама и ребенок. Что нужно сделать матери, чтоб живя без любовника или мужа самостоятельно обеспечивать свою семью??? (Т.е. зарабатывать 70 -90 000 в месяц)???
Цитата: Почему то по жизни выходит, что подобное маловозможно в том обычном социуме, к которому я отношения не имею и не понимаю как там люди живут в общем и на зарплату в 30 000 в частности....
Меня очень давно беспокоит этот вопрос и ответа я на него найти не могу.
"Всё-то Вы о России думаете!.. Отдохнуть Вам надо, Лорик Квийсонович!"
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Так испокон веков было. Женщине одной с детьми прожить не просто. Правда далеко не факт, что если рядом будет супруг,то сводить концы с концами будет легче
Сколько? Ещё плюс три тысячи рублей к тем 30 000 за месяц? Не знаю я, как девочки "завязывают". Чего ради? Можно жить на 30 000, можно и на 15 000. Был бы смысл. Но зарабатывать в месяц такие суммы... А если ещё и из года в год? А если ещё и дитё есть? Это ж тоска, безнадежность и беспросветность (тьма, уныние, отсутствие надежд)...
Когда я слышу, что много кто зарабатывает 30 000 в месяц и не вякает, мне в голову приходит лишь одно объяснение -они никогда не зарабатывали больше и просто не знают как жить (допустим) на 150 000 в месяц.
Предложи мне сейчас 50 000 долларов зарплаты в месяц -я ж хихикну и сразу не соображу, куда мне такая прорва денег... Хохотушка, хотите зарабатывать в месяц 50 000 долларов? А что вы с ними будете делать из месяца в месяц, после того, как сделаете ремонт, купите приличную машину, домик из красного кирпича в Говорово и увеличите жилплощадь? (Я не применительно к Вам, а про стандарты мышления той или иной социальной категории людей.)
Вообщем, в тоске я... видимо, можно бросить курить, пить, есть, перестать матерится, приучить себя к ежедневным физическим нагрузкам, но завязать с работой, которая приносит приличный заработок невозможно. Хотя бы за счет того, что сложно найти другую работу с приличным заработком...
Цитата: хотите зарабатывать в месяц 50 000 долларов?
смотря каким местом я буду их зарабатывать в наших реалиях: моего опыта, образования, умственных и творческих способностей не достаточно для таких заработков, кроме того, я не попала в нужное время в нужное место, не подружилась с правильными людьми и т.п., поэтому я понимаю, что зарабатывать столько не буду, скорее всего, никогда кроме того, я, как мать, должна много времени уделять детям, а если я столько зарабатываю, значит я много работаю и отсутствую в собственной семье. меня это бы не устроило, даже при наличии гувернеров и экономок. пожалуй на такой доход я бы могла расчитывать, если бы у меня были хорошие вложения, но у меня их нет
так что живем себе тихонько дальше, на то, что заработали при этом не унываем, а улыбаемся и машем
Цитата: А что вы с ними будете делать из месяца в месяц, после того, как сделаете ремонт, купите приличную машину, домик из красного кирпича в Говорово и увеличите жилплощадь?
как это что? содержать всю эту жилплощадь, соответствовать соседям и из кожи вон лезть, чтоб быть не хуже Маши Пупкиной
Простите, в чём вы видите стёб? Много лет практически безвылазно сижу в стрипклубе. И я банально боюсь высовывать нос куда-либо, потому что подозреваю, что скончаюсь от голода, холода и безденежья (утрирую, конечно, но по ощущениям именно так). Как показал опыт -дневную и ночную работу, одновременно и полноценно, я не тяну.
То, что написано -не стёб. Это взгляд человека, который уже ОЧЕНЬ давно живет ночной жизнью и не понимает, что творится в дневной. И мне НИКТО не может ответить, что там вообще происходит -я даже не знаю, какие у людей зарплаты.
Я тут в другой конфе примерно об этом же говорил. Что нравы упали ниже некуда! И у девушек-женщин сейчас есть выбор: либо прозябать на тридцатник в месяц, либо идти на панель. Ну или хотя бы через мамбу скать себе более-менее приличных клиентов. Ну нельзя прыгнуть выше головы и стать вдруг преуспевающим менеджером в иностранной компании.
Цитата: ... И у девушек-женщин сейчас есть выбор: либо прозябать на тридцатник в месяц, либо идти на панель.....
Вы не поверите, сколько я знаю девушек-женщин, счастливо живущих на 30-40-50 и т.д. тысяч рублей! И им даже в голову не приходит путанить, на сколько бы бы это не показалось Вам странным. Ходят на работу, растят детей. Кто-то замужем, кто-то нет.. Молодые и в возрасте.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
"либо прозябать на тридцатник в месяц, либо идти на панель"
смешное в другом: почему при такой кажущейся простоте выбора еще не все женщины на панели?
может быть все-таки на "тридцатку" можно не только "прозябать"?
вощим, господа ораторы, все в ГАЛАВЕ: Льдышке страшно от мысли: "что будет после?" + самооправдание "не я такая - жизнь такая" я же считаю обе установки неверными 1. что будет, то и будет. Устраивает тебя сейчас все в жизни (в целом, мелочи не берем)? Так живи и радуйся! А если что-то не устраивает, то ты всегда можешь что-то поменять, особенно пока здоровье и силы позволяют. Жить утопическими мечтами об олигархах, кладах, принцах и яхтах можно и до гроба. Но жизнь твоя вот она - здесь и сейчас - в съемной хрущевке с прогнившими коммуникациями, в этом вот государстве, при нынешних мужиках и т.п., и че терь? рыдать и биться об стену? А с тем, что будет, будем разбираться, когда это будет. 2. да! "жизнь заставит, не так раскарячишься". А кто обещал, что жизнь - это приятная прогулка? И кому легко-то?
Цитата: Я тут в другой конфе примерно об этом же говорил.
Чтоб в той не уходить из темы -перетащила сюда.
Цитата: И у девушек-женщин сейчас есть выбор: либо прозябать на тридцатник в месяц, либо идти на панель.
А ещё как-нибудь можно? Если исключить вариант замуж (на содержание)? Я не стебусь и не прикалываюсь. Ищу для себя выход. Пытаюсь понять, что вообще происходит. Где то год назад меня не приняли на работу в ЖЭК в ПТО на зарплату то ли в 14 000, то ли в 16 000... А мне прям ну очень надо было туда (в сметчики я ломлюсь)... Получается, что даже за 14 000 невозможно найти ту работу, которая ОЧЕНЬ нужна? Вроде попритихла на какое то время -с проблемами разбиралась и в стрипе пахала безвылазно.... А сейчас впереди месяц отдыха (сессия в институте) и чего то опять "на подвиги" потянуло. Т.е. на поиски обычной работы в интересной мне сфере...
Цитата: смешное в другом: почему при такой кажущейся простоте выбора еще не все женщины на панели?
Кстати, этого я тоже не понимаю совсем...
Цитата: Устраивает тебя сейчас все в жизни (в целом, мелочи не берем)? Так живи и радуйся!
Умные люди советуют иногда о будущем думать... На сейчас то меня всё устраивает. А потом чего?
Цитата: Жить утопическими мечтами об олигархах, кладах, принцах и яхтах можно и
до гроба. Но жизнь твоя вот она - здесь и сейчас - в съемной хрущевке с
прогнившими коммуникациями, в этом вот государстве, при нынешних мужиках
и т.п., и че терь?
Да нет.... Сейчас то всё хорошо (а коммуникации кажется, в сталинках ни к чёрту). Просто чувство стремительно уходящего времени. А в мечтах совсем-совсем другое. Дороги, машины, объекты -это чтоб видеть. А так... теплый стульчик под попой и компьютер со Сметой ру на мониторе. Да вот только КАК люди бросают сытую счастливую жизнь и уходят в неизвестное?
Цитата: А с тем, что будет, будем разбираться, когда это будет.
Цитата: счастливо живущих на 30-40-50 и т.д. тысяч рублей!
Так 50 000 нормальная зарплата... И ещё... Мне показалось, что между 30 000 зарплаты и 50 000 очень часто практически непреодолимая пропасть (в обычной жизни)...
... Почему то по жизни выходит, что подобное маловозможно в том обычном социуме, к которому я отношения не имею и не понимаю как там люди живут в общем и на зарплату в 30 000 в частности....
...
Что нужно сделать матери, чтоб живя без любовника или мужа самостоятельно обеспечивать свою семью??? (Т.е. зарабатывать 70 -90 000 в месяц)???
Для специалиста это деньги большие, но не невозможные.
Программист sap r/3 - зарплаты в 120-150 тысяч рублей в месяц легко.
Просто ведущий программист java или c++ - может быть от 50 до 90 и более, наверно.
Недвижимость, если на себя работать - комиссия за продажу чьей-нибудь квартиры в "понаеховске", тысяч 100, но попробуй найди клиентоса, попробуй работать так, чтобы приходили по рекомендации.
Карьеру сделать тоже никто не отменял. Начальник отдела или там не мелкий менеджер в крупной конторе транснациональной - 100-150 тысяч рублей легко. Вон, например, "Проктер и Гамбл" - нанимают людей тут выпускников ВУЗов на 30 тысяч стартовых - просто нужен диплом, нормальный английский, а дальше только вкалывай.
Я не говорю, что все это невозможно, но это далеко не просто - должно совпасть так, что и родители содержали, пока училась в нормальном ВУЗе, и сама потом должна работать и совершенствоваться в выбранной специальности.
Не всем дан такой старт, конечно - просто так взять и стать специалистом высококлассным, востребованным, не выйдет.
Поэтому и роль родителей так высока, чтобы ребенок не хреновиной страдал или там песнями/танцами занимался, а учился и время не терял.
Цитата: Полно знакомых дам 25-35 лет, зарабатывающих 50-100, иногда более тыщ. Компании все российские, в основной своей массе не шибко крупные...
Не знаю Диско может мы живем в разных городах, но одно скажу точно, что в обществе знакомых мне женщин, мужчин, далеко не глупых и с образованием НИКТО не зарабатывает даже нижний предел. Сам уже полгода перебиваюсь на корм сторонними заробатками, но уровень дохода общий в разы ниже нижнего предела. Сказать, что у меня нет нужных связей, это ничего не сказать........ Просто так сейчас таких зарплат не платит никто ,а зачем? Когда целая армия безработных приезжих не гастрабайтеров, которые живут и ночуют на работе за гораздо меньшие деньги. А по дибилятору нам постоянно вещают, что по всем показателям мы дескать в застое находимся. Нет ничего такого, живут порядка 10-15% более-менее, остальные нищие! Живут те москвичи ,кто может позволить сдавать часть жилплощади, это позволяет кое как сводить концы с концами, а остальные просто существуют. Родной брат инвалид 2 группы пенсия 11 тыс.руб. Мать нач.отдела в одном солидном мед.учереждении з/п со всеми налогами 16 т.р. сейчас еще повысили взносы страховые.Прожиточный минимум меньше чем месячное содержание одного ЗК ,при том за улучшение условий последних ратуют по всем каналам, каков выход? Встать на путь криминала?! Я в 93-95 ничотак существовал на обмене валюты, мои растущие потребности были удовлетворены,и в 2004-2006 легко так в день по десятке ,пятнашке зарабатывал. В такой глубокой финансовой жопе ,как сейчас я никогда не был............ Кому то подфартило родители дали стартовый хороший разгон, но таких меньшее меньшинство. Что будет лет через 10-ть мне даже страшно представить, но все зачатки формирования полицейского государства уже в предверии. Будет ещё оч.много крови, а закончим как в старом анекдоте про двух китайцев на красной площади - ибо новое поколение кроме как продавать и воравать ,к сожалению ничего не умеет! ИМХО естественно.............
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Кстати... Химки. Район новостроек. Салон кухонной мебели. Говорят заработок от полтинника. А обороты фирм под дофига сколько миллионов в месяц. Может такое быть (про заработок от 50 000)? Ещё объясняли, что если человек сидит на продажах (теоретически -на любых), при этом владеет какими то проф.программами и правильной разговорной речью, плюс адекватен, спокоен и умеет общаться с другими людьми, то приличный заработок будет гарантирован... Смотрела в "Работе и Зарплате"-набор объявлен повсеместно. С какими то минимальными требованиями, бесплатным обучением и высоким заработком ... (Что смешно, в том же журнале вакансий стриптизерш на 3 листа и таксистов на 5... И вообще складывается ощущение, что работы в Москве море разливное. Выбирай-не хочу... на любой вкус и на любой заработок.)
Что-то не так, происходит, все хотят большие зарплаты тут и сейчас! Платят хорошо, хорошим специалистам, а ими сразу не становятся и карьерный рост никто не отменял. А то приходит выпускник вуза из Мухосранска и практически требует себе большую зарплату,а ты поработай и покажи себя, тогда с удовольствием будешь получать хорошую зарплату. Были случаи,когда сам рекомендовал специалистов в другие организации, переростали уровен моей конторы.
Цитата: Говорят заработок от полтинника. А обороты фирм под дофига сколько миллионов в месяц.
Дорогая моя! Еслиб всё так было шоколадно и были б такие мифические обороты, сидел бы уже и не пыхтел давно, благо знаю весь этот рынок и всех московских производителей! 8тыщ.гарантии +мифический процент от продаж по факту.
Цитата: Ещё объясняли, что если человек сидит на продажах (теоретически -на любых), при этом владеет какими то проф.программами и правильной разговорной речью, плюс адекватен, спокоен и умеет общаться с другими людьми, то приличный заработок будет гарантирован...
Всему этому я полностью соответствую. Зая моя я трудился на должностях дизайнера, замерщика, конструктора-технолога и исп.директора торгово-производственной меб.компании, мебельщики все в глубокой финансовой жопе. Уже в три организации взяли выездным дизайнером чисто на %, сказали будут заказы - будет работа! Три месяца уже йух свой обсасываю!
Цитата: Смотрела в "Работе и Зарплате"-набор объявлен повсеместно. С какими то минимальными требованиями, бесплатным обучением и высоким заработком ...
Можешь взять за правило просматривать еженедельно, всё будет тоже самое, просто не будет заявленных условий для работы, и как следствие ничего. Да потом не забывай, как правило существует такое понятие как исп.срок! Вот про исп.срок и обучение,как правило говорится уже на втором собеседовании, когда тебе за свой счет предлагают. Мне проще по возможностям для своих чет сделать и свой доход нормальный ,стабильный я получу,но вот это только всё разово.А мебелью с 300-400% накруткой(а это именно таков накрутка от себестоимости) торговать проблематично, будет уровень з/п 12,12,12,30,12,12,12,30. Да еще добавлю, до марта месяца встать на учет в службу занятости не смогу, т.к. последняя контора приказала долго жить и требуемую справку о доходах для предоставления и постановки на учет я сделать не могу и они поставить не могут. Жду весны, надеясь подзаработать на перепродаже "говна" в подмосковье! И не имею больше желания создавать материальные блага чужим людям, выберемся естественно не из таких говен выплывали, вопрос только когда?!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Какая интересная тема! жалко что кончилась, я бы еще почитала. Вливаюсь:
Тут обсуждались вероятности прожития на зарплату при условии, что квартира своя, а ребенок - просто ребенок, а не 14-летняя девочка подросток, перманентно желающая новых шмоток...) До кризиса я зарабатывала 80 тыс (PA to CEO), а за квартиру платила 18 (уволилась с работы перед самым началом кризиса, по причинам, не имеющим к нему отношения). С началом кризиса нашла на омене "кормильца", чудесного человека, который два года давал мне денег больше, чем я зарабатывала раньше сама. Все хорошее когда-нибудь кончается) кормилец уехал в другую страну, работа у него такая, он тут временно жил. И вот теперь я протерла глазки и огляделась... оказывается за ту же работу нынче платят 50 тыс, и то если повезет, а квартира моя стоит уже 24 - четыре месяца плачу за нее из своих сбережений, которые я копила на открытие "маленького свечного заводика", идея о котором зародилась у меня в январе прошлого года... не успела! )
Так что делать?... Неотступно преследуют мысли об (и)(э)миграции. Туда, где тепло и красиво, где работа заканчивается в 18:00, и ребенок не будет торчать один дома целый день, пока я на работе до девяти. Где жилье стоит дешевле и не на холодной безликой окраине, откуда дорога с пробками занимает минимум 3 часа в сутки, а в невысоком доме из старых камней, на тихой улице с большими деревьями, а на работу можно ходить пешком...) Утопия? Очень надеюсь что нет...если как-то понять, куда и как правильно ехать. Как найти работу Там, сидя Тут? А времени совсем нет. Может кто-нибудь знает удачные случаи подобных переездов? В какие страны? Каким путем? Как с работой? Поделитесь!
У меня та же проблема. Постоянно думаю о работе за рубежом. Есть взрослая дочь, с мужем развелась. Купила квартиру в болгарии недавно, и когда ездила туда, постоянно думала о работе там. Но понимаю, что мы как работники там не нужны, мы нужны там как люди, которые тратят деньги. Работников у них своих полно. И никак не складывается гармоничная картина жизни- зарабатывать могу только здесь, а жить хочу там. А очень хочется и жить и работать там. Что делать, не знаю. Ждать пенсии? На нашу пенсию в болгарии очень даже проживешь. Но до пенсии надо как-то дотянуть в холодной заплеванной москве.
Цитата: Тут обсуждались вероятности прожития на зарплату при условии, что
квартира своя, а ребенок - просто ребенок, а не 14-летняя девочка
подросток, перманентно желающая новых шмоток...)
Ребенок маленький. Квартира своя...
Изначально тема была открыта в другой ветке и несколько иная... Та тема открыта мужчиной. Косвенно про "взяться за ум и уйти из проституции".
Меня вот беспокоит -КАК уходить оттуда, где тебе тепло, более-менее денежно, комфортно, сыто и уютно... Зачем уходить? ( Что? Где? Когда? Прям какой то...) Куда уходить? На 30 000? Или про 30 000 сказки и всеж зарплаты поболее будут вокруг... Ну... Типа того что-то. Сама не могу толком сформулировать, что меня беспокоит -заедает, и что я тут для себя пытаюсь прояснить-разложить по полочкам...
Выход из "темы" ищу. В данный момент теоретический. Но не в замужество-содержание, и не в работу за 30 000... Должны же быть ещё какие то варианты... Наверное. Ну или ещё какие то сферы, где такие же деньги, как в стрипе... Вообщем -что-то где-то должно быть. Решение какое-то. Понимание чего-то. Да хрен его знает, что я ищу и какой совет мечтаю получить...
Цитата: Как найти работу Там, сидя Тут? А времени совсем нет. Может кто-нибудь
знает удачные случаи подобных переездов? В какие страны? Каким путем?
Как с работой? Поделитесь!
Ездила. В 2004, кажется... По трудовому договору, заключенному в Москве с металлургическим концерном Rautaruukki. Помогли. Уезжала лаборантом на мизерную (по меркам финов) зарплату в 5800 €. Основным документом служил диплом МИСиСа, переведенный на английский и нотариально заверенный. Ребенка тащила по гостевой визе -думала обойдется... Не обошлось. Пришлось уезжать обратно в Москву. Больше шанса не выпало. Если будет возможность свалить в Финляндию -брошу тут всё нахрен, засуну в машину комп и ребенка, и уеду. Не оглянувшись. И никогда в жизни не вспомню про Москву... А вообще ... раньше вроде какие то конторы были, которые трудоустраивали за границу. Наши в Турцию катались в свое время... Уборкой что ли занимались там -живя при отелях. Но это девочки с 11 классами и без знания какого-либо языка вообще...
Цитата: Если будет возможность свалить в Финляндию -брошу тут всё нахрен, засуну в машину комп и ребенка, и уеду. Не оглянувшись. И никогда в жизни не вспомню про Москву...
Это правильно! Здесь ловить увы нечего..........
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Я где-то говорил, что платят за "просто так"? Нет, разумеется. Девушки - довольно квалифицированные продажницы (правильно Королевна написала - у хороших продажников очень неплохие заработки бывают), дизайнер по интерьеру, помощник руководителя, бухгалтер, специалист по маркетингу...и т.д. А Вы мне про брата-инвалида пишете. Это ж не работа, верно?
И конечно, все вышеперечисленные дамы не просто сразу после интститута или сразу после стриптиза пришли. Необходимы определенные опыт, знания...А не так что все мол надоело, дайте денег.
Что касается личной "финансовой жопы", то в настоящий момент она у меня посерьезней Вашей будет. Но речь же не о нас с Вами, а о среднестатистических работающих по найму молодых женщинах. Но, повторюсь, я говорил о девушках, имеющих определенные квалификацию и опыт и при этом неплохо так вкалывающих.
Цитата:
Полно знакомых дам 25-35 лет, зарабатывающих 50-100, иногда более тыщ. Компании все российские, в основной своей массе не шибко крупные...
А у кого-то кругом сплошь миллионерши в окружении и олигархши .
В процентном отношении к народу (продавцам в магазинах, кассирам, рядовым менеджерам...) сколько этих, 25-35-летних по 50-100 тр ? 2 ? 4? Диско, я работаю в компании численностью более 1000 человек, знаю сотню "дружественных" компаний, общей численностью работников более 5000 человек. Работал ранее в компании с численностью персонала более 1500 человек. Нет там таких зарплат, какие указываеты Вы, у женщин. Ну, у руководящего состава и главных бухгалтеров, да, более 60-100 тр. Но, в основном, 25-35 тр.
Диско я лишь написал про свой круг общения и про себя! Я вполне допускаю такие заработки у людей имеющих довольно долгий стаж в организациях, но вот только ,повторюсь, в моем окружении таких нет. Бухгалтера есть ,но там сорок тысяч дама получает, и то после её требований об увеличениях з/п. Дизайнер по интерьеру с хорошим опытом работы и наработанной клиентской базой может акромя з/п ещё и проценты с заказов получать легко. Откаты в этой сфере по мебели порядка 10% ,керамической плитке 15%, но это ,что именно достоверно знаю.Мне кажется ваши дамы немного не договаривают, но соглашусь о возможности таких заработков у дам старше 30-лет.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (09/01/2011 09:16:31)
Я об этом же! И больше чем уверен ,что никаких компенсаций значимых по декрету! Если что.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (09/01/2011 09:18:23)
"Можно ли молодой женщине зарабатывать 70-90 тысяч в месяц"?
Я ответил, что по моему мнению вполне можно. Только и всего. Я нигде не писал, что такие зарплаты получает большинство женщин, что это как два пальца об асфальт и т.д. Я всего лишь в меру способностей более-менее четко ответил на более-менее четко поставленный вопрос - при определенном усердии и определенной квалификации - да, можно, и примеров тому немало.
А ты в свою любимую дуду про социальную справедливость и т.д. И непонятно, зачем ты козыряешь численностью работников в компании? Разве это как-то влияет на уровень заработной платы? Ну в Макдональдсе (крупной зарубежной компании) народу, полагаю, еще больше, чем в твоей, а средняя температура по больнице там наверняка еще меньше. Но речь-то не об этом.
"Можно ли молодой женщине зарабатывать 70-90 тысяч в месяц"?.
Читал, читал. Но там до этого вопроса, в тексте, есть и другие. Да и мой ответ - информация для топикстартерши, что не все так лехко в жизни, как описали Вы (из Вашего первого поста создается ощущение (не только у меня, кстати), что 70-90 тр - раз плюнуь в Москве для женщины). Дальнейшие объяснения (следующий пост) не уточняют процента успешности реализации деловых качеств. Мол - научилась, приложила силы - и на тебе - 90 тр. А ведь, всё не так. Если женщина обладает знаниями-умениями на 90 тр - то, что она получит эти 90 тр - соооовсем не факт. Это к теме нашего спора с Гуллитом про "дворников" и "бухгалтеров". (Дворников ВСЕГДА будет больше чем бухгалтеров, несмотря на то, что у части дворников офигительные "бухгалтерские" качества).
Цитата:
И непонятно, зачем ты козыряешь численностью работников в компании? Разве это как-то влияет на уровень заработной платы? .
Не козыряю. (Вообще-то, чем крупнее компания, тем "среднЕе" там зарплаты .) А количество привел для статистики. Для представления общей картины по городу (а не по "околоолигархической" прослойке. Извини уж . Ибо, топикстартер сейчас относится не к этой прослойке). Ты, ведь, не указал, сколько знаешь дам, с з\п 90 тр и из скольких вообще, известных тебе.
Цитата: Что нужно сделать матери, чтоб живя без любовника или мужа самостоятельно обеспечивать свою семью??? (Т.е. зарабатывать 70 -90 000 в месяц)???
Рынок труда в РФ схлопывается. Денег для нормальной зарплаты на всех не хватает. И вряд ли что изменится в ближайшие годы, скорее даже хуже будет. Сейчас без знакомства на нормальную работу с нормальной зарплатой тяжело устроиться по вашему профилю. Что бы открыть своё дело то же нужны деньги, да и не благодарное это сейчас занятие. Валить отсюда - да, кто-то сможет, зная точно куда он едет, что будет делать, где жить, язык..., а так негров и арабов там и своих хватает готовых за гроши делать любую работу. Не нужны там из России со своими завышенными запросами. Знакомая девчонка работает на 2-х работах гл. бухгалтером, в одной конторе 3 дня в неделю, в другой 2, почти каждый день до 8-9 вечера. да ещё и ВЫХодные прихватывает. На круг получается 70-80 тысяч. Но спонсор у неё всё равно есть, помогающий скорее даже не деньгами, а дружеским советом. К чему я это всё? Халявы не будет и чем раньше вы это осознаете, тем лучше. ИМХО выйти из вашей темы без спонсора не получится или готовьтесь несколько лет жить на 30000 в месяц, горбатясь и зарабатывая себе репутацию, что бы вас заметили и предложили более оплачиваемую работу. Или уж тогда танцуйте пока танцуется и надейтесь на чудо.
"дворники с офигительными бухгалтерскими качествами"
Это как?
Я не знаю, что такое "околоолигархическая прослойка". Я уж написал, какие дамы имелись в виду. Ну вот почему ув. Королевне в продажниках себя не попробовать, раз деньги нужны, а трудового опыта, окромя стриптизного, как я понимаю не особо (сорри заранее, ежели ошибаюсь)? Ничего околоолигархического там не нать. Обычные девушки работают, ничем особо не выдающиеся. С ее королевской хваткой может и получиться.
Что касается моих знакомых, то, конечно, специально я опросов не проводил (правда вчера, раз тема такая поднялась, обзвонил нескольких из тех кто доступен был и кому такой вопрос можно задать), но по моим ощущениям наиболее хорошо в материальном плане ощущают себя те, кого мужики обеспечивают полностью или частично. Слава богу, многие (не все, к сожалению ) к тому рано или поздно приходят, и, имхо, так оно и должно быть...в идеале
Цитата: Да вот только КАК люди бросают сытую счастливую жизнь и уходят в неизвестное?
Сытая? Да! А вот насчет "счастливой" - как-то не очень. Знаю многих "девочек" которые после "трудового" дня ревут навзрыд. Но другого пути, особенно для молодых мам-одиночек, наше долбанное государство, не оставило.
--------------------
Не важно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях.
для гармоничного развития личности по всем остальным пунктам согласна
Льдышка про сметы писала, раз у нее такое образование, то и надо себе имя в этой сфере зарабатывать, а для этого придется сидеть сначала на маленькой зарплате, нарабатывать опыт и клиентуру. У меня есть знакомая сметчица, так она вообще дома сидит и еще выбирает, кому составлять смету, а кому - нет. Хорошо зарабатывает, но перед этим она много лет колбасилась по разным фирмам.
поздно будет, когда в могилу закопают, а там уже все пофиг
о будущем, конечно, правильно думать, и, подумав, амбиции приходится рихтовать, а это болезненно вощим, на "тридцатку" и с "чистой совестью" жить можно, аппетиты уменьшаются, желудок становится как у котенка, но жизнь от этого не выглядит мрачной и беспросветной (если уметь радоваться не только деньгам)
Цитата: завязать с работой, которая приносит приличный заработок невозможно
Инофирма, 80.000 р в месяц "чистыми", "белыми", по официальному трудовому договору с уплатой всех налогов - это гарантированная зарплата. Плюс квартальные и годовые премии (где-то 1000-2000 евро в квартал, 4-5000 евро в год). Плюс сколько наворуешь (получалось до 10-15 тыс. евро в месяц чистыми). В общем за 2005 год примерно 85 тыс евро, за 2006 - 80 тыс. И никакого интима (т.е. конечно ипут в хвост и в гриву, но чисто по корпоративному статусу, т.е. лично Шеф плюс ещё пара человек топов).
Задолбало. Свалил. Хочу жить. Счастливо и по возможности долго.
Щас живу на 38 тыщ руб в месяц и ничего не делаю. Хотя и это задолбало, и надо бы уже что-нибудь поделать. Ну, перебиваюсь случайными заработками
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Это сколько?
А то у меня подруга -программер тоже внезапно стала "хорошо
зарабатывать" (парочку проектов подкинули леваком), дачу начала
ремонтировать (забор ставить из сетки-рабицы).
До сих пор грустит, как хорошо она тогда зарабатывала. А зарабатывала она 50-52000 рублей в месяц -4 месяца подряд...
Живет с дитём в собственной двухкомнатной сталинке. Еле сводит концы с
концами. Берет кошек на передержку. Девка красивая донельзя. Говорю -пошли к нам в стриптиз. Рыдает, что не может. Её зарплаты хватает на оплату коммуналки квартиры-дачи, на бытовую химию для дома, на всякие школьно-рисовальные принадлежности дитю и на прогулки по музеям-выставкам, куда она водит своего сынишку. На работу летом, она ездит на роликах, чтоб съэкономить на проезде. Из Тушино на Полежаевскую... "Стритрейсер" она кочено грамотный, но ездить на работу на роликах с целью экономии денег программисту... Это очень уж жестко...
На еду и на оплату инета-сотового денег уже нет. Продукты у них есть, когда бывший муж платит аллименты-когда не платит, она звонит мне и плачет. Вечерами она редактирует какую-то херь, типа анкет присланных по инету в кадровые агентства... За 1,5 рубля строчку. Или верстает какие то дебильные печатные издания -30 рублей страница. Комп у неё очень старый и тормозной. То, что я режу и конвертирую за 2 секунды, она обрабатывает в течении минуты... Девушка может очень прилично зарабатывать, но при условии практически круглосуточной работы в офисе, а потом ещё и дома. Такой возможности у неё нет. Работу себе она искала по принципу -строго до 18-00. Разве это неправомерное требование?
Цитата: сидеть сначала на маленькой зарплате
Вот то, что происходит у моей подруги и называется маленькой зарплатой. Как на неё сидеть то? (Да и на роликах я хреново езжу...)
ОЧЕНЬ хочу, чтоб все было не так ужасно, но, к сожалению, вижу как живут девушки с детьми. Разница колоссальна между теми, кто работает со мной по стрипклубам (многие живут с детьми, вопреки распространенному мнению, что наших детей воспитывают родители) и те девочки, кто работают на дневных работах...
Ну ПРЯМОЙ ответ на этот вопрос - никак. Не считая случайных вариантов, типа "повезло", "богатый папа" или осуждаемые обществом занятия.
Но ПРАВИЛЬНЫЙ ответ заключается в неадекватной оценке автором темы реальности. Чтобы разобраться в теме, давайте для начала ответим на вопрос: а что такое вообще семья и почему она возникла?
Думаете, семья - это религиозное или традиционное образование? Как бы не так. Мы все в душе марксисты, и понимаем, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Все традиции возникли из способов выживания, и уж потом закрепились, как некие моральный императивы.
То есть семья - это форма ВЫЖИВАНИЯ матери с потомством, при чем семья необходима ИМЕННО в период, когда дети маленькие, именно потому, что в этот период способности матери по добыче пищи минимальны, и ИМЕННО поэтому в период существования маленьких детей им требуется также и забота отца.
Надо еще вспомнить, что относительное изобилие (пищи, прочих материальных ценностей) возникло совсем недавно - буквально менее 100 лет из 100 000 лет существования человеческого вида. До этого мать с маленьким ребенком без отца задумывалась не о КОМФОРТНОМ существовании - до этого речь шла в прямом смысле о голодной смерти. Также хочется еще вспомнить о том, что даже на сегодняшний момент изобилие доступно не более 1/6 части человечества - в остальных странах, типа Африки или Китая - большинство женщин с детьми и без мужчин ждет откровенно голодное существование. Не думаю, что эти женщины поняли бы вопросы, которые так мучают автора темы.
Короче - вопрос темы вызван завышенными (неадекватно завышенными) ожиданиями автора. Кто, собственно, сказал, что вообще кто-то кого-то должен кормить? Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Ну и несколько штрихов к теме:
- средняя зарплата женщин из рабочего (и мелкоофисного) класса, с которым я по работе постоянно общаюсь - не 30 000, а 18-22 000 рублей. И это Москва. По регионам - от 5 000 до 15 000 при примерно такой же стоимости еды, как в Москве.
- У большинства женщин нет машины, чтобы ключи от нее можно было потерять, нет хомяков, которых нечем кормить, нет компьютера, который можно лапать. Потому что на это нет денег.
- У половины нет еще и собственных квартир - живут с родителями и прочими родственниками. Тут уже проблемы с мужем/любовником выглядят вообще смешными - об этом мечтают.
- И эти женщины не занимаются проституцией по разным причинам - тут конечно, и осуждение обществом играет роль. Но, насколько я понимаю, есть и объективные проблемы для таких занятий - это не всем доступно либо по внешним данным либо потому, что профессия эта в настоящее время довольно рискованна. Впрочем, думаю, о рисках проституции я тут не буду Вам рассказывать, но интересно посчитать, сколько длится "активный период зарабатывания денег" проститутки, и сколько в сухую остается, за вычетом расходов и периодически потерь. Думаю, не так уж и много, хотя и больше, чем 30 000 в месяц. Но, думаю, что у БОЛЬШИНСТВА 70-90 000 в месяц В СРЕДНЕМ (если грамотно учитывать все расходы и потери) не получается. Тем более у проституток с маленьким ребенком, который тоже отнимает время и/или расходы. Поэтому разница не такая существенная.
Кроме того, надо понимать, что проститутки подвергаются профессиональным психологическим травмам (профессиональной деформации), кроме того, они теряют наиболее обучаемое время, и к моменту предполагаемого выхода из профессии остаются без специальности, которая могла бы приносить хорошие деньги. А заработки собственно проституцией, насколько я знаю, резко снижаются начиная с некоторого времени. Есть еще медицинские и криминальные риски - а страх получить бесплодие, даже если вероятность невысока, для многих женщин непереносим в принципе.
Следует тут заметить, что я никоим образом проституцию не осуждаю. Но не считаю ее оптимальной стратегией для жизненного успеха даже для одинокой девушки, которая не хочет зависеть от мужчины. Из за чего - из-за высоких рисков и высоких издержек профессии. Кроме того - представьте, что много женщин сразу пошли в проститутки - цена сразу упадет и профессия станет низкодоходной.
Резюмируя: - вопрос продиктован завышенными требованиями автора от жизни. - институт семьи появился именно из-за того, что женщина с малолетними детьми в принципе не может себя достаточно содержать. - проституция не может рассматриваться, как МАССОВАЯ альтернатива семье, из-за слишком высоких рисков - медицинских, психологических, криминальных.
Напоследок: если Вы хотите позитива в ответе на вопрос, КАК женщине содержать себя без мужчины, то я вижу только один ответ: образование - карьера - руководящие посты и/или свой бизнес. Ну а детей заводить после 30. Другого более-менее НАДЕЖНОГО пути я не вижу.
--------------------
Дедушка Мороз!
Подари мне пожалуйста лицензию на отстрел идиотов.
П.С. Очень нужно по работе.
Цитата: Что бы открыть своё дело то же нужны деньги, да и не благодарное это сейчас занятие.
Совсем недавно услышала потрясающую вещь... Знакомый кадровик сократил с предприятия порядка 1500 человек. Сидели в кафе с ним и с моим другом. Друг спросил у кадровика : "Рома, скажи пожалуйста, а как ты сейчас себя чувствуешь? Ты уволил людей, которые кормили свои семьи и платили за квартиры, где они живут с семьями. И вот сейчас мужчины придут домой и скажут, что они безработные. А вдруг их семьям теперь негде жить и нечего есть?"
На что кадровик ответил следующее.
"Человек, работающий по найму, абсолютно свободен. Он может попробовать себя в одной сфере, потом в другой. Он не ограничен в выборе и в желаниях. У него есть возможность работая в одном месте, подыскивать другое - более высокооплачиваемое, к примеру. Может кто-то работал у нас исключительно из-за зарплаты, а всегда мечтал рисовать декорации в театре? И после того, как я его сократил -он пойдет в театр, будет рисовать декорации и станет самым счастливым человек в мире???
Зато человек, имеющий свое Дело -как каторжник с гирей на ноге. Потому что вынужден тащить его на себе, а может и ещё пару своих Бизнесов за компанию. И даже если оборот не растет и нет возможности платить налоги и кредиты, всё равно никуда не денется, хотя бы потому, что закон РФ позволяет банкротство лишь юрид.лицам да и нельзя так просто скинуть с себя то, во что вложена масса сил, нервов и здоровья.. "
Цитата: Знакомая девчонка работает на 2-х работах гл.
бухгалтером, в одной конторе 3 дня в неделю, в другой 2, почти каждый
день до 8-9 вечера. да ещё и ВЫХодные прихватывает. На круг получается
70-80 тысяч. Но спонсор у неё всё равно есть, помогающий скорее даже не
деньгами, а дружеским советом. К чему я это всё? Халявы не будет и чем раньше вы это осознаете, тем лучше.
Халявы я уже давно и не откуда не жду... А вот загоняться не стоит. Весной работала в стрипе и на дневной работе. Как полоумная носилась-очень большой гонорар был назначен. Итогом после ночи в стриптизе поехала в офис. Выпила чашечку кофе и упала в обморок. Впервые в жизни. В момент падения попыталась придать телу вертикальное положение, из-за чего упала неудачно и заработала растяжение связок коленного сустава. Вечером из офиса меня на руках отнесли в травмопункт, где ногу на две недели закатали в гипс. Потом ещё на ЛФК, массаж и тренажёры таскалась месяц. Мачеха тогда спросила: "Ну чё? Тебе ещё нужны деньги на новый Suzuki?"
У всего есть своя цена. Хорошо, если работа одна и та же , просто в разных местах... А когда работы координально отличны друг от друга, да ещё когда графики работ не совпадают (день-ночь)... Смысл гробиться?
Цитата: ИМХО выйти из вашей темы без спонсора не получится
Хм... А спонсор для чего? Чем он может помочь уходу из темы? Подкармливать те несколько лет, что зарплата будет маленькой? Или подкармливать, пока я не привыкну жить на 24 000? (минимальная оплата инженеров- сметчиков со строительным образованием без опыта работы по "Работе и Зарплате". )
сколько я не спрашивала, но она жизнью довольна, судя по всему
кроме того, уважаемая, у меня создалось впечатление, что Вам не аргументы "за" нужны, а аргументы "против" жизни на заработки вне стриптиза а в этом я помочь не смогу удачи в поисках!
Резюме такое: "Я бедная овечка, одобрите мое занятие 3,14здоторрговлей" Я давно живу на свете, трудовая книжка давно кончилась. Так вот, ни в одном месте я не видел чтобы бабам платили меньше чем мужикам. Вопрос воспитания. Мужиков учат работать, а баб тому что у них 3,14зда есть. При этом забывают рассказать, что она у любой бабы есть. А ребенком не надо прикрываться, поди не насильно появился. Детские сады есть, родители. Проститутки с собой в бордель тоже детей не берут
Цитата: Знакомый кадровик сократил с предприятия порядка 1500 человек.
Сократил не кадровик, а владелец предприятия, а кадровик, судя по его ответу, просто демагог.
Цитата: Халявы я уже давно и не откуда не жду... А вот загоняться не стоит.
Ну, конечно не стоит, но тогда ищите уж золотую середину.
Цитата: А спонсор для чего? Чем он может помочь уходу из темы? Подкармливать те несколько лет, что зарплата будет маленькой?
И подкармливать и помочь найти работу по вашему профилю, ведь у вас, я так понимаю, только корочка диплома осталась, а опыта 0.
Цитата: минимальная оплата инженеров- сметчиков со строительным образованием без опыта работы
Не знаю как минимальная, не в теме уже, но три года назад я платил за не очень сложную смету по прокладке кабельного к анала и небольшой реконструкции подстанции, работа над которой заняла 2 дня, 90 тыс. руб. И сейчас хорошие сметчики получают очень приличные деньги, но над этим надо работать, а не писАть здесь как тяжело и хреново думать о будущей жизни.
Цитата: А если баба с ребенком? Без всяких мужчин рядом? И хочет жить спокойно и счастливо? Без мужа или живущего в квартире любовника?
Дык таких баб пол страны нашей.Ты походу в своей какой то живешь,не в обиду конечно. Я знаю баб ,которые и на пять-десять тыс живут счастливо с ребенком
Цитата: Что нужно сделать матери, чтоб живя без любовника или мужа самостоятельно обеспечивать свою семью??? (Т.е. зарабатывать 70 -90 000 в месяц)???
Работать или чутка потребности в своем бюджете урезать Мля слышали б твой вопрос бабы в какой нить Курганской,Свердловской ,Кировской,и подобных областях и какие бабосы запрашиваешь Окуели б наверное По нолику убрать,дык полное счастье будет
Думаю, Снежная Королевишна другое имела ввиду: В этом бизнесе я зарабатываю достаточно, чтобы содержать себя и ребенка и я не уверена, что смогу также комфортно жить на "гражданке"
Цитата: А ребенком не надо прикрываться, поди не насильно появился. Детские сады есть, родители. Проститутки с собой в бордель тоже детей не берут
Жестко, Гарик. Зачем провоцировать? Мы все не святые. Да и все ли нам известно про ее жизнь, чтобы вот так вот выносить приговор.
Цитата: кроме того, уважаемая, у меня создалось впечатление, что Вам не
аргументы "за" нужны, а аргументы "против" жизни на заработки вне
стриптиза
Я не ищу аргументы "за" или "против". Мне все равно какая работа -вопрос в деньгах... Всего лишь проясняю для себя происходящее днем тем способом, которым могу... Прошу прощения, что сбила с толку словом "мечтаю", надо было сразу внятно произнести "в моих дальнейших планах не олигархи, а работа в производственно техническом отделе инженером, по возможности сметчиком". Но!!! На сегодняшний день меня устраивает всё и менять ничего не планирую.
Сожмите зубы и устройтесь...чернорабочей на завод. Месяца на 3, чтоб в ритм войти. Начало смены - 7 утра, конец - 15-45(на 2 часа раньше Ваших 18-00!!!)ЗП - 17000 . Будете мыть в щёлочи какие-нибудь железки. Поработайте, посмотрите, с новыми коллегами пообщайтесь. А затем - увольняйтесь. И идите в офис на пресловутые 30000 руб. Вам там будет хорошо. Всё познается в сравнении. И клин клином вышибают.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Могу на ней жениться, денег будет чуть побольше и мужик неплохой в доме.
Смайлов нет, значит это не флуд Ну, а если учесть ваши высказывания в "Трепе", то не получится ли, что "неплохой мужик" в результате выставит "суженую" на мамбу
Цитата: Все традиции возникли из способов выживания, и уж потом закрепились, как некие моральный императивы. То
есть семья - это форма ВЫЖИВАНИЯ матери с потомством, при чем семья
необходима ИМЕННО в период, когда дети маленькие, именно потому, что в
этот период способности матери по добыче пищи минимальны, и ИМЕННО
поэтому в период существования маленьких детей им требуется также и
забота отца.
Да. Именно так... Вы чертовски правы(с). Почему-то никогда не задумывалась о семье с этой точки зрения. Как-то всё больше думала про взаимопонимание, взаимовыручку, тепло, секс, общность взглядов, пристрастий и мировоззрения...
Цитата: Кто, собственно, сказал, что вообще кто-то кого-то должен кормить?
Я должна. Ребенка своего. А так, конечно, никто никому ничем не обязан (в отношении меня, во всяком случае).
Цитата: но интересно посчитать, сколько длится "активный период зарабатывания денег" проститутки
Это ужасно, но и в 43-45 все ещё работают те, кого я много лет назад наблюдала по работе рядом с собой... Из стрипа их очень давно и аккуратно так выставили, из гостиниц тоже. Сидят сейчас в Честере (напротив Курского) и в Жигулях (Арбат). На моей памяти ещё никто не ушёл "на пенсию"... Есть лишь три девочки, которые действительно завязали. Причем уже давно. Остальные же бродят взад -вперед... Сообщество стрипклубов малО -все на виду. Перед НГ провожали девочку. Открывает свой салон красоты... Может сейчас ещё одна уйдёт -эта собирала деньги, чтоб выкупить у бывшего мужа его часть аптеки. Но они изначально появились в клубе с этими целями. Думаю, все у них получится. Должно получится, потому что каждый раз, когда кто-то возвращается обратно (с обычной ли работы, из замужества-сожительства, своего бизнеса) пропадает вообще всякое желание что-либо менять в собственной сытой и спокойной жизни... Зачем дергаться, если всё равно обратно кубарем все сваливаются? И тут дело не "эффекте ведра с раками" и не "в эффекте бумеранга", а в чём то другом... (Ведро с раками. Его никогда не закрывают: даже если один рак попытается выбраться, остальные тут же затащат его обратно. Эффект бумеранга. При неудачном броске (ни во что не воткнулся) он возвращается обратно.)
Цитата: интересно посчитать, сколько длится "активный период зарабатывания
денег" проститутки, и сколько в сухую остается, за вычетом расходов и
периодически потерь. Думаю, не так уж и много, хотя и больше, чем 30 000
в месяц. Но, думаю, что у БОЛЬШИНСТВА 70-90 000 в месяц В СРЕДНЕМ (если
грамотно учитывать все расходы и потери) не получается. Тем более у
проституток с маленьким ребенком, который тоже отнимает время и/или
расходы. Поэтому разница не такая существенная.
Не совсем поняла. Объясните, пожалуйста.
Цитата: сколько длится "активный период зарабатывания
денег"
В каком соотношении? Годы жизни-период востребованности её услуг (например 80 лет живём, а работают девочки с 19 до 38)? Количество дней в месяц. (Неделю на месячные, остальное время работает) Количество дней в неделю (два-три из семи)?
Или вы что то совсем иное имели в виду?
Цитата: сколько в сухую остается, за вычетом расходов и периодически потерь.
Что такое "в сухую"? Это сколько я положила нерастраченного на банковскую карту к концу месяца? Или это "чистый заработок" за день? (Т.е. я притопала в клуб -заплатила вход 560 рублей. Пошла в ресторан-съела суши и попила кофе -350+120, прозевала очередь на шест-450 рублей штраф, а после послала матом гостя, который ущипнул меня за жопу -ещё 1550 рублей штрафа. Дальше сходила в комнату за 15 000 и чаем набрала ещё 3000. Следовательно мой заработок за рабочую ночь составляет 18000 -3030=14970. 14970 я считаю суммой чистого заработка, ну или "в сухую". Правильно?)
Цитата: Но, думаю, что у БОЛЬШИНСТВА 70-90 000 в месяц В СРЕДНЕМ (если
грамотно учитывать все расходы и потери) не получается.
ОЧЕНЬ много разных факторов, чтобы точно утверждать что-либо... ( а)Девочка полмесяца болела, потом один день поработала, а потом уехала отдыхать со спонсором? Как она один день отработала? Может день пустой был. И где она работала? В стрипе, на Ситях, на остановке, в Честере? Или. б) Девочка зажигала на шесте в клубе. Два через два. Приходили её постоянники, гостей было валом -не присесть, после работы маленький "левачок", а потом на законных выходных ещё по "леваку" ?)
Цитата: вопрос продиктован завышенными требованиями автора от жизни.
Давно наблюдаю за стриптизершами... Все очень разные, но объединяет нас одно. Всем хотелось больше того, что у нас было. Просто почему-то мы выбрали именно такой путь для достижения своих желаний (не целей, а именно желаний. Желания многих сводятся к иметь красивую одежду и дорогие духи-косметику, да регулярно "ездить по заграницам"). Наверное, на большее мы просто не способны... Но, во всяком случае, ныть перестали и оторвали попу от насиженного места, чтоб хоть что-то изменить в собственной жизни... Все ж так оно лучше, чем вообще никак.
Цитата: Будете мыть в щёлочи какие-нибудь железки.
Даже не подумаю стебаться. Сейчас от восторга аж взвыла. Закончила факультет полупроводников!!! Преддипломная практика в Зеленограде на Микроне. Травление кремниевых пластин для полупроводниковых приборов в щелочных растворах!!! Фторная кислота !!!! Вредное производство, бесплатные обеды в столовой, молоко домой, маски на морду и преждевременный уход на пенсию!!!!
Ы-ы-ы-ы-ы! Нас 8 человек дошло до диплома. После этой практики у всех такой шок был, что я в программисты АСУшники убежала в НИЛ Синтеза, а больше половины наших в аспирантуру ломанулись -кристаллические решетки дальше зырить! (Дислокации фотографировать и идеальные кристаллы из расплава растить! Гы! А ведь так и не вырастил до сих пор никто... Жаль... Мы ж как дураки свои кристаллы смотрели -верили в идею.) Кстати, нас на Микрон активно зазывали работать... При вручении дипломов раздали приглашения с разных заводов. Для меня на тот момент ужасней перспективы не было. =)))
Цитата: Начало смены - 7 утра, конец - 15-45
Летом "работала" -подъем в в 4-45 - в пять утра (самостоятельный!!!). В восемь - в девять вечера уже в кроватку... Да ещё в Подмосковье-на свежем воздухе и в полной тишине! Кайф неописуемый, на самом деле... Проснулась, в окошко высунулась - ТАЗик, сука, стоит и неизвестно -доедет ли куда мне надо!!! Завтрак и в Можайск -к восьми утра -прораба безмашинного забирать, да на базу к двум привозить... 10 000 рублей зарплата. Спасибо, что пустили посмотреть как строят... Вообщем, как выяснилось -для меня самый правильный график жизни. И вся строительная сфера, как мне показалась, так функционирует. С пяти утра смело можно звонить кому угодно, кроме офисных. Эти засони. Чего то меня понесло...
Смысл поста поняла очень хорошо. Это как анекдот про козу. (Приходит мужик к попу и жалуется: «Жизнь ни к черту, домик маленький,
детей много, тесно, еды на всех не хватает. Прямо жить не хочется, как
все это надоело".
А поп ему и говорит: «А ты купи козу!». Мужик смотрит оторопело на попа:
«Батюшка, да какая еще коза? Тут и так не знаешь, как всех прокормить,
как всех разместить, а ты говоришь козу купить!" - "Поступай, как я
говорю!"
Мужик пошел на базар, купил на оставшиеся гроши самую неказистую козу.
Через месяц приходит к этому же попу и жалуется: «Батюшка, ты мне
посоветовал купить козу. Я послушался тебя. Но до этого было плохо, а
стало еще хуже – в доме места свободного вообще не осталось, коза
воняет, ее кормить надо!" Поп отвечает с невозмутимым видом: «А ты
продай козу!» - «Ну как же батюшка, ты же советовал купить козу.» «Я
говорю – теперь продай козу!»
Мужик ничего не понимает, но идет продавать козу. Через неделю прибегает
радостный к попу: «Батюшка, спасибо тебе за совет! Как продал козу -
так и места стало больше, и дом кажется просторнее да чище, еды
больше!")
P.S. Вы представляете, если меня не примут на завод чернорабочей? =))) Как я себя буду чувствовать до конца жизни? =)))
Цитата: На работу летом, она ездит на роликах, чтоб съэкономить на проезде. Из Тушино на Полежаевскую... "Стритрейсер" она кочено грамотный, но ездить на работу на роликах с целью экономии денег программисту... Это очень уж жестко...
Не знаю... Если ей такой способ передвижения нормален, то - и нормально...
А почему на роликах, а не на велосипеде?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: А что, отдельная от родителей квартира - это так уж важно?
Вы о чём сейчас? Это совершенно другие возможности для формирования и развития человека как личности!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Могу на ней жениться, денег будет чуть побольше и мужик неплохой в доме.
Правильно Диско сказал - мило и даже трогательно... Мужчина в доме -это здорово. У неё трехэтажная сталинка и для замены ламп в квартире используется стол, а сверху стремянка... Уже представила, как вы лезете под потолок без всяких мебельных пирамид и меняете перегоревшую лампочку, принесенную в кармане пальто, вкусно пахнущего парфюмом и морозом... Что делать будем?
Цитата: Вы представляете, если меня не примут на завод чернорабочей? =))) Как я себя буду чувствовать до конца жизни? =)))
тогда и напишете на форуме "Господа хорошие, как мне жить-то дальше?" А так...Вы вон и анекдоты правильные знаете. ИМХО, нужно быть готовой на пути к желаемой зарплате пройти некий период, когда придётся получать ненавистные 30 тыс. рублей. И тут главное знать точно (лучше на своём опыте) что это - далеко не самый плохой вариант. В любом случае - удачи! ЗЫ: Мне тут одна Госпожа сказала надысь следующую сентенцию:"Чтоб стать хорошей госпожой, нужно сначала побыть рабыней." ХЭ, насколько она права именно по Теме, но как жизненный принцип, оч-чень верно.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
как сказал Жириновский, если переженить всех "понаехавших" на всех местных, то решится минимум две проблемы: 1. жилищная 2. станет меньше одиноких женщин
все правильно я прошла все возможные и невозможные варианты работ за последние года 4: воспитателем в садике; учителем в школе; няней в семье; домработницей у частных лиц; менеджером; уборщицей в ближайшем магазине и т.п. совмещала все это в мыслимых и немыслимых композициях, только бы прокормить детей и когда мне мои старые работодатели предложили работать на них, сидя дома - удаленно (т.е. то, о чем я мечтала) и предложили именно 30 т.р., то я сочла их благодетелями потому что 30 т. - это та сумма, которой хватает на прокорм, т.е. прожиточный минимум (для моей семейки), при этом я не перестаю навещать и убирать две квартиры, потому что 2 т.р. за уборку - это достойнее (как оказалось) и гораздо проще + бесплатный фитнесс, чем 150 р. в час за работу няни (как это ни прискорбно)
Про мытье железок в щёлочи я пример тоже не с потолка взял. И спрыгнул оттуда на перспективную, но чертовски малооплачиваемую должность стажёра в некой компании уже имея ребёнка и неработающую жену. М-да...Бесценный жизненный опыт...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Если куда-то, где на какое-то время остаёшься (на работу, например), едешь на велосипеде - велосипед ставится у какой-нибудь железной конструкции из арматуры или труб (перил подъезда, например, или решётчатого забора) и пристёгивается к ней тросиком на замочке.
Мне лично в подобной ситуации велосипед был бы удобней роликов.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Сократил не кадровик, а владелец предприятия, а кадровик, судя по его ответу, просто демагог
Это просто такой нормальный психологический прием - чтобы "ощущать себя хорошим и творящим Добро". А то ведь иначе можно быстро-быстро двинуться крышей, особенно в наше непростое время. Когда в нашей конторе производился НАЛогичный расстрел (правда, не 1500, а 150 человек, но и контора была поменьше) я (стоя в стороне и потирая ничем не запятнанные ручонки ) с ба-а-альшим интересом наблюдал как за собственно руководителем расстрельной команды, так и за подчиняющимися ему сотрудниками отдела кадров. Но в процесс расстрелов не вмешивался и тему "ребята, вас жОско разводят" расстреливаемым не рассказывал
Еще один КЛаСсический прием - "это чисто бизнес, ничего личного" (с) или, как говорилось в анекдоте, "usually i kill people for money, but you're my friend, so I will kill you for nothing"(c) (обычно я убиваю людей за деньги, но ты мой друг, так что тебя я убью за просто так англ).
Ну, и собственно, топикстартерша Работая проституткой "с подтанцовками" , она находит себе оправдание в том, что "а как же можно жить иначе"? (как я уже пояснял ув. гарику, проституция начинается там, где доступ к телу начинает служить некоей "наградой", "эквивалентом" чего бы то ни было).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: и в 43-45 все ещё работают те, кого я много лет назад наблюдала по работе рядом с собой... Из стрипа их очень давно и аккуратно так выставили, из гостиниц тоже. Сидят сейчас в Честере (напротив Курского) и в Жигулях (Арбат). На моей памяти ещё никто не ушёл "на пенсию"...
тута. Завязывают, и работают на "нормальной работе" (явно не за сто тыщ мильонов) и имеют семью (не папега) и, судя по вполне всем довольной физиономии лица, нормально так живут.
Сомневающимся могу дать координаты, только имейте в виду, что девушка уже давно феей не работает. Впрочем, и дитё выросло. Хотя, конечно, можно содержать его у себя на шее до седых волос.
Цитата: пропадает вообще всякое желание что-либо менять в собственной сытой и спокойной жизни... Зачем дергаться, если всё равно обратно кубарем все сваливаются?
Да можете продолжать Только имейте в виду, что времени у Вас осталось не так много, и с каждым годом всё меньше и меньше. И мало что выглядит столь же плачевно, как старая бл#дь, старающаяся хорохориться и выклянчивающая денежку.
Хотя, конечно, у кого щи жидкие, а у кого брульянты мелкие
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Ну, и собственно, топикстартерша Работая проституткой "с подтанцовками" , она находит себе оправдание в том, что "а как же можно жить иначе"?
Другая жизнь есть, она не может не есть. Думаецца мне, что в своё время топикстартерше нужно было, к примеру, устроиться на работу в какой-нить ДЭЗ и сейчас уже была бы в шоколаде.
Цитата: Даже не подумаю стебаться. Сейчас от восторга аж взвыла. Закончила факультет полупроводников!!! Преддипломная практика в Зеленограде на Микроне. Травление кремниевых пластин для полупроводниковых приборов в щелочных растворах!!! Фторная кислота !!!! Вредное производство, бесплатные обеды в столовой, молоко домой, маски на морду и преждевременный уход на пенсию!!!!
Вот не знал, что в МИСИ есть ФАКультет полупроводников. Наверно там учат как кремниевые пластины использовать для крупнопанельного домостроения. Может всё-таки ПГС закончили? Пыс: КСтати кислота не фторная, а плавиковая.
Да. Именно так... Вы чертовски правы(с). Почему-то никогда не задумывалась о семье с этой точки зрения. Как-то всё больше думала про взаимопонимание, взаимовыручку, тепло, секс, общность взглядов, пристрастий и мировоззрения...
Ну замечательно. Будете думать о взаимовыручке - будет у Вас взаимовыручка. Будете думать об экономике - будет экономика.
Цитата:
Что такое "в сухую"? Это сколько я положила нерастраченного на банковскую карту к концу месяца? Или это "чистый заработок" за день? (Т.е. я притопала в клуб -заплатила вход 560 рублей. Пошла в ресторан-съела суши и попила кофе -350+120, прозевала очередь на шест-450 рублей штраф, а после послала матом гостя, который ущипнул меня за жопу -ещё 1550 рублей штрафа. Дальше сходила в комнату за 15 000 и чаем набрала ещё 3000. Следовательно мой заработок за рабочую ночь составляет 18000 -3030=14970. 14970 я считаю суммой чистого заработка, ну или "в сухую". Правильно?)
Не совсем. Сами же пишете о нестабильности заработка. Поэтому, думаю, правильнее считать за год, с выходными, отпусками, пропусками по медицинским показаниям и т.д. Кроме того, в расходы надо включать фитнесс, профессиональный макияж, солярий, профессиональную одежду/обувь и еще черти-знает чего (это Вы в этом бизнесе, а не я), но надо включать ВСЕ ТО, что Вы не купили бы себе, если бы не работали в этом бизнесе.
Я говорю - грамотный подсчет расходов обычно резко уменьшает кажущиеся огромные заработки. Кроме того, если я правильно понимаю этот бизнес, стриптизерши - это элита работников бизнеса, девочки за 2500 и ИнтимСитей, и тем более уличные девочки - у них гораздо более худший расклад. Тут уже и подумаешь, может устроиться на 30 000, без рисков - оно как-то получше будет?
Цитата:
Давно наблюдаю за стриптизершами... Все очень разные, но объединяет нас одно. Всем хотелось больше того, что у нас было. Просто почему-то мы выбрали именно такой путь для достижения своих желаний (не целей, а именно желаний. Желания многих сводятся к иметь красивую одежду и дорогие духи-косметику, да регулярно "ездить по заграницам"). Наверное, на большее мы просто не способны... Но, во всяком случае, ныть перестали и оторвали попу от насиженного места, чтоб хоть что-то изменить в собственной жизни... Все ж так оно лучше, чем вообще никак.
Так лучше чем никак, согласен. Но не лучшее из возможного. Я могу уточнить - всем Вам хотелось больше того, что у Вас было - И СРАЗУ!!! Вот оно - важное дополнение, СРАЗУ. Стриптиз (фейство) - это БЫСТРЫЙ путь. Не самый лучший, не самый надежный, но САМЫЙ БЫСТРЫЙ для девушек с определенными задатками, которые легко определить, потому что они на виду.
Насчет неспособны - это тоже вопрос двойственный. Я почти не видел людей, не способных сделать и поддерживать свой небольшой бизнес, который бы приносил те самые 70-100 000. Но многие боятся. Отсутствие страха - способность? В Вашем же и Ваших подруг случае, та способность, которой Вам не хватает - это терпение. Терпение начинать с малых заработков. Жить-то хочется сейчас, не так ли? ИМХО, конечно.
Пример. У нас в фирме (ок 250 человек), есть 7 человек, из них 3 девушки, которые зарабатывают 60-80 000 рублей. Не то, чтобы я рад был им платить эти деньги, но они их реально зарабатывают и получают. До кризиса они получали 70-100, это факт, но ситуация медленно восстанавливается, и к этим цифрам они еще вернутся. А пришли они все в наш бизнес (не обязательно в нашу фирму) на зарплату 25-30 000, и стаж работы у них средний - 7-8 лет. Вот, пожалуйста, метод, причем более надежный, чем стриптиз, ибо зарабатывать головой не возбраняется до 50-60 лет, и сумма вряд ли будет меньше.
Пример 2. У меня много знакомых, имеющих свой мелкий бизнес (5-15 работников). Их средние заработки составляют 50-150 тыс в месяц. Некоторые из них - мои бывшие сотрудники. Как я уже говорил, степень талантливости у них совершенно разные, но до достижения стабильного хорошего заработка им потребовалось те же 7-8 лет работы в собственном бизнесе.
Ну как-то так.
--------------------
Дедушка Мороз!
Подари мне пожалуйста лицензию на отстрел идиотов.
П.С. Очень нужно по работе.
Цитата: ИМХО, ВЫХоды нету...70-90 тыс в месяц честным путем обычной женщине (с внешностью средней обычности) не заработать. Либо панель, либо муж-любовник.
НасрединушкО - можно!!! но нужно иметь голову на плечах и вкалывать как папа карло и не обязательно свой ПИЗнес иметь )))) упорство и труд все перетрут(с)
--------------------
********************************************
Мне нравятся эротические сны. Напрягает только то, что они на немецком...
ИМХО никого не хочу обидеть, но можно сесть на пятую точку - ничего не делать, и
Цитата: тереть ... или лампу Аладдина
а при этом еще обливаться горючими слезами - денег мало, шубу хочу...
главное вектор выбрать - а двигаться по этому вектору или нет - это уже лично дело каждого, но и говорить что некоторые вещи невозможно - не стоит, ведь есть и другой опыт)))
--------------------
********************************************
Мне нравятся эротические сны. Напрягает только то, что они на немецком...
Деньги приличные женщина на "гражданке" заработать вполне может. Тут никто и не спорит. Весь вопрос в переходном периоде, когда доходы катастрофически падают. Как пройти этот период с минимальными потерями.
Пару-тройку лет назад в гости приезжала. Рост, кстати, не 170 - намного меньше, имхо. Показалась слегка в неадеквате. Очень вредная и буянистая. А потому почти сразу назад отправил. Может просто звёзды не сошлись. Вот.
ну а если нет головы на плечах? нет высшего образвания? а внешность лучше среднего?
Я уже где то писал на форуме свое наблюдение, повторюсь. Заметил одну закономерность в городах, славящихся красивыми бабами типа Воронежа, Нижнего и так далее все проститутки на редкость отвратны. Значит красивые как то по другому устраиваются? Хотя в Самаре, а Саратове особенно бабы красивые практически все Поэтому занесем эти города в исключения Помню когда 10 лет назад В "Словакии" в Саратове мамка в номер девок привела 10 штук я чуть не окуел. Парад в стрипаке это уродины в сравнении с тем что увидел. И что показательно-350 рэ в час!
Гыыы Мне фраза понравилось, где мамзель спрашивает "Я должна лечь"? А ведущая ей в ответ "Откуда знаете, привычка"! Подарок ввиде сердечка с сюрпризом дома откроешь, во как надо рекламу делать и клиентов заманивать. А так какой позор
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
Почему позор? Работать проституткой можно, а как в лицо сказали, что знают чем зарабатываешь - сразу вдруг позором работа стала? Думаю, что те, для кого проституция позор - работают за 15 000 в месяц ... P.S. Интересно, неужели кто-то верит и думает, что они сегодня "тихонечко" проституткой поработают, а завтра раз и навсегда, как сон, забудут про этот период жизни? Это же смешно...
как-то давно четал я один американцкий ресурс, профессиональный такой, типа "внутреннего форума" стриптизерш (американцких ессно) - ибо мало-мало интересуюсь вопросом
Так вот... одна матерая пожилая профессионалка написала статью как раз на эту тему, начав ее примерно такими словами: "Девачки, в вашем распоряжении - лет 5-7, максимум 10, но не более, и потом уже никто и никогда больше не будет платить вам столько денег за то, что вы умеете. Поэтому, если вы хотите подготовиться к тому, что будет потом, это следует начинать делать чем раньше, тем лучше. И учиться собирать, а не разбрасывать деньги.".
Ну, это примерно как выйти на пенсию (или потерять работу, особенно по возрасту) и долго-долго плакать, какие все сволочи.
Можно, например, заранее накопить требуемое количество таблеток или другого инструмента для "мягкого ухода" (который может оказаться неожиданно жестким). А разумнее всего - вложить деньги в ма-а-аленький бизнес (настолько мелкий, что он никому особо не интересен, ибо делить там нечего) или образование, но с учетм реальной востребованности профессии на рынке... моя знакомая, когда дети выросли, получила второе высшее экономическое в МГУ, недавно защитили диссертацию, и сейчас меньше чем на 100-120 тыс чистыми не соглашается
Можно обрести и развить какие-то индивидуальные, только этому человеку присущие навыки, востребованные опть же на рынке.
Но когда "впиливаешься в жёппу с разгона" - тут упс шоковая терапия в большинстве случаев неизбежна. Ну, или искать спонсора (спонсоршу) и впиваться в него (неё) мёртвой хваткой...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Работать проституткой можно, а как в лицо сказали, что знают чем зарабатываешь - сразу вдруг позором работа стала?
Я не считаю проституцию позором, хотя бы потому-что сама принадлежала к данному ремеслу. В данном случае я считаю позором, что девка не постеснялась выйти и сказать об этом на всю страну
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
Вы всерьез полагаете, что эта сваха каки-то непостижимым образом сама нарыла на нашу Олесю компромат в интернете? Может быть Вы думаете, что она каждую невесту по интимке пробивает???
Да и Олеська вроде как не особо растерялась, когда ее "позорили"
Цитата: Позор, ИМХО - это то, что ведущие вытащили этот факт на всеобщее обсуждение
Девушка сама и вытащила сей факт или вы верите, что все это было изначально не запланировано? и
Цитата: девку реально макнули в грязь
наивный чукотский юноша
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
Цитата: Позор, ИМХО - это то, что ведущие вытащили этот факт на всеобщее обсуждение. Профессия - не профессия, но девку реально макнули в грязь.
Гы-ы, а то она не знала, куда и зачем лезет (четайте например внутренни форум интимки да и вообще фейские переживания про "галубой ящег" - см. также Миланочку82, каринобарби и т.д.)
Цитата: без разрешения носителя сообщить об этом на всю страну - нет!
Все, что будет сказано в эфире (написано в газете) весьма четко и подробно оговаривается. Все эКСпромты - только для зрителей, но не для участников. С "левыми" передачами и газетами (которые нарушают эти правила). вменяемые люди просто не связываются. Ну, или журналыжники очень иезуитски составляют договора - так, что им потом за это ничего не будет дык надо уметь читать договора, это же не халява это же бабки или пиар или и то и другое вместе теперь ведь можно песать в анкете "Звизда 1-го канала росийского ТВ" (и все сразу подумают: бля-а-а-а!!!! германика!!!!! )
ЗЫ: Смотреть все 40 минут было лень... тупизна пресловутой "Алеси" мне стала отчетливо заметна уже с перВЫХ ее слов + интонация + акцент (может просто стесняется, не умеет и тормозит - ну, тогда не лезь под камеры )... я так понял, слова "Я проститутка, я фея из бара" и т.д. у неё не получилось произнести с высоко поднятой головой?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Все, что будет сказано в эфире (написано в газете) весьма четко и подробно оговаривается. Все эКСпромты - только для зрителей, но не для участников. С "левыми" передачами и газетами (которые нарушают эти правила). вменяемые люди просто не связываются. Ну, или журналыжники очень иезуитски составляют договора - так, что им потом за это ничего не будет дык надо уметь читать договора, это же не халява это же бабки или пиар или и то и другое вместе
тоже меня чукотским, да ещё и вьюношем считаете? Конечно же, ничего я всерьёз не полагаю... Я чуть-чуть о другом. Вот Вы знаете, как оно всё на самом деле, я тоже, ну ещё миллион человек в курсе... Для остальных же - пришла девка в жёны проситься, а её вот так вот. Может, я просто не о том говорю, но девка, если приняла такое предложение(или сама подкинула) - дура, а те, кто на это согласился (или предложил) - сволочи. И таки да - макнули её в грязь. Просто она ещё это не почувствовала. Про рейтинги, пиар и бабло давайте не будем. Всё понятно. Только отчего-то очень хочется кому-то дать в...лицо.
Цитата: Да и Олеська вроде как не особо растерялась, когда ее "позорили"
Сколько ей там? 21 год? Надеюсь, ей удастся повторить карьеру Чичоллины. Или хотя бы Ляли-колобка (по-моему, так). Во всех остальных случаях лет через сколько-то она тоже будет где-нибудь спрашивать: "Блин, как соскочить????"
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
просто свой предыдущий комментарий Вы написали таким образом, что можно было подумать (как Вы наверняка заметили, не только я) - да, чукотский, да, вьюноша
Теперь ясно. С написанным Вами в принципе согласный.
Можно, например, заранее накопить требуемое количество таблеток или другого инструмента для "мягкого ухода" (который может оказаться неожиданно жестким). А разумнее всего - вложить деньги в ма-а-аленький бизнес (настолько мелкий, что он никому особо не интересен, ибо делить там нечего) или образование, но с учетм реальной востребованности профессии на рынке... моя знакомая, когда дети выросли, получила второе высшее экономическое в МГУ, недавно защитили диссертацию, и сейчас меньше чем на 100-120 тыс чистыми не соглашается
...
Кстати, да.
Думаю, при нормальном отношении делу , годовая зарплата "инди" "чистыми" вполне потянет на один-полтора-два миллиона рублей.
Пять миллионов в банках гарантируют "плюс" к месячному доходу тысяч в 40 рублей.
Ага, ага. А Миледьке - 35 - если верить анкете лет уж 10 как Девачка в бизнесе давно и плотно, думаю, там лет 26-27 минимум
Впрочем, как было сказано, "в 20 лет ума нет - и не будет" (с) Хотя в качестве пеара конечно ничотак этот ролег ей теперь надо прямо на досуге-цз ставить
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
вы что хотите то? в смысле.научиться жить на 30 тр. или зарабатывать 150тр? на 30 тр можно жить шикарно. и живут. машины покупают. надо учиться тратить. да. да. научиться НОРМАЛЬНО питаться, а не по рекламе с телевизора и не по виду упаковки. есть мясо, а не колбасу. одеваться по погоде, а не красивей маньки из соседнего подъезда. покупать вещи на распродаже, а не когда захотелось. вести бюджет. и окажется что 30тр- хооорооошие деньги. ну а зарабатывать 150- тоже надо учиться. и получится. но. деньги платят не за диплом. не обольщайтесь. это пропуск к рабочему столу. на время. а за голову. и опыт. а опыт, как и половое бессилие,приходят с годами
Цитата: Интересно, неужели кто-то верит и думает, что они сегодня "тихонечко" проституткой поработают, а завтра раз и навсегда, как сон, забудут про этот период жизни? Это же смешно...
Вовсе не смешно. И забывают и замуж выходят, и детей рожают, и работают нормально, и даже землицу с домиком прикупают. Всё от жизненных установок зависит. ИМХО.
Сомнение вызывает слово "забывают", скорее хотят забыть или не вспоминают. Затирать определенные временные интервалы из человеческой памяти наука, вроде бы, еще не научилась
А есть и такие, кто наоборот считает свою интимкарьеру лучшими годами в жизни.
Цитата: Сомнение вызывает слово "забывают", скорее хотят забыть или не вспоминают. Затирать определенные временные интервалы из человеческой памяти наука, вроде бы, еще не научилась
Абсолютно согласен. "А кто старое забудет - тому оба глаза вон"(с) Не забывается ничего. Но есть феномен "вытеснения" воспоминаний в подсознание, особенно негативных... и вот оттуда они в "фоновом режиме" тихонечко отравляют существование. Таким образом, чем меньше негатива (и больше позитива), тем лучше.
Цитата: есть и такие, кто наоборот считает свою интимкарьеру лучшими годами в жизни.
Вопрос не в том, что с тобой происходит, а в том, как ты к этому относишься.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Имхо, это - кажущееся. Думаю, тебе просто не всё рассказывают. Бывает, когда расскажут, какой след оставил в душе тот или иной человек, думаешь только: "Блин, люди, что же мы делаем-то друг с другом? так походя, небрежно и легко..."
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Моя ИМХА имхастей твоей! ИМХО , как раз всё наоборот, начитался ты хни всякой, наслушался не тех, ИМХО. Человеческая психика - пластилин, особливо у женщин. Примеры имею. Но завжди ИМХО!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: не понимаю как там люди живут в общем и на зарплату в 30 000 в частности...
Вы в каком то параллельном мире живете. Вполне обычная зарплата для московского региона. Для примера. Бортпроводница крупной авиакомпании за 20 коротких (разворотных, без эстафет и ночевок) рейсов в месяц получает 30-35 т.руб. Старшая бортпроводница тысяч 40-45.
Цитата: на 30 тр можно жить шикарно. и живут. машины покупают. надо учиться тратить. да. да. научиться
НОРМАЛЬНО питаться, а не по рекламе с телевизора и не по виду упаковки.
есть мясо, а не колбасу. одеваться по погоде, а не красивей маньки из
соседнего подъезда. покупать вещи на распродаже, а не когда захотелось.
вести бюджет. и окажется что 30тр- хооорооошие деньги.
(Знаю я это всё и по сходным принципам живу уже очень давно, с поправкой на собственные жизненные факторы.) Вот вроде всё вы правильно пишете, а что-то основное и самое главное в этом всем отсутствует. Мечта, что ли или Цель... ??? Уровень не как у человека, а как у скотины безмолвной, озабоченной лишь одним- выжить, не издохнув от холода и голода.
Опять же...Есть очень большая разница -жить на 15 000 рублей в месяц, потому что каждую копеечку откладываешь в счет воплощения Мечты или жить на 30 000 в месяц, потому что это твой потолок. Вы думаете, что на 30 000 зарплаты можно о чем то мечтать и к чему то стремится ... ???
Цитата: вы что хотите то?
Понимания ситуации... То, что вы описали -это уровень жизни. Чем-то он обусловлен... какими-то факторами. И среднестатистическая зарплата тут не при чем... "Научится тратить" тут тоже не при чём -"было бы что тратить."(с) (С такой логикой можно и 10 000 в месяц "научится тратить"... )
У одного моего коллеги по бывшей работе отец, после того как вышел на пенсию (обычно-нищенскую т.е. тыщ 10-12) в возрасте лет так около 70, начал путешествовать не велосипеде. Проехал всю Европу, Юго-Восточную Азию, Северную Америку... дальше планировал Южную Америку и Австралию. Путешествует из расчета 2 (ДВА!!!!!!) доллара в день (ну и ессно плюс визы и перелет). С собой берет велик собственной конструкции (который в сложенном виде без проблем берут в самолет) и палатку. Из иностранных языков боле-мене знает только турецкий и немного английский... Каждый раз возвращается счастливый и худой и целый месяц потом отъедается
Ну, а парень на свою зряплату в 35 тыщ чистыми кормит семью (работающая жена + ребенок) плюс в свободное время занимается воздушным пилотажем (на питерском аэродроме, ибо там существенно дешевле чем в маскве).
Когда чел это мне рассказывал, отцу было года 82, что ли
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: отец, после того как вышел на пенсию (обычно-нищенскую т.е. тыщ 10-12) в возрасте лет так около 70, начал путешествовать не велосипеде. Проехал всю Европу, Юго-Восточную Азию, Северную Америку... дальше планировал Южную Америку и Австралию. Путешествует из расчета 2 (ДВА!!!!!!) доллара в день
Ну, вот не укладывается у меня в голове как в Европе можно прожить на 2 доллара. А так, конечно, дедуля заслуживает всяческого уважения.
Цитата: не укладывается у меня в голове как в Европе можно прожить на 2 доллара.
Возможно, дедуля по ходу где-то подрабатывает, так что 2 доллара в день это у него не дебит, а баланс В Европах есть немало вариантов подработать, когда никого не волнует кто ты и что ты, а расчет - немедленно в кэш. КЛаСсика - сбор клубники и АНАЛогичных сельхозкультур. Нужно только знать правильное место и время
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
«Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм. На вопрос казака: «А правда ли, что вы, большевики, грабите ?» — старик ответил: «Да, мы грабим награбленное ».
Цитата: В Европах есть немало вариантов подработать, когда никого не волнует кто ты и что ты, а расчет - немедленно в кэш. КЛаСсика - сбор клубники и АНАЛогичных сельхозкультур.
Цитата: А что, отдельная от родителей квартира - это так уж важно?
Вы о чём сейчас? Это совершенно другие возможности для формирования и развития человека как личности!
Я, знаете ли, каких-то особых дополнительных возможностей для формирования и развития человека как личности в отдельном от родителей проживании не вижу .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
дедушка ездит на своем велосипеде там, где ему заблагорассудится, используя какие-то смешные суммы денег. Ув. Старый Жеребец выразил сомнение, что в Европе можно прожить на этакие деньги (2 доллара в день). Я высказал предположение, каким образом это можно сделать (читай также сайт Винского и т.п.)
При чем тут гастарбайтеры? они не путешественники-бродяги, у них совершенно другие цели и задачи.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Ув. Старый Жеребец выразил сомнение, что в Европе можно прожить на этакие деньги (2 доллара в день).
Вот и я сомневаюсь. Конечно жизнь там подешевле чем в Москве, но это в среднем. В Москве, чисто гипотетически на 2 долл прожить можно-хлеб, макароны... А вот в Европе хренушки. Конечно может он как Конюх Федоров Который если рекламе верить в своих путешествиях только Ролтоном питается А на уборку кулубники дедушку в 82 года даже нацисты бы не взяли Сразу в газенваген
Цитата:
В Москве, чисто гипотетически на 2 долл прожить можно-хлеб, макароны...
Конечно можно, но... недолго
Этого (2 доллара = 60 руб) хватит килограмма на 3 ржаного хлеба. Или на килограмм хлеба + пакет молока. Или на килограмм-полтора картошки. И т.д. Вам напомнить нормы некоторых военных и послереволюционных лет?
Я понимаю, что это уровень физиологического выживания, но есть ощущение, что... как бы это сказать... "немножко зажрались".
И при этом вполне можно быть счастливым. Не делая из еды культа А солнцееды вон - так и вообще вроде как ничего материального не кушают
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
я на эту тему недавно перестала заморачиваться, поймав себя на мысли, что подсознательно жду помощи от государства, рассматривая его, как мужчину крайней инстанции, типа, что ж ты такие маленькие алименты на своих детей платишь, подлец?! но у нас, наверное, не те мужчины, от верхушки и до корней, потому надо рассчитывать только на себя, верить в себя, а если встретишь мужчину- искключение, который не только рыбой накормит, но и удочку даст и по голове погладит, чистый платочек даст, когда из тебя вдруг слезы польются..., то береги его и люби
меня мысль о мечте, которую надо мечтать, чтоб сбывалась, ставит всегда в тупик, потому что я не могу понять о чем таком положено мечтать в таких случаях у меня все примитивно, типа, чтоб миру мир и чтоб всем было запипись а вот так, чтоб как Колумб, об Америке... никогда не мечталось
В стрипе зарабатывают ровно столько, сколько
действительно надо. И не больше.
У меня образ жизни таков, что вдвоем с дитём проживаем в месяц 55- 60 000 рублей.
Хватает вообще на всё -на содержание машины, на оплату коммуналки, на хороший
солярий и салон красоты, на загулы по кино и кафе (мимо шли и захотелось нам),
на еду, на одежду, на Парк Культуры им.Горького и прочее-прочее. Т.е. мы живем
на 60 000 в месяц и вообще себе ни в чём не отказываем*.
Что из этого следует? Только то, что мне нужно зарабатывать в месяц 60 000
рублей.
Но я работаю стриптизершей с интимом!!! Работа тяжелая и абсолютно бесперспективная.
Получается следующее:
Два через два я приезжаю в клуб, чтоб задыхаться в табачном дыму (не курю и
каждое утро после работы начинается с того, что 10 минут стою на воздухе и
ДЫШУ -для меня счастье, дышать воздухом, в котором нет табачного дыма и сигарной вони!!!);
Танцую на двух шестах (минимум 6 минут
ломовой физической нагрузки, потому что я ОБЯЗАНА танцевать и улыбаться- это и
есть моя работа ), потом иду по залу и танцую для каждого гостя в отдельности
(мы танцуем около столов, где сидят гости), после чего топаю к барной стойке,
где обязана станцевать Go-go. Это все по кругу (раз в 30 минут где то) с десяти вечера до пяти утра. Плюс на ногах стрипы (которые неустойчивы и их вес
составляет 1,5 кг
).
После работы я ползаю по своей квартире и тихонечко подвываю. У меня болят
мозоли на руках (от шеста), ножки, ручки, мышцы шеи, в очередной раз
сдвинутое со своего привычного места левое плечо, и ещё куча мышц по всему
телу. Обязательна ванна с морской солью и самомассаж (при этом мне безумно
хочется спать и есть!). И только после этого я лезу в свою теплую кроватку.
Ура! Спим! А не тут то было… По всему телу дергает мышцы и
сводит ноги. Заснуть получается лишь через полчаса, когда мышцы окончательно
прогреваются под одеялом и успокаиваются.
В лучшем случае дрыхну до вечера и снова еду на работу, в худшем -все как у
Фионы описано **, и я еду на работу не отдохнувшая, не выспавшаяся, и злая, как сто собак (а я и
просто по-жизни не очень добрая).
Следующие два дня прихожу в чувство, чтоб выйти и
отработать ещё два дня. А физическая усталость копится. Я её не чувствую,
потому как в прошлом профессиональный спорт. А раз тело не хочет реагировать –среагирует
психика. (Ибо организм лучше самого человека понимает, что отдых необходим).
Следовательно, эта вся физическая усталость, накопленная за месяцы работы, «бьет» в голову. В такие моменты начинаю драться с девочками
в клубе, посылать нах менеджера, гостей и вообще… откалывать по разному. Иногда
мне становится страшно, что крыша отъедет насовсем, и я никогда не вернусь в
свое обычное состояние.
И что? Вот это всё за 60 000 в месяц? НЕТ и ещё раз
НЕТ!
Моя работа в
стриптизе имеет смысл лишь при заработке 30 -50 000 рублей в неделю! Не
стоит там гробиться за 60 000 в месяц. Заработок не стабилен –кардинально
уровень своей жизни изменить не могу (к примеру, переехать жить в коттедж,
продав свою квартиру и добавив накоплений).
Ну а какой резон носится по клубу, подворачивая ноги, за те самые 60 000 в месяц,
необходимые мне на жизнь?
Значит надо ещё чего –нибудь захотеть. Причем захотеть так,
чтоб откладывать на это деньги и бегать по клубу, стараясь заработать несмотря
ни на что.
Так что Мечта, это НЕОБХОДИМОСТЬ. Какая-то банальная
бытовая цель. Я её сама себе придумываю каждый раз. Потому что без Мечты я зарабатываю лишь 60 000 в месяц. т.е. столько, сколько мне надо, чтоб просто жить.
*Многие разовые проплаты на себя берут мужчины: бывший муж, любовник, друзья. ** у своего дверного звонка сняла крышку. У
всех, кто ко-мне приходит, есть высшее техническое образование и,
уверенна, они додумаются замкнуть электрическую цепь любым
металлическим предметом (ключом, кольцом, зажигалкой) дабы звонок
зазвенел. Обычные же люди, типа "свидетели иеговы" палец туда совать то ли боятся, то ли считают устройство сломанным и нерабочим.
Цитата: меня мысль о мечте, которую надо мечтать, чтоб сбывалась, ставит всегда в
тупик, потому что я не могу понять о чем таком положено мечтать в таких
случаях
А вы какой смысл придаете слову "мечта"? Мечта=Цель? Для меня вот "мечта, которую надо мечтать" -это действия тщательно продуманные и расписанные поэтапно, а у моей подруги мечты такие, что я только подпираю ладошкой щеку и слушаю про людей, которые вышли из салона своих дорогих авто и вспомнили, что когда-то (в детстве) они умели летать... (Это у меня получается как наркоманский бред -у неё как сказка или как легенда это всё звучит).
Цитата: Этого (2 доллара = 60 руб) хватит килограмма на 3 ржаного хлеба. Или на килограмм хлеба + пакет молока. Или на килограмм-полтора картошки. И т.д. Вам напомнить нормы некоторых военных и послереволюционных лет?
Я понимаю, что это уровень физиологического выживания, но есть ощущение, что... как бы это сказать... "немножко зажрались".
Ув. ЖА, вы употребили слово ЖИТЬ на 2 доллара в день, а не ЕСТЬ. Это "две большие разницы" для Москвы.
Цитата: Я, знаете ли, каких-то особых дополнительных возможностей для формирования и развития человека как личности в отдельном от родителей проживании не вижу
Видеть, не видеть вам решать! Речь шла именно о возможностях...... Вы кстати с родителями живете или отдельная жилплощадь имеется?!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Но я работаю стриптизершей с интимом!!! Работа тяжелая и абсолютно бесперспективная.
Так может, если стрип так тяжел как работа в шахте, бросить его нах, запостить анкету на ситях "Бывшая стриптизерша исполнит желвние солидного господина. Анал за доп плату" Хер про тебя пару отчетов тиснет... Ну и так далее
Цитата:
Этого (2 доллара = 60 руб) хватит килограмма на 3 ржаного хлеба. Или на килограмм хлеба + пакет молока. Или на килограмм-полтора картошки. И т.д. Вам напомнить нормы некоторых военных и послереволюционных лет?
А Вам напомнить, что за 4 года войны страна потеряла 20 млн мирного населения (в основном от голода), а до середины 20-х годов средняя продолжительность жизни была менее 40 лет?
Нормальное питание человека, занимающегося физическим трудом - это около 2 кг продуктов в день, причем в них должно входить мясо, сахар и овощи-фрукты. Питаться одним только хлебом можно, но жить Вы на такой диете будете недолго.
Добавлено:
Норма питания в армии: хлеб - 750 г, крупа и макароны - 160 г, мясо и рыба - 320 г, картофель и овощи - 900 г. Плюс всякая мелочь. Стоимость предлагаю посчитать самостоятельно.
Я все в толк никак не возьму - все фейки, стрипки и прочие работницы интимной сферы все время пытаются рассказать, как им тяжко живется, что работа адская, жопа болит все время и т.д. Я профессию не осуждаю - кто-то должен и этим заниматься, но ради чего так убиваться-то? В очередной раз убеждаюсь - хорошо, не дала судьба нужного задора, чтобы систематически у шеста.. вот так вот.. со сведенными скулами и мышыцами, с мозолями на руках..
Цитата: вы употребили слово ЖИТЬ на 2 доллара в день, а не ЕСТЬ. Это "две большие разницы" для Москвы.
Как это сказать... "смотря с кем жить, смотря что есть". Есть немало вариантов бесплатного ночлега, причем даже не обязательно в бомжацком варианте теплотрассы и т.п. Старых шмоток на помойках тоже предостаточно, хватает не только Сифону и Бороде. Конечно же, я не призываю ставить эКСперименты, не пытаюсь приписать бомжующим некие "нетипичные" для них качества (нету там философов ) но считаю, что подобной суммы может быть вполне достаточно. Плюс - какая-то подработка "за натуру" и т.п.
Естественно, заболеть при этом - это весьма плохо (хотя я вот был надысь в Склифе - везут бомжей, и лечат, и кормят). Ну и начинаются всякие проблемы, которых при "нормальной жизни" не возникает (зато возникают другие ).
Вообще, у меня есть ощущение, что бывалые путешественники-бродяги обладают о-о-очень хорошими умениями вполне комфортно (для себя) жить на минимальные деньги. Хотя, конечно, всегда желательно иметь "тревожную кнопочку", чтобы, если что - "вдруг самолета доносится стук, с неба на землю спускается Кук"(с) (помните, как Мистер Твистер в Питере бомжевал? )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
но у меня есть подозрение, что переедают очень многие и весьма много. Особенно среди тех, кто никаким особым физическим трудом не занимается.
Веганы, вегетарианцы - вроде не сильно себе продолжительность жизни сокращают? а млжет и вообще 6наоборот (статистикой не владею).
А в ходе войны помимо голода, еще был тяжелейший физический труд и некомофортное психологические состояние (ака стресс). Мне помнятся (например)воспоминания летчицы из полка "ночных ведьм" (с) Св.Алексиевич "У войны не женское лицо" которая в свои 23 года, как выяснилось, пережила 5 или 6 инфарктов... а когда летала бомбить - ничего "такого" не чувствовала.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
знаешь, что я тебе могу сказать, Королевишна? тоже, что я сказала когда-то себе, повторяла друзьям и поняла (на своем и чужом опыте), что это работает: начни что-то менять прямо сегодня, если, конечно, ты искренне хочешь поменять что-то в жизни что угодно: люстру в прихожей, занавеску в ванной, выбрось комп, заведи на даче кроликов и т.п. но только то, что ты давно хочешь, но никак не осуществишь
Девченки одиноки и им некому подсказать, что в обычной жизни есть такие слова как "поддержка, взаимность, забота" и т.д.
Девчонки в совей жизни видят только товарно-денежные отношения и их пугает перспектива остаться "на бобах", т.е. на средне-статистической зарплате. Они понимают, что ряд своих привычных вопрососв они не решат, если не будут иметь определенную денежную сумму, а вот где ее взять , если не дергаться у шеста они не знают и им просто страшно.
Страшно от того, что понимают - такая жизньь не вечна, когда-то обязательно настанет тот возраст, когда они перейдут в "антиквар" и все...заработков не будет. А подыхать с голоду никому не охота.
НЕ в моих правилах давать советы, но я поддержу Хохотушку. НАдо просто уже сейчас начинать менять свою жизнь. Хоть что-то такое сделать, о чем давно мечтается, но пока не можется. Например, устроиться на работу с зарплатой 5 тысяч рублей и занятостью одни час в день.
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой!
Цитата: все в толк никак не возьму - все фейки, стрипки и прочие работницы интимной сферы все время пытаются рассказать, как им тяжко живется, что работа адская, жопа болит все время и т.д. Я профессию не осуждаю - кто-то должен и этим заниматься, но ради чего так убиваться-то?
Чем с бОльшей скоростью бежит ослег, тем с бОльшей скоростью отдаляется от него моркофффка... всегда оставаясь поблизости, однако в зоне недоступности.
Арриндушка, знаешь такой парадоКС: с какой скоростью должна бежать кошка, дабы не слышать звука привязанной к ее хвосту (какими-то гадами!!!! ) консервной банки? Со скоростью звука? со скоростью света? НЕТ!!!! со скоростью, равной НУЛЮ!
ЗЫ: Пассионариев побоку, у них в жёппе свербит... это запор, геморрой или глисты
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
а на самом деле я все это хорошо понимаю, поэтому и язвлю. Потому что для того, чтобы что-то поменять (тут я солидарна с тобой и Хохотушкой), надо для начала перестать себя жалеть, а потом перестать думать, что ты какая-то особенная и тебе нужно для жизни значительно больше денег, чем всем остальным женщинам, для которых (да вы зажрались просто в своей Москве! ) 30 штук - это нормальная зарплата. Мне тоже не платили сразу столько, за сколько я сейчас только думать начинаю (и то я периодически без бабла сижу, потому что - чего греха таить - транжирю). Я начинала в юридической консультации за 3000 рублей и впахивала там, как проклятая, и потом где я только не впахивала за вот эти самые 30. Да что я тебе говорю - ты сама так же пахала в первые годы Фламинги, но ты что-то делала и я что-то делала, и никто из нас не возмущался за "слезы" и за то, что жопа болит.
Поэтому я вот долго удерживалась, чтобы эти крокодильи слезы не откомментить, но когда на жизнь начинают жаловаться, меня реально просто тошнит. Особливо, когда я тут в провинции вижу как простой народ живет
Цитата: Почему девушка с ребенком, будучи не замужем, автоматически попадает в разряд малообеспеченных? Неужели без мужчины вообще никак нельзя жить по-человечески?
наверно, об этом надо спросить мужчин. Вот как-то же они живут "без мужчин"? На 60-90 тыр зарплаты, с неработающей женой и парой детей, в какую категорию они попадают?
Цитата: Для специалиста это деньги большие, но не невозможные.
Программист sap r/3 - зарплаты в 120-150 тысяч рублей в месяц легко.
Просто ведущий программист java или c++ - может быть от 50 до 90 и более, наверно.
120-150 получают гуру, зп рядовых саперов не сильно выше програмистов явы. У меня знакомый на сапе сидит, порядка сотки имеет, но он далеко не рядовой. Они могут горазло больше 150 иметь, но это надо уже быть руководителем серьезного проекта.
Цитата: Карьеру сделать тоже никто не отменял. Начальник отдела или там не мелкий менеджер в крупной конторе транснациональной - 100-150 тысяч рублей легко. Вон, например, "Проктер и Гамбл" - нанимают людей тут выпускников ВУЗов на 30 тысяч стартовых - просто нужен диплом, нормальный английский, а дальше только вкалывай.
Такие конторы называются соковыжималками, карьеру сделает один из сотни. Правда с таким опытом в другом месте уже продвинуться гораздо проще будет.
Цитата: Недвижимость, если на себя работать - комиссия за продажу чьей-нибудь квартиры в "понаеховске", тысяч 100, но попробуй найди клиентоса, попробуй работать так, чтобы приходили по рекомендации.
одну квартиру несколько месяцев можно продавать, вот и посчитай сколько в среднем выходить будет.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: Просто так сейчас таких зарплат не платит никто ,а зачем? Когда целая армия безработных приезжих не гастрабайтеров, которые живут и ночуют на работе за гораздо меньшие деньги. А по дибилятору нам постоянно вещают, что по всем показателям мы дескать в застое находимся. Нет ничего такого, живут порядка 10-15% более-менее, остальные нищие! Живут те москвичи ,кто может позволить сдавать часть жилплощади, это позволяет кое как сводить концы с концами, а остальные просто существуют.
Кстати как раз таки москвичи могут себе позволить работать за меньшие деньги чем приезжий. Приезжему (речь не о таджиках) меньше чем на 40-50тр в Москву ехать смысла нет ибо половину он отдаст за съем жилья + транспортные расходы, в итоге выйдет тоже самое что в родном городе.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
например, найти фрилансерскую работу... риелтор, турагент, кадровый агент, агент по продаже франшизы... ну в общем, что-то, что отличается от основной, обеспечивающей материально, нынешней профессии. Хотя бы для того, чтобы хоть где-то себя попробовать.
Или пойти учиться (тока не юрист и психолог). Есть годовые курсы на тех же фотографов, дизайнеров ландшафта, мастеров по стрижке собак, парикмахер, маникюр...
Было бы желание.
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой!
Цитата: Кстати... Химки. Район новостроек. Салон кухонной мебели. Говорят заработок от полтинника. А обороты фирм под дофига сколько миллионов в месяц. Может такое быть (про заработок от 50 000)? Ещё объясняли, что если человек сидит на продажах (теоретически -на любых), при этом владеет какими то проф.программами и правильной разговорной речью, плюс адекватен, спокоен и умеет общаться с другими людьми, то приличный заработок будет гарантирован...
"От" это твой оклад, который в идеале будет тыщ 15-20, все остальное сколько продашь если продашь . В продажах вобще никто тебе приличный заработок не гарантирует. Причем тут не только все зависит от тебя. Вот возьмем к примеру этот месяц. Полмесяца народ гуляет, потом денег уже нет ни у кого все прогуляно, вот и думай сколько ты продашь как ни тужься...
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: А мебелью с 300-400% накруткой(а это именно таков накрутка от себестоимости) торговать проблематично, будет уровень з/п 12,12,12,30,12,12,12,30.
Стоит зайти в любой мебельный центр и обнаружится, что там на каждый диван по продавцу и они там целый день только и занимаются тем что возлегают на этих диванах. Даже если на них и накручивают 300-400% то вычесть стоимость аренды, доставки, прибыль хозяина и тд., то сколько в итоге комиссия менеджеру будет? Причем их там как горячие пирожки не расхватывают.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: Уезжала лаборантом на мизерную (по меркам финов) зарплату в 5800 €.
Чего то мне здается, что такая зп для финнов совсем не копеечная... Ну если для тебя 50 штук копейки, то и 5800 евров наверно тоже
Цитата: А вообще ... раньше вроде какие то конторы были, которые трудоустраивали за границу. Наши в Турцию катались в свое время... Уборкой что ли занимались там -живя при отелях. Но это девочки с 11 классами и без знания какого-либо языка вообще...
Ну так и сейчас предлагают. Насчет горничных в отелях... Кто хоть в эти сказки верит? В Турции есть кому горничными работать. Там бедная страна с большим населением. Проституцией они там при отелях занимались или в боредлях. Неужели не очевидно?
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: Я нигде не писал, что такие зарплаты получает большинство женщин, что это как два пальца об асфальт и т.д. Я всего лишь в меру способностей более-менее четко ответил на более-менее четко поставленный вопрос - при определенном усердии и определенной квалификации - да, можно, и примеров тому немало.
Сейчас придет Гуллит и начнет расказывать, что мужику 300 штук поднял как два пальца, тоже при условии определнного усердия, квалификации, да и много чего...
Цитата: непонятно, зачем ты козыряешь численностью работников в компании? Разве это как-то влияет на уровень заработной платы?
Кстати в крупных компаниях платят как правило меньше.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: А зарабатывала она 50-52000 рублей в месяц -4 месяца подряд...
Живет с дитём в собственной двухкомнатной сталинке. Еле сводит концы с концами. Берет кошек на передержку. Девка красивая донельзя. Говорю -пошли к нам в стриптиз. Рыдает, что не может. Её зарплаты хватает на оплату коммуналки квартиры-дачи, на бытовую химию для дома, на всякие школьно-рисовальные принадлежности дитю и на прогулки по музеям-выставкам, куда она водит своего сынишку.
Коммуналка в Москве дешевая, на химию если у них там не прачечная тоже много не надо, музеи тоже доступные вполне, сотовый и инет это 1тр в месяц, потому не понимаю
Цитата: На еду и на оплату инета-сотового денег уже нет.
как же они живут если на еду денег нет?
Цитата: На работу летом, она ездит на роликах, чтоб съэкономить на проезде. Из Тушино на Полежаевскую... "Стритрейсер" она кочено грамотный, но ездить на работу на роликах с целью экономии денег программисту... Это очень уж жестко...
МИ вот тоже на лисопеде ездить, на фей экономит видать
На 50 тыщ при условии собственной хаты (что указано в исходных условиях) она даже с дитем можем вполне себе неплохо жить.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: Знакомый кадровик сократил с предприятия порядка 1500 человек. Сидели в кафе с ним и с моим другом. Друг спросил у кадровика : "Рома, скажи пожалуйста, а как ты сейчас себя чувствуешь? Ты уволил людей, которые кормили свои семьи и платили за квартиры, где они живут с семьями. И вот сейчас мужчины придут домой и скажут, что они безработные. А вдруг их семьям теперь негде жить и нечего есть?"
Как тут уже написали, кадровик сам никого не сокращал, это сделал работодатель, а кадровик сей факт только озвучил (причем вариантов тут у него не было никаких). Я думаю он даже сам не выбирал кого сокращать, а лишь зафиксировал и претворил в жизнь решения других лиц, что собственно он и должен делать.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: А разумнее всего - вложить деньги в ма-а-аленький бизнес (настолько мелкий, что он никому особо не интересен, ибо делить там нечего) или образование, но с учетм реальной востребованности профессии на рынке... моя знакомая, когда дети выросли, получила второе высшее экономическое в МГУ, недавно защитили диссертацию, и сейчас меньше чем на 100-120 тыс чистыми не соглашается
Эти корочки и диссертации ничего не гарантируют, все решает реальный опыт. Если она до 30-40 просидит за воспитанием дитей и защитой всяких докторских, а работать толком нигде не будет, то ее не то что на 100-120, вобще ни на сколько не возьмут. Я знаю мнения некоторых начальников, которые достаточно регулярно просматривают людей. Так вот у многих мнения таково, что нафиг нам нужны эти кондидаты наук, которые столько времени занимались чем то непонятным, оторванным от реальности, да еще тем самым заработав себе непонятные амбиции, типа я же кандидат наук, значит мне за это надо платить больше.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: Позор, ИМХО - это то, что ведущие вытащили этот факт на всеобщее обсуждение.
Ну девка тоже там навешала лапши, про свои бизнесы с недвижимостью и пр.
Цитата: Профессия - не профессия, но девку реально макнули в грязь.
Судя по тому, что она не сильно то и растерялась, то это все было с нею согласовано. К тому же неужели ты думаешь, что она туда пришла мужа искать дабы завязать с "этой позорной профессией"? Девка пришла попиариться, а своего добилась. Правда одно дело в узких кругах пиариться, а другое на все страну. Там и родители, родственники увидеть могут...Но думаю раз сознательно пошла на это, то ее такой вариант не смущает.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата:
Уезжала лаборантом на мизерную (по меркам финов) зарплату в 5800 €.
Чего то мне здается, что такая зп для финнов совсем не копеечная...
хотя, конечно, если имеется в виду "грязная" зарплата, с которой потом еще берут подоходный минимум 50% (а то и больше)... плюс ещё всякие социальные выплаты... хз как у них там в Финляндии - думаю, так же как в Дании, а там примерно так... но всё равно какие-то странные цЫфры. В Германии, насколько я знаю, 2500 евро чистыми считается ВЕСЬМА неплохой зарплатой даже для мужиков. "Лаборанты" получают, я так думаю, евров 800-1000, если не меньше. А в Испании (Пальма-де-Майорка) девушка оччччень довольна своей зряплатой в штуку евро чистыми и вполне за эти бабки пашет. .. про места типе Ебипета, где человек с зарплатой долларов 300-400 считается богачом, я вообще молчу...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
"Я начинала в юридической консультации за 3000 рублей и впахивала там, как проклятая" А с ребенком вдвоем за 3000 попахать, как проклятая, а жилья нет, и мамы-папы нет, чтоб подкормить, да с ребенком посидеть? Героическая вы наша. Вот Хохотушу -- да, я послушаю.
только учтите, что никто меня не кормил с 15 лет - не было у мамы с папой денег на то, чтобы меня кормить, квартир мне никто не дарил, а ребенка я родила тогда, когда знала, что в случае чего я смогу сама его обеспечить. Поэтому я хоть и всегда поддерживаю женскую точку зрения, но я ненавижу нытье. Детей рожать - чай дело нехитрое и никто не насилует, поэтому прикрываться ими не надо.
Цитата: А с ребенком вдвоем за 3000 попахать, как проклятая
Пахать надо всегда, если хочешь чего-то добиться. Или цель была, чтобы пожалели?
Цитата: ребенка я родила тогда, когда знала, что в случае чего я смогу сама его обеспечить
Аринд, ну... родили вы тогда, когда оказались за мужниной спиной. А обеспечить могли и несколько раньше, насколько я помню ваши посты. Но почему-то не рожали. И мы тоже рожали, будучи замужем, и будучи уверены, что ежели чего... (кстати, а вот как насчет насилия -- если женщина рожает ребенка в браке, в обоюдном согласии с супругом на этот счет, а потом супруг раз -- и смылся, это как, нельзя ли рассматривать как насилие с его стороны, ведь он насильно перекладывает свою часть ответственности за ребенка на плечи женщины?)
Цитата: Или цель была, чтобы пожалели?
Нет, миленькая, только, чтоб вы задумались, а если б у вас так судьба повернулась, вы смогли бы так же с трех тысяч начать долгий путь? У вас не так, и вы считаете, что это исключительно ваша заслуга? Нытье и я не люблю (кстати, где вы его у топикстартерши увидели?). Но так же не люблю и спесь.
Извините, конечно, а Вы сами пробовали что-то изменить? Попробуйте найти работу на 30000 (в Москве это реально) умерьте на какое то время свои расходы,
Цитата: ...проживаем в месяц 55- 60 000 рублей ...на содержание машины ...на хороший солярий и салон красоты, ...на загулы по кино и кафе
можно ведь обойтись и без этого, также как живут многие другие. Примеров семей, где муж, жена и ребенок живут на 40-50 т. и искать не надо, таких огромное количество. Причем я беру только Москву, а про другие города вообще можно не говорить.
Цитата: Но я работаю стриптизершей с интимом
Ну найдите себе спонсора, который будет Вам добавлять те же 30000 в месяц к Вашей зарплате. А там уже зависит от Вашей работоспособности, мозгов, умения, старания……. Чтобы зарабатывать 80-90-100 т. Надо пройти через маленькую зарплату. Все так живут.
Цитата: уровень своей жизни изменить не могу (к примеру, переехать жить в коттедж, продав свою квартиру и добавив накоплений).
Почему Вы считаете, что в другом месте деньги даются легче и можно легко изменить уровень жизни? Я, например, для того чтобы изменить свой уровень жизни и иметь возможность улучшить жилье, возможность купить хорошую машину и просто позволять себе больше чем раньше, в течение пяти развивая (вместе с отцом) свой небольшой бизнес жил на 500-700-1000$ в месяц, работал за нескольких человек, несколько лет не ходил в отпуск, нервы изматывались так, что иногда без 100 грамм не мог уснуть. При этом не было никаких гарантий, что все получится. А когда мы брали кредит на пол миллиона долларов на оборудование, под залог всего наработанного и под личное поручительство......и если бы не отдали, то даже и не знаю, чем занимался бы сейчас Некоторые мои одноклассники, однокурсники, которые сейчас зарабатывают 100-150-200 т. и более в месяц, сначала 5 лет учились в институтах, причем хорошо учились, получая красные дипломы, а потом, начиная с минимальных зарплат, много лет выстраивали свою карьеру, работая каждый день и до 10 и до 11 часов вечера, да и сейчас за эту зарплату реально много работают.
Так что Мечта это, конечно, замечательно, но только мы же не в Газпроме живем, где мечты сбываются
... 120-150 получают гуру, зп рядовых саперов не сильно выше програмистов явы. У меня знакомый на сапе сидит, порядка сотки имеет, но он далеко не рядовой. Они могут горазло больше 150 иметь, но это надо уже быть руководителем серьезного проекта. ...
... Такие конторы называются соковыжималками, карьеру сделает один из сотни. Правда с таким опытом в другом месте уже продвинуться гораздо проще будет.
Недвижимость, если на себя работать - комиссия за продажу чьей-нибудь квартиры в "понаеховске", тысяч 100, но попробуй найди клиентоса, попробуй работать так, чтобы приходили по рекомендации.
одну квартиру несколько месяцев можно продавать, вот и посчитай сколько в среднем выходить будет.
Можно ведь одновременно 10 или 20 их продавать, нет?
Цитата: Примеров семей, где муж, жена и ребенок живут на 40-50 т. и искать не надо, таких огромное количество. Причем я беру только Москву, а про другие города вообще можно не говорить.
При наличии своей квартиры и отсуствия обузы в виде всяких кредитов, семье на 40-50 тр вмесяц вполне прожить можно. Конечно не пошикуешь особо, но и голодать и ходить в обносках, точно никто не будет
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
... Кстати как раз таки москвичи могут себе позволить работать за меньшие деньги чем приезжий. Приезжему (речь не о таджиках) меньше чем на 40-50тр в Москву ехать смысла нет ибо половину он отдаст за съем жилья + транспортные расходы, в итоге выйдет тоже самое что в родном городе.
Уважаемый, Вы в какой-то другой москве живете
Все эти южные "понаехавшие", таджики или нет, они одни в квартирах не живут - они живут или всем аулом по 5-10-20 голов, или в общагах, или, как таги, в подвалах - их затраты в разы меньше затрат коренных.
Поэтому они и выдавливают местных со всех низкооплачиваемых работ, разрушая трудовой рынок.
Сообщение изменил Mr. John Doe (16/01/2011 17:41:13)
Обещать еще не значит жениться, это раз. Сейчас многие конторы публикуют вакансии, но отнюдь не спешат их заполнять, просто смотрят людей, если реально крутой спец попадется, то берут. Причем практически везде это гросс, так что нижняя граница как раз находится там где я говорил.
Цитата: Можно ведь одновременно 10 или 20 их продавать, нет?
Ведь 21 год тоже теоритически можно элитной забугорной недвижимостью торговать, как та девочка из телепередачи Чтоб одновременно столько продоавать надо не один год в этом котле повариться, сразу не получится так.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Ну, во-первых, спасибо, что прочли всю ветку. Далее...
Цитата: На 50 тыщ при условии собственной хаты (что указано в исходных условиях) она даже с дитем можем вполне себе неплохо жить.
Тут имеется ввиду, что несколько месяцев подряд заработок человека был 50-52 000 из-за подкинутых дополнительных заработков, для неё это боооольшие деньги (очень большие)! Писала к тому, что теперь всегда спрашиваю СКОЛЬКО? , когда слышу, что кто-то где-то хорошо зарабатывает. Отношение у всех разное к деньгам. У кого-то 50 000 -минимально допустимый заработок в месяц, кому-то огроменные деньги. Так зарплата подруги 18, что ли...
Цитата: Коммуналка в Москве дешевая
Несогласна... Только за квартиру плачу 3600-3800 (двое прописанных -двушка в П-44). А в общем в месяц получается 5000 (телефон, электроэнергия, инет, квартплата). Само по себе 5000, может и не очень много, но вот если рассматривать как ОДИН ИЗ постоянных, обязательных и ежемесячных платежей (у меня их шесть на сумму 22000), то... да 5000 коммуналки-это дофига!!!
Цитата: Несогласна... Только за квартиру плачу 3600-3800 (двое прописанных -двушка в П-44). А в общем в месяц получается 5000 (телефон, электроэнергия, инет, квартплата). Само по себе 5000, может и не очень много, но вот если рассматривать как ОДИН ИЗ постоянных, обязательных и ежемесячных платежей (у меня их шесть на сумму 22000), то... да 5000 коммуналки-это дофига!!!
У меня за двушку сейчас полторы-две только зимой получается, летом так вобще на 500р всего квиток приходил Электроэнергии я на 200р жгу, инет 400р, телфон стационарный не держу. В провинции вот эти 5тр коммуналки могут быть спокойно, вот там да это очень серзный обязательный платеж, который реально чуть ли не на половину-треть зп тянуть может.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: У меня за двушку сейчас полторы-две только зимой получается, летом так вобще на 500р всего квиток приходил
Это что за двушка такая? хрущоба чтоли? или льготы какие? я за свою 80-метровую двушку плачу 100% как владелец нескольких объектов недвиги, получается 5100 руб в месяц только коммуналки. Электричества с сыном обычно жжем рублей на 400... он задолбал включать в свое1 35-метровой комнате ВЕСЬ свет... 300 руб инет, 300 руб тилипон.
Плюс коммуналка за еще 2 хаты. Плюс налоги за 2 машины. Плюс добровольно уплачиваемые алименты на дочь. Итого примерно как у Королевишны - где-то 20-22 тыщи
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: у меня там правда родители-пенсионеры прописаными числятся
А-а, тогда ладно... у меня родители-пенсионеры за свою двушку 56 метров тыщи 1,5 что ли платят вместе со светом Млин, с учетом всех их пенсий, надбавок, маманиной зарплаты, имеющейся недвиги и здоровья - они вполне себе получаются состоятельные люди
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: А-а, тогда ладно... у меня родители-пенсионеры за свою двушку 56 метров тыщи 1,5 что ли платят вместе со светом
Со светом как раз столько примерно у меня выходит. Вода по счетчикам, даром не лью, свет тоже зазря не жгу. До того как их прописал в отопительный сезон было что то около трехи, летом тысча с чем то. Тоже суммы вполне подъемные при любой зп.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Оринда просто высказала то, что многие лишь подумали.
Где нытье?
Кто увидел нытье?
Ну я увидела...только не нытье, а крик о помощи человека, который не видит выход из тупикового положения.
Почему я увидела?
Да потому что сама такая... Когда глаза застилает страх, невозможно увидеть возможности (сори за каламбур).
Тут фраза Очкарика хорошо подходит про кошку с консервной банкой. Для того, чтобы понять, куда дальше идти, полезно остановиться, не смотря на привязанные к хвосту банки. Сама счас в своей жизни сделал тоже самое. И самой еще недавно было страшно до жути жутчайшей. Остановилась, охренела, потом еще больше охренела, как назад оглянулась...выдохнула... еще выдохнула, счас наметила путь дальше. Счас тоже страшновато, но это уже совсем другой страх!
Девченки, жопа - это иногда не только плохо. Иногда жопа - это начало новой жизни!
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой!
Я один, но это не значит, что я одинок. (Виктор Цой) Никому просто так не даётся свобода. Из неё нет выхода, и в неё нет входа. (Ленинград)
Не правда ли, мы даже музыку разную слушаем? Взгляды на окружающее у нас тоже разные? Может из-за социальной разницы (я какбЭ вне социума), может за счет характера и мировосприятия...
Цитата: Девченки одиноки и им некому подсказать, что в обычной жизни есть такие слова как "поддержка, взаимность, забота" и т.д.
Господи! Убереги меня от друзей моих. С врагами же я разберусь сам. (Кажется, Наполеон Бонапарт. )
P.S. Одиночество, это что? В моем понимании это бабушка с кучей котов в однокомнатной квартире на первом этаже...
Я, Скреп, насчет Оринды останусь при своем мнении. Во всем прочем вы правы. Кроме, разве что -- некоторые, не видя выхода, кричат не о помощи, а от ярости, и потом разносят нах к чертям собачьим безвыходное окружающее. Примерно так я это вижу.
я ее понимаю и понимаю, что именно она хотела сказать.
Девочки, не все, кто вас облизывает, ваши друзья.
И если вас обосрали, это еще не значит, что они враги.
а про разнести нах)))) повторюсь, тоже вариант)))
но всегда ли оно нужно - такое кардинальное?
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой!
вот за что я не люблю своих соотечественников, особенно женщин, так это за то, что они совершенно не умеют, а главное не хотят управлять своей жизнью, а оперируют словами "судьба" и "героизм". И самой героической считается почему-то именно та судьба, где человек мужественно создает себе проблемы, а потом не менее мужественно их преодолевает. Отвлекаясь от меня, объясните мне, какого черта рожать детей без мужей? Или какого опять же черта рожать детей тогда, когда знаешь, что в случае чего (сбежал муж или не дай бог умер) ты не сможешь дать ребенку нормального обеспечения и воспитания или тебе придется идти на панель или к шесту? Какого черта уходить или уезжать от родителей, чтобы за гранью выживания мотаться по съемным квартирам, или опять же стоять у шеста или сосать на обочине?
Не надо мне про судьбу, а? Делать глупости может себе позволить далеко не каждый человек, а иногда достаточно чуть задуматься, чтобы не создавать себе проблем и не преодолевать их героически.
А что до меня, то вы совершенно зря кинулись в бой с этим вечным "ах, тебя жизнь не била". Я еще раз повторяю - я и не хочу, чтобы била. Поэтому я обычно прикладываю к своей судьбе несколько неожиданное место - мозги. Очень помогает, хоть и мозгов не так уж много.
Поэтому и родила я не тогда, когда я
Цитата: оказались за мужниной спиной
, а когда я поняла, что даже если (что при профессии моего мужа не редкость) моего мужа не станет (тьфу, млять, три раза) или он полюбит кого-нить посимпатичнее и помоложе, или он останется без работы, - я смогу заработать достаточно, чтобы прокормить ребенка и дать ему образование. Это разные вещи.
Цитата: вы смогли бы так же с трех тысяч начать долгий путь?
Я этот путь за 10 лет прошла именно для того, чтобы моя судьба повернулась именно так, как она повернулась. Конечно, в 30-40 лет с такой суммы начинать не будешь. Но мне кажется, чтоб об этом стоило подумать в 20 лет, нет?
Цитата: Отвлекаясь от меня, объясните мне, какого черта
рожать детей без мужей? Или какого опять же черта рожать детей тогда,
когда знаешь, что в случае чего (сбежал муж или не дай бог умер) ты не
сможешь дать ребенку нормального обеспечения и воспитания или тебе
придется идти на панель или к шесту? Какого черта уходить или уезжать от
родителей, чтобы за гранью выживания мотаться по съемным квартирам, или
опять же стоять у шеста или сосать на обочине?
Мне тут подробно объяснили про материнский инстинкт... А то я раньше тоже флагом размахивала -"нафига рожать, если прокормить и обеспечить не можешь!". Дети рождаются тогда, когда их хотят. Мне лично ребенка хотелось настолько сильно, что плевать было на внешние обстоятельства. (Т.е. дело было не в муже, ни в отдельной жилплощади, не в заработках и прочее-прочее (хотя все было нормально), а в том, что ребенок был очень желанным.).
Повезло, что таким образом "накрыло" лишь единожды. И при удачном стечении обстоятельств. А кого -то "накрывает" трижды - и они рожают троих. Без мужа.
Может, конечно люди далеки от природы и мозги им даны, чтоб ими думать и при их помощи обуздывать (или как писать?) свои желания, и т.д., но инстинкты (самые банальные, хотя бы) никто не отменял. Тем более инстинкты продолжения рода (я не про секс).
ИМХО, дело в другом. Кто и чего хочет от жизни. У каждого своя дорога и свое счастье. Моё счастье определяется суммой заработка-степенью личной свободы-количеством свободного времени.
И почему вы рассматриваете шест или проституцию, как наказание? Мое имхо -наказание (граничащее с проклятьем) сидеть в офисе за 30 000 в месяц и жить с мужем (да ещё в его квартире).
Цитата: но всегда ли оно нужно - такое кардинальное?
Нет. Пока вот так, социум будет отторгать, выкидывать обратно.. в стрип, или куда там кого из нас швыряло. Но к этому Айси может прийти только сама. И -- да, нужно что-то хоть на пару часов в неделю, чтоб подышать другой жизнью. Или собрать денег и полгода очухиваться.
Цитата: не все, кто вас облизывает, ваши друзья.
О да.
Цитата: И если вас обосрали, это еще не значит, что они враги.
Сорри. Когда один человек говорит другому, "Слушай, ты дерьмо", -- вы считаете, что он желает тому чего-то хорошего?
Цитата: жопы нет-наоборот все. Тут тепло и комфортно, там холодно и голодно (если аккуратно выглянуть в другую жизнь)
- Привет, как живешь? - Да хорошо живу. - Хорошо?!?!?! как это возможно?!?!?! ты посмотри, что творится - терроризм, преступность, чиновники коррумпированные, менты оборзевшие, врачи-убийцы, всё дорожает, с каждым днём всё страшнее просто на улицу выходить. - Не, ну если на улицу выходить - тогда конечно.
У подданных нет хлеба? пусть едят пирожные (с) только тс-с-с-с!!!! при голодных подданных эту фразу вслух лучше не произносить - может для произнесШеГо не очень хорошо кончиться
Лично я периодически задумываюсь о том, как живут, скажем, бомжи или гастарбайтеры. И удивляюсь тому, что они вообще хоть как-то живы. Однако считаю, что проблемы надо решать по мере их поступления, Б-г милостив, "знал бы где упасть - соломки б подстелил" (гы-ы-ы, мне это щас актуально, со сломанной ногой-то!! ) ну, и - "не дается человеку испытания не по силам его"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Мне лично ребенка хотелось настолько сильно, что плевать было на внешние обстоятельства. (Т.е. дело было не в муже, ни в отдельной жилплощади, не в заработках и прочее-прочее (хотя все было нормально), а в том, что ребенок был очень желанным.).
Я имел возможность с полным пониманием наблюдать, КАК залетали от меня мои Дамы... отчетливо понимая, что сейчас происходит. Млин... состояние женщины, забеременевающей от того конкретного человека, от которого она хочет ребенка - это имхо пипецццццццц...
Ну, а дальше... "дал Б-г дитя - даст и сил прокормить"(с) Л.Н.Толстой
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Когда один человек говорит другому, "Слушай, ты дерьмо", -- вы считаете, что он желает тому чего-то хорошего?
Всяко может быть. Было немало случаев, когда лично меня 3,14здили весьма жестко - потому что так было надо, потому что по-другому не получалось. ну, не всегда терапия помогает... бывает, что нужен хирург... и ещё хорошо что не патологоанатом
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Я имел возможность с полным пониманием наблюдать, КАК
залетали от меня мои Дамы... отчетливо понимая, что сейчас происходит.
Млин... состояние женщины, забеременевающей от того конкретного
человека, от которого она хочет ребенка - это имхо пипецццццццц...
Я вот тоже сначала начала писать, что "иногда, говорят, ещё и любовь большая и чистая бывает. От которой ОБЯЗАТЕЛЬНО рождаются дети"... Только потерла, потому как механизм не до конца понимаю и осознаю.
Цитата: хирург несет ответственность за жизнь пациента...
Терапевт тоже
И вообще, как показывает практика, "относиться к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" - весьма действенно. Вне зависимости от реальных мотивов того, кто делает вам больно или неприятно. В конце концов, одна из главных задач - это собственная безупречность, а остальные пусть сами разбираются со своими проблемами. Если хирург хочет целенаправленно, по собственному капризу изувечить пациента - это проблема в первую очередь хирурга. Проблема пациента - в том, что он как-то вот так связался с маньяком... то ли плохо разбирается в хирургах, то ли еще где по жизни накосячил... ну, а потом его проблема - как жить после апирацЫи
Но вообще хирурги обычно имхо народ довольно ответственный хотя бы чисто в силу инстинкта самосохранения
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Дети, конечно, рождаются у всех по разному, но я как-то всегда полагала, что это все тоже мозгом контролируемые процессы. И в моей жизни было достаточно мужчин, от которых мне хотелось родить. Более того - от этих, в сущности, можно было родить, ибо мужики были все приличные... Но где-то внутри нормально срабатывали нужные ограничители - не родила же. Может я ущербная, но по мне - так бедные дети, рожденные в порывах страсти, да. Они как заложники, лишенные разумного отношения к самому факту их рождения, всю жизнь потом расхлебывают последствия родительского безумия, когда (по окончании страстей) папы растворяются в зыбкой жизненной дымке, а мамы, кляня и себя и папу, либо корячатся всю жизнь за четверых, лишая ребенка родительского времени и внимания, либо остервенело рожают от следующих страстей, надеясь, что уж они-то не убегут в дымку.
Цитата: И почему вы рассматриваете шест или проституцию, как наказание?
Да нет же, это вы тут парой постов выше распинались про то, как вам тяжко после работы уснуть
Цитата: Мое имхо -наказание (граничащее с проклятьем) сидеть в офисе за 30 000 в месяц и жить с мужем (да ещё в его квартире)
Нащот офисов соглашусь, я тоже люблю простор - залы суда, большие лекционные аудитории. Все таки есть в конторе что-то душное и пошлое Жить с мужем - так кому какие мужья попадаются, с некоторыми, согласна - и в Куршевелях хреново, не то, что в квартирах . А вот в квартире жить лучше мужней. Чтобы она амортизировалась, а свою либо сдавать либо для чего другого использовать На крайняк - всегда как отходной плацдарм можно использовать.
От мужа убежать можно - от себя только не убежишь.
Цитата: КАК залетали от меня мои Дамы... отчетливо понимая, что сейчас происходит. Млин... состояние женщины, забеременевающей от того конкретного человека, от которого она хочет ребенка - это имхо пипецццццццц...
ммм.. состоянии есть что-то эгоистичное, манипулятивное и безответственное по отношению как к ребенку, который потом это временное помрачение рассудка расхлебывает всю жизнь, так и к мужчине, который в этом случае представляет из себя такое вот орудие, с помощью которого удовлетворяется этот безудержный материнско-обладательский инстинкт?
Цитата:
Дети, конечно, рождаются у всех по разному, но я как-то всегда полагала, что это все тоже мозгом контролируемые процессы. И в моей жизни было достаточно мужчин, от которых мне хотелось родить. Более того - от этих, в сущности, можно было родить, ибо мужики были все приличные... Но где-то внутри нормально срабатывали нужные ограничители - не родила же. Может я ущербная, но по мне - так бедные дети, рожденные в порывах страсти, да. Они как заложники, лишенные разумного отношения к самому факту их рождения, всю жизнь потом расхлебывают последствия родительского безумия, когда (по окончании страстей) папы растворяются в зыбкой жизненной дымке, а мамы, кляня и себя и папу, либо корячатся всю жизнь за четверых, лишая ребенка родительского времени и внимания, либо остервенело рожают от следующих страстей, надеясь, что уж они-то не убегут в дымку.
но в наше непростое время, имхо, "мозгом контролируемые порцессы" подходят к стадии готовности родить где-то ближе к сороковнику когда, с одной стороны, уже начинаются проблемы с рождением первенца а, с другой стороны, именно в этом возрасте многие зачастую рожают ребенка "для себя".
И вот тут надо особо отметить т.н. "женскую социальную роль", как ее трактует социум и как ее видят женщины - что женщина без детей является какой-то "неполноценной". не ыполнившей сво изненной предназначение в чем-то главном. В то время как без мужа - ну... без мужа, что делать, все так живут
ЗЫ: Вот у меня даццкие приятели УРА!!!!!! родили двойню!!!!!!!! Даме сейчас где-то, я так думаю, 42, если не больше, и это у нее первенцы, мужику - 50+, есть взрослая дочь от первого брака.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: И вообще, как показывает практика, "относиться к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" - весьма действенно . Вне зависимости от реальных мотивов
Ачкарик... ну, в случае с хирургом-изувером, это, видимо, должно принять форму типа "люби бога и делай что хочешь" То есть, когда зверюга решит ради своего удовольствия выковырять тебе глазик, надо ему со всей любовью и открытой душой врезать как следует по яйцам
из всех присутствующих, нарожавшая 4-х, могу сказать, что мысль о том, что родила детей на страдания меня посещала в минуты тягостных раздумий потому что жизнь сложна, порой мучительна, а я своих деточек на нее обрекла но это можете сказать и Вы о своем ребенке, ведь наши дети живут в одно и то же время, в одной и той же стране
Цитата: есть что-то эгоистичное, манипулятивное и безответственное по отношению как к ребенку, который потом это временное помрачение рассудка расхлебывает всю жизнь, так и к мужчине, который в этом случае представляет из себя такое вот орудие, с помощью которого удовлетворяется этот безудержный материнско-обладательский инстинкт?
Кажется, конечно. Сам, понимаешь, этой ситуацией дважды задет и обижен Но, как я уже неоднократно отмечал, имхо, целью полового сношения людей фертильного возраста в конечном итоге является зачатие и рождение детей... в противном случае это становится некоей профанацией И желание мужчин "срывать цветы любви", не беспокоясь о ягодках, является несколько м-м-м-м... безответственным... уж пусть тогда дрочат чтоле, или там коз трахают ну или целибат принимают.
Отмечу, что в нефертильном возрасте ситуация существенно меняется... разбираюсь щас с этим вопросом...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
всех поднимем. Тут вопрос не в этом. Я все это к чему веду - что женщина, которая родила ребенка или детей, должна прекрасно понимать, что муж - это текучая и ненадежная субстанция, которая сегодня есть, а завтра ее уже нет, и причины тому разные могут быть - от самых трагических до самых комических. И как только мужа нет, то ни ты сама, ни твои дети никому нахрен не сдались. Поэтому залететь-то дело нехитрое, но вот рожать - только в том случае, если сама потом сможешь их поднять. Ты смогла? Молодец, честь и хвала. А я человек ленивый, я трудностей боюсь, живу, знаешь, по присказке "какбычегоневышло".. Поэтому родила первого в 29, а второго планирую не раньше чем в 34-35, а третьего уж там как мироздание даст. Боюсь за деточек, да и хочу их в Лондонах обучить, чтобы хоть они (есличо) съебаться могли.
Цитата: в случае с хирургом-изувером, это, видимо, должно принять форму типа "люби бога и делай что хочешь" То есть, когда зверюга решит ради своего удовольствия выковырять тебе глазик, надо ему со всей любовью и открытой душой врезать как следует по яйцам
Слушай, ну, не получится тут дать простой и надежный совет на все случаи жизни. Тут вон надысь когда передо мной гипсовали мужика с обеими переломанными руками, он ТАК орал... и наркоз не брал, ибо был бухой... и - ты совершенно права - неповрежденными ногами пыталсо поасть хирургам по яйцам, а медсестрам - по сиськам.
Слушай, я правда не знаю. Я вот сейчас читаю такого Виктора Франкла - "Психолог в концлагере"... такой краткий "Архипелаг ГУЛАГ" в фашистской Германии... понимаешь, лично мне вроде ближе путь "непротивления"... хотя хз... скажешь горЕ перейти - и она перейдёт...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: муж - это текучая и ненадежная субстанция, которая сегодня есть, а завтра ее уже нет, и причины тому разные могут быть - от самых трагических до самых комических.
Имхо, вот как раз у так думающих женщин именно так с мужьями и получается.
Цитата: Поэтому залететь-то дело нехитрое, но вот рожать - только в том случае, если сама потом сможешь их поднять. Ты смогла? Молодец, честь и хвала.
Арриндушка... не говори гоп... увы, не все обстоятельства подвластны человеку, далеко не все... супруга моя была ухххх какая самодостаточная (я не в упрек, я с горьким сожалением).
Я вот первого (сына) родил в 23 (!!!!!!!!!) жене было 28 - типо, тётенька обженила мальчега причем она мне сразу сказала, что я могу не париццо отцовством, но решать надо сейчас, потомушто если я сейчас скажу "нет", а лет через дцать нарисуюсь - то гарантированно пойду на йух.
Дочь родил в 33... от типо любоуницы... бережно храню присланную мне по фаКСу записулю, что я никому ничего не должен... ну, эта-то знала, что я не скажу "нет"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
не важно кто и где учился, кто родители и сколько их я о том, что жизнь - сложна, а мы детей на нее обрекаем сознательно ли, безсознательно, тоже не важно
Цитата: Имхо, вот как раз у так думающих женщин именно так с мужьями и получается.
у кучи женщин так получается, просто "думающая" женщина понимает, что это не ужас-ужас, а естественный ход событий - что-то не сложилось, где-то не срослось, не того выбрала, просто долбоеб, сама дура и т.д. Через это надо просто перешагнуть, перестрадать, но уж в любом случае - понимать, что муж сегодня есть, а завтра нет, надо еще до заключения брака. Как говорится - готовься к худшему и лучшее тебя порадует. Мой вот дражайший обижается, когда я ему эту теорию задвигаю, ибо настроен серьезно до конца дней наших. Но я ему всегда говорю, что никто не женится с целью развестись, но при этом число разводов все множится и множится. Развод - это как сума и тюрьма, от него не зарекаются
Насчет второй части твоего поста - да. Но все таки не рожать с мыслью "я могу заболеть и умереть" - это уже просто верх паранойи. Все таки мужья сливаются с паркетом чаще, чем жены умирают (ты меня извини, я как-то все пыталась это корректно написать, но не сумела).
поэтому и должны позаботиться о том, чтобы хотя бы в чем-то ее облегчить. Чтобы дать им полноценную семью, достаток до того момента, как они сами начнут зарабатывать, дать им начала жизненной философии, основные навыки бытия, первые игрушки, книжки и родительское время. Много родительского времени получает ребенок, чья мама два через два пашет у шеста, как описала королевишна?
Никто ничего не знает - что такое "хорошо" и что такое "плохо". Сколько примеров обеспеченных и вроде счастливых семей, где у детей куча проблем - и вроде как проблемных семей, где у детей всё хорошо. Хрен поймешь, что для человека "хорошо" или "плохо". И что какие последствия вызывает. психология (и прочие псхо-...) строго говоря, не науки - ибо на одинаковые воздействия разные люди реагируют по разному, т.е. отсутствует признак повторяемости... с педагогикой такая ж фигня.
Моего родительского времени дети тоже не особо получали, хоть я у шеста и не пахал. Ну, вот не люблю я возиться с маленькими детьмия, и всё тут... 4 года, которые сидел с сыном, вспоминаю с ужасом
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Слушай, ну, не получится тут дать простой и надежный совет на все случаи жизни.
Ну почему ж? Вот например, чем плох тебе совет выслушать тех, кто говорят "ты делаешь плохо, лучше вот так", и послать нах тех, кто скажет "ты плохой, я лучше"? Бо первые хотят добра (хоть может и ошибаются), а вторые удовлетворяют свое самолюбие.
Цитата: понимаешь, лично мне вроде ближе путь "непротивления"... хотя хз... скажешь горЕ перейти - и она перейдёт...
Понимаю. Логика, видимо, такова: если дать понять страшному чудовищу, что лично ты лично его чудовищным чудовищем не считаешь, то лично оно к лично тебе агрессии не проявит... и, может быть, даже прикипит душой... да только некоторым, знаешь, насрать, с душой ты к ним, или нет. Оне кушать хотят, а ты еда. Вот те, около метро рано утром, например.
Цитата: чем плох тебе совет выслушать тех, кто говорят "ты делаешь плохо, лучше вот так
Я сразу посылаю нах (мяхко так ), как только человек начинает пользоваться координатами "хорошо-плохо".
Цитата: если дать понять страшному чудовищу, что лично ты лично его чудовищным чудовищем не считаешь, то лично оно к лично тебе агрессии не проявит... и, может быть, даже прикипит душой...
Уй, и не говори, а тем более если до того все считали его только чудовищем и в страхе пытались бежать, вызывая тем самым аффтоматический запуск программы ("пока кошка сидит, собака вялая"(с) )Может "прикипеть" так, что ужас-ужас... и будешь как ослик из Шрека помнишь, чем он взял чудовище?
Цитата: некоторым, знаешь, насрать, с душой ты к ним, или нет. Оне кушать хотят, а ты еда.
А вот эти ситуации следует различать Как рассказывала мне Мистресса, волки летом, когда жратвы полно и зимой, когда ее существенно меньше - это оччччень разные волки
Цитата: те, около метро рано утром, например
Я слишком достоверно прикинулся едой и с интересом наблюдал, как меня пытаются кушать. Свою ашипку они осознали довольно быстро... прикольно, что с тех пор я НИ РАЗУ их там не видел, хотя всегда внимательно всматриваюсь. Зато я пережил несколько незабываемых минут и приобрел интересный и реальный (а не "игровой") жизненный опыт.
Падать с крыши тоже было прикольно...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: "думающая" женщина понимает, что это не ужас-ужас, а естественный ход событий
Почему - "естественный"?!?!?! Имхо, естественный - это счастливо жить душа в душу и умереть в один день.
Цитата: готовься к худшему и лучшее тебя порадует
Если вы копите деньги на черный день - будьте уверены, он непременно настанет.
Цитата: Все таки мужья сливаются с паркетом чаще, чем жены умирают
"Я теорию знаю, не спорю я. Но ведь это уже не теория"(с) А.Галич Или будем рассматривать множество совокупности жен* мы щас о конкретно своей семье или о том, "как оно бывает"? почувствуй разницу между статистикой и единичной конкретной реализацией - собака порылась именно тут.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: И -- да, нужно что-то хоть на пару часов в неделю, чтоб подышать другой жизнью.
Стоит притормозить с работой, как начинается "брожение в мозгах". Сейчас сессия. Её рассматриваю как отпуск на работе и возможность "переключится"... Но в эти моменты вспоминается, зачем учусь и с какой целью вообще пошла учится . Ни у начинаются мысли всякие... О вечном.
Всё вроде правильно и план действий хороший. И сфера деятельности единственно по-настоящему мне интересная, так же как и институт-факультет единственно-правильный из существующих... Только вот не вижу в себе желания бежать к поставленной цели размахивая флагом (дался он мне сегодня-этот флаг...). Хотя медленно и размеренно топаю, ибо механизм запущен и меня в любом случае тащит следом. Есть большие подозрения-что придётся сложно даже не с деньгами, а с чем-то другим. С адаптацией в социуме, например.
Вспоминала сегодня, как одна моя знакомая уходила от мужа. Закончила институт Натальи Нестеровой, написала себе стаж бухгалтера (5 месяцев не могла найти работу), года три отработала на одной работе, потом года 1,5 на второй. Сейчас рулит своей фирмой и с ужасом вспоминает, как жила на содержании мужа (выгнала в момент окончания испытательного срока на своей первой работе). Сама же все это наблюдала! Человека больше психологически колбасило из-за того, что она себе сама напридумывала, чем из-за происходящего с ней и в её жизни-карьере.
А я вот, прикинь, уже два года без работы типа сижу. И уже вторую ногу ломаю, причем опять в совершенно трезвом виде.
Чего боишься, того и случается. Думал - вот так приходит пипец. Оказывается - нет.
Ну, а дальше - все примерно так же (про желания, колбашение и т.п.). Хотя лет мне существенно поболе, чем тебе... но и дите старшее зато повзрослее да даже и младшее куда как постарше твоего
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Я сразу посылаю нах (мяхко так ), как только человек начинает пользоваться координатами "хорошо-плохо".
Ну зачем? "хорошо для" или "плохо для", я думаю, имеют право на существование.
Цитата: все считали его только чудовищем и в страхе пытались бежать,
и-и-и! ой мама! у меня тоже было про "все считали чудовищем" в моем посте, я потерла, только дальше было не "в страхе бежать", а "пинать и отстреливать"
Цитата: Свою ашипку они осознали довольно быстро..
Знаешь.. слава Богу, что ты действительно не был их едой но суть от этого не меняется. Кого-то они "скушали", и было им до фени, что, может, он про них думал "какие милые ребята" пока ему не пробили череп...
Цитата: "хорошо для" или "плохо для", я думаю, имеют право на существование.
Говорящий так действительно может поставить себя на место того. "для" кого он это говорит? Правда может? Правда-правда? Мой респект, снимаю шляпу.
Цитата: у меня тоже было про "все считали чудовищем" в моем посте, я потерла, только дальше было
У Стругацких в "Волны гасят ветер" был пример такой ситуации. И примеры "типичных" и "парадоксальных" реакций. Правда, там "чудовище" ни к кому не "прикипало" - отслеживались только реакции испытуемых.
Цитата: Кого-то они "скушали", и было им до фени, что, может, он про них думал "какие милые ребята" пока ему не пробили череп...
Слушай, давай не будем "за всех", и также решать, кто "хороший" а кто "плохой" и что "справедливо", а что "несправедливо"... "Или ты - Христос?"(с) С.Довлатов
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Всегда с большим интересом читаю ваши посты. Много под чем готов подписаться, но тут, извините, с вами согласиться никак не могу.
Прежде всего мне не понятен ваш раздраженноменторский тон. Такое впечатление, что вы уже познали истину
Гордыня - смертный грех, между прочим
Жизнь такая штука, никто наперед не знает чем все кончится и, по меньшей мере, не умно ставить себя в пример, когда до финиша еще бежать и бежать
Цитата: Поэтому и родила я не тогда, когда я
Цитата: оказались за мужниной спиной
, а когда я поняла, что даже если (что при профессии моего мужа не редкость) моего мужа не станет (тьфу, млять, три раза) или он полюбит кого-нить посимпатичнее и помоложе, или он останется без работы, - я смогу заработать достаточно, чтобы прокормить ребенка и дать ему образование.
Если бы все начали делать детей только руководствуясь лишь разумом, боюсь, человечество уже давно бы вымерло.
Не дай вам бог оказаться в ситуации, когда вы будете жалеть, что не родили ребенка раньше, тогда бы и сил и денег хватило его вырастить. А ведь еще бывают ситуации "вышел на улицу, случайный выстрел" тогда и пожалеть не получится, не успеете.
А вообще почитав вас в этой ветке, даже забеспокоился за вас. Все ли у вас в порядке, уж больно активно вы доказываете свою правоту, будто себя убеждаете.
Цитата: Говорящий так действительно может поставить себя на место того. "для" кого он это говорит?
Нет, конечно, на то и поправка "хоть могут и ошибаться" была.
Цитата: Слушай, давай не будем "за всех", и также решать, кто "хороший" а кто "плохой" и что "справедливо", а что "несправедливо"... "Или ты - Христос?"(с) С.Довлатов
Нет (здесь лучезарная улыбка) , просто считаю, что имею право у@@ашить в ответ того, кто, по моему мнению, делает мне плохо. Или права решать, что для самого человека плохо, а что хорошо, ты тоже хочешь человека лишить? А если на твоих глазах будут кого-то убивать/избивать, тоже "не будешь решать"? Стоп-стоп, а что там про "хирургов" было? Они почему-то имеют право решать, что для других людей "плохо"? Эх, где-то здесь засада у вас... Лублу все равно, шлю поцелуй, спать пошла.))
С адаптацией, да. И еще, тяжелее, чем маленькие деньги, потеря круга общения. То есть, вы общались с манагерами, увольняющими 1500 человек, с хозяевами дела -- а попадаете в круг с совсем другим менталитетом. То есть, люди мыслят другими категориями и ведут себя иначе. Гм. Ну, может, вы не попадете в это, как я, потому что я шла не на "среднюю" зарплату, а на минималку, окружение соответствующее. Это были люди, которые не считали, что они достойны чего-то большего. С другой стороны, это было не так плохо, потому что это окружение благополучно переварило некоторую мою постфейскую неадекватность... Еще очень тяжело подчиняться начальнику, покрывающемуся капельками пота от ужаса, когда его требует к себе его начальница... ну, после того, как тебе-то в голову пистолетом ниаднакратна тыкали (это я потом приподнялась малек, до сих пор корчи и судороги при словах "корпоративная этика")
Цитата: Только вот не вижу в себе желания бежать к поставленной цели ...медленно и размеренно топаю
Ситуация должна созреть, я так думаю. Как созреет, все очень быстро закрутится.
Цитата: Много родительского времени получает ребенок, чья мама два через два пашет у шеста, как описала королевишна?
Так это исключительно от желания общаться с собственным дитём зависит.
Или вы думаете, что мамы, сиднем сидящие дома уделяют детям время? Выгляните во двор -оне там пьют пиво, курят вонючие сигареты, лузгают семАчки, читают дурацкие книжки про любоф и болтают с себе подобными... И уж никак не детьми заняты.
Опять же -мне лично в кайф с дитём общаться. И всегда так было, потому что все самое скучное выпадало на долю няни, от услуг которой мы отказались только в этом году. Это ж как второй раз собственное детство прожить!!! Я бы вот для себя в жизни не стала перечитывать Лью́иса Кэ́рролла или Толкиена. И на ролики (коньки) бы не встала, и с горки бы не стала кататься, в аквапарк- парк аттракционов бы не поехала, в цирк бы не пошла и на выставке мышей, котов, собак, живых бабочек меня бы тоже в жизни никто не увидел. А уж как я люблю ходить в кино на мультики и детские фильмы!!! А плавать с ластами и с дитём на плечах в карьерах. Орать там, плескаться и нырять... Но я ж вроде взрослая тетка -фигли мне дурить самой по себе? А тут типа с дитём. Мне реально это всё в кайф.
А два через два -это во-первых до фига свободного времени днем, так как я работаю ночью, во-вторых могу работать по графику, которой мне самой удобен. Допустим, приезжать на работу к часу ночи или выходить всего 4 дня в месяц. Так что всё зависит от желания самих родителей.
P.S. Вы там выше где-то написали про "прикрываться ребенком" -вот ребенком как раз прикрываются,имхо, когда заводят дома хомячков, читают сказки Ту́ве Я́нссон, идут в цирк или кормить белок в парк. Ну или на горку лезут с ледянкой. (Неужели ни в кайф было дитю на ночь читать Алана Милна???) P.P.S.А в случае проблем, неприятностей или сложностей прикрываются мужчиной, очень злым и агрессивно настроенным в отношении обидчика.
Цитата: ...или тебе придется идти на панель или к шесту?
Цитата: ....или опять же стоять у шеста или сосать на обочине?
милая оринда, мне искренне жаль людей, которые рассуждают таким образом. более жалко может быть только людей, которые боятся остаться наедине с самим собой и своими мыслями, у которых нет своего мнения. таким людям нужен коллектив на работе, нужна семья, дети, но не потому, что они хотят детей, а потому что они боятся остаться одни. им так же нужен телевизор, что бы из него они понимали, как и о чем они должны думать. одиночество? я не знаю, что это. мне не нужна толпа, что бы нормально себя чувствовать. социум антиинтеллектуален. это бараны собираются в стадо - им так спокойнее. я не прошу понять эту точку зрения, просто принять ее можно? вопрос о детях сложен для меня. но я знаю, что буду рожать только в одном случае: когда буду сильно хотеть родить от конкретного мужчины.
Цитата: Моё счастье определяется суммой заработка-степенью личной свободы-количеством свободного времени.
И почему вы рассматриваете шест или проституцию, как наказание? Мое имхо -наказание (граничащее с проклятьем) сидеть в офисе за 30 000 в месяц и жить с мужем (да еще и в его квартире)
стОит человеку иметь какую-то точку зрения и убежденно ее отстаивать... А, впрочем, мне все равно.
Цитата: Прежде всего мне не понятен ваш раздраженноменторский тон.
Вообще я наверна какой-то дисклеймер повешу у себя в подписи, о том, что я язвительный, неудобный, раздражительный и крайне неприятный персонаж + список поводов, по которым могу раздражаться. Тогда все наконец поймут, что такой тон для меня норма и перестанут уже со мной общаться всерьез
Цитата: Такое впечатление, что вы уже познали истину
Не, ну что Вы, я просто нахожусь в непрерывном процессе ее познания, в отличие от некоторых, которые еще иной раз и не определились - хотят ли они ее знать
На самом деле, если серьезно, то я повторюсь - мне, собственно говоря, все равно - кто как рожает детей и чем при этом руководствуется. Жизнь сложная штука и жизненные обстоятельства могут сложиться по разному. Именно поэтому лично я (лично я, блин) стараюсь максимально по возможности вдумчиво подходить к любым своим решениям и разумное планирование предпочитаю хаотическому эмоциональному существованию. Именно потому, что я по природе своей человек эмоциональный и импульсивный, склонный совершать в порыве страсти необдуманные поступки. Я воспитываю так себя, понимаете. Ну и кроме того, я еще раз повторюсь, что в качестве хобби я занимаюсь бракоразводными процессами, поэтому в процессе работы, когда передо мной проигрываются различные варианты расставаний, я наблюдаю множество женщин, которые в результате развода остаются с детьми, которых они неспособны содержать. Я не хочу такой судьбы для своего ребенка, именно поэтому я родила его не в 20 лет, когда зарабатывала 3 тыщ, а в 29, когда я на 3 только в магазин хожу. Это не героизм, это не руководство к действию, это не непреложная истина, это результат моего осознанного подхода к появлению еще одного человечка в моей семье.
А насчет раздражения - изначально мое раздражение в этой ветке касалось только одного - заявленной суммы дохода.. В то время, как вся страна голодает..))
Цитата: милая оринда, мне искренне жаль людей, которые рассуждают таким образом.
Я уже седьмой год развлекаюсь на этом форуме и хотя бы судя по этому можно было бы понять, что я абсолютно лояльно отношусь к проституции, стриптизу и прочей работе в интимной сфере. Мне абсолютно по барабану, чем вы занимаетесь, я представительниц профессии не осуждаю и ни разу еще никого не оскорбила. Поэтому меня удивляют эти истерики с занесением в игнор и доказывание с пеной у рта, что вы все отлично живете. Живите, как хотите, мужики вас любят, нуждаются в вас, готовы это все оплачивать, вас все устраивает - почему нет..
Но, надеюсь, вы мне оставите возможность иметь свою точку зрения и свободно говорить, что меня в этом образе жизни ничего не прельщает, я бы так жить не смогла и вообще совершенно к другим вещам стремлюсь по жизни.
А насчет остального - мне улыбнуло, честно))
Цитата: мне не нужна толпа, что бы нормально себя чувствовать. социум антиинтеллектуален
Я даже и слов таких не знаю Мой социум в порядке, может вы просто не с тем социумом сталкиваетесь
но я отношусь к этому иначе. я считаю, что если у тебя есть крыша над головой, работа и ты здорОва, то это и есть та самая стабильность.
по поводу здоровья: у нас физическая работа - это надо понимать. тут правильно сказали, что надо учиться отдыхать. соблюдай режим. тебе не 20 лет, и ты уже не можешь прыгать как стрекоза сутки на пролет. ты должна спать 8-10, а лучше 12 часов в сутки. т.е. с 8 утра до 17:00 у тебя выключены все телефоны и скайп работает в режиме смс. проснусь и все прочитаю. ты не смотришь кино, не читаешь, не общаешься с ребенком - ты спишь. нет никого и ничего важнее, чем твой отдых. ты должна пить витамины и следить за питанием, не есть ролтон и всякую дрянь. чем меньше ты весишь, тем легче танцевать. ешь примерно в одно и то же время и по-немногу - от переедания тяжесть в животе и никакой легкости в ногах. ноги - отдельная тема. поскольку на работе сплошные каблуки, то в жизни только удобная обувь. тапки, шлепки, кроссовки. на работе во всякую удобную минуту снимай стрипы и переобувайся в тапки. меняй стрипы в течении ночи - под утро обувай более удобные низкие туфли. раз в неделю я обязательно хожу на общий массаж в течении часа, прошу сделать акцент на ноги и спину. 4 раза в неделю тренировки - телу нужно помогать. баня тоже хорошо помогает. у меня уходит около 10.000 р в месяц на оплату индивидуальных тренировок, и около 8.000 р в мес на массажи. разогревайся перед работой, особенно ноги надо хорошо размять - колени и голеностоп, не танцуй "холодная." используй обезболивающие или разогревающие мази и кремы - кетонал, долобене и пр. следи только, что бы это были не вонючие средства, и что бы они не светились в ультрафиолете. и никакого общественного транспорта! это вредно для ног и для психики. на такси трачу около 25.000 р в мес. периодически снимай стресс. развлекайся, даже если не хочется. ходи на концерты, в театры, посещай СПА-процедуры, пой в караоке (даже если не умеешь петь - ори от всей души)... неважно как. на работе не общайся с девочками и гостями, которые тебе неприятны. работа должна быть в радость. избегай общения с депрессивными неудачниками. мне не нужны бесконечные беседы с ноющими кликушами, которые сами не знают, зачем они тут. учить жизни я тоже никого не собираюсь - это дорого стоит)) и никакие деньги не стоят стресса от общения с "неправильным" гостем, но это ты и сама знаешь наверное. при правильном подходе можно очень спокойно и хорошо жить. я понимаю, что мы, привыкшие бороться за кусок хлеба, к этому не приучены, но ты попробуй некоторое просто спокойно жить. потом можно будет заняться чем-то ненапряжным дополнительно для головы - подтянуть английский, пройти курсы в МБА... что сама захочешь. живи сегодня. дело не в тех деньгах, которые ты могла бы зарабатывать в "приличном" месте. дело в другом - ты сама не захочешь там работать, если попробуешь. трехчасовые пробки, офисные люди, жесткий график... фу. все боятся будующего, у всех одни и те же проблемы, мы с тобой живем достаточно хорошо и стабильно, надо это ценить.
Цитата: я абсолютно лояльно отношусь к проституции, стриптизу и прочей работе в интимной сфере.
я тоже но меня не только уровень заявленных доходов в этой ветке несколько умилил, но и очередное надблюдение: некоторое время я из любопытства общалась виртуально и реально с представительницами "работниц интимной сферы" (и ныне с некоторыми женщинами приятельствую), и заметила, что все они без исключения "по накатанной" жалуются на жизнь, трудности и бедность, придумывают какие-то немыслимые болезни и пр. все это лишь для того, чтоб разжалобить, надавить на чувство вины и получить хоть копейку за артистизм а со временем это превращается в привычку тоже я заметила у двух старых наркоманок, одна из них меня убедила, и я тратила деньги на ее зубы, переломы и обследования, пока не поняла, что меня развели я не жалею о потраченных деньгах и времени, так как приобрела иммунитет
Цитата: потом можно будет заняться чем-то ненапряжным дополнительно для головы - подтянуть английский, пройти курсы в МБА...
Хоть убейте меня - не пойму, зачем стриптизерше может понадобиться степень магистра бизнес-администрирования, позволяющая занимать пост управленца среднего и высшего звена в больших компаниях? Много ли известно случаев, когда девушки прямо от шеста уходили на должность начальника департамента Газпрома или хотя бы средне-паршивого банка? Особенно если относиться к обучению в бизнес-школе как к "чему-то ненапряжному"
Но фоне этого рассуждения будущего топ-менеджера о правильном распределении своих доходов:
Цитата: у меня уходит около 10.000 р в месяц на оплату индивидуальных тренировок, и около 8.000 р в мес на массажи. ... на такси трачу около 25.000 р в мес.
... вызывают уже не смех, а скорее слезы.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: и заметила, что все они без исключения "по накатанной" жалуются на жизнь, трудности и бедность, придумывают какие-то немыслимые болезни и пр. все это лишь для того, чтоб разжалобить, надавить на чувство вины и получить хоть копейку за артистизм
Интересное наблюдение. А я вот последнее время думала, что у меня мало знакомых, потому что я ни за что никому никогда не признаюсь, что мне хреново. Стала вспоминать-перебирать, о чем дамочки меж собой чирикают -- муж козел, зарплату не повышают, продукты дорожают, свекровь сука, дети авторитет признавать отказываются... блин, куда ж я к ним со своей сияющей мордой и уверенным "Дела отлично!" белая ворона, как есть белая ворона... надо, думаю, учиться делать скорбное лицо и отвечать "не говори, кума, у самой муж пьяница", и люди ко мне потянутся.... Теперь даже и не знаю, как же правильно делать?
терпеть не могу дежурный вопрос "каг дила?" в какой-то момент стала делать грустное лицо и отвечать: "очень плохо!" и реакция собеседников мне нравится
Потому что высшее звено ОЧЕНЬ сильно отличается от "среднего". И ты это знаешь. Я говорю об уровне реальных хозяев бизнеса, принимающих реальные решения (а не дающих советы для принятия решений ). Далеко не все они имеют, скажем, МБА или даже профильное образование (на это есть специально обученные и весьма доверенные люди), и отличие их от "средних и верхне-средних управленцев", работающих за зарплату, весьма и весьма велико, только это не всем и не всегда понятно
Вот на этом уровне имхо весьма успешно могут работать люди скорее с правильным психолого-психотерапевтическими знаниями (или образованием). Как ни странно, здесь могут и часто бывают весьма успешны также люди с профессиональным актерским образованием, и близко ничего не знающие про экономику и т.д. (ессно при условии - см. выше - наличия грамотных и преданных советников). Так что в принципе, имхо, стриптизерша - вполне подходящий кадр для подобных дел. Есть только несколько проблем: а) многие из них "звездят", слишком сильно переоценивая себя и недооценивая партнера, в бизнесе это не катит, б) их широкая известность в узких кругах может привести к тому, что с ними просто откажутся иметь дело... а также откажутся иметь дело с теми, кто имеет дело с ними.
Пример из жизни: когда дядечка из верхней 10-ки богатейших семей Германии таки приезжает в маскву посмотерть как у нас и что (конечно, не просто так приезжает это сработал на верхнем уровне наш немецкий шефчег - по образованию лётчег ), общается с нашей разгильдяйской командой (актриса, учительница, повар и АСУ-шник) и говорит (дословно): "мли-ин! вы такие клёвые ребята! будем работать! ну, а экономисты там щас всё посчитают чего и как" - я примерно об этом. Об установлении и поддержании отношений на верхнем уровне. Койка здесь, кстати, в общем-то нередко в виду имеется - но вовсе не обязательно... этот момент лучше "тонко обыгрывать" в стиле небезызвестной Шехерезады
Вариант второй: долго общаемся на переговорах ниачом. Реальная их цель - чтобы Дама посмотрела на человека и высказала свое мнение о нем и о том, можно ли (или нельзя) иметь с ним дело и почему... патамушта "рациональные доводы" вроде убедительные, но чо-то тут вроде как не так. (Итог: отказались. Вскоре выяснилось, что это была попытка кидалова).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Много ли известно случаев, когда девушки прямо от шеста уходили на должность начальника департамента Газпрома или хотя бы средне-паршивого банка?
немного но есть одной мы даже с Джодо кликуху дали "газпром" когда она еще танцевала в девятке, ибо очень хотела туда попасть работать и профильно училась на экономиста в итоге недавно в Корстоне спросил девок про нее, ответили что работает в банке уже год так что приобретенные навыки хорошо сосать в стрипе, потом явно пригодятся для карьеры
Быть богатой и здоровой с богатыми и здоровыми, грамотно мимикрируя с бедными и больными под бедную и больную и стараясь аккуратно свалить при первой же возможности (ибо сомневаюсь, чтобы этакая мимикрия шибко сильно тебе бы нравилась )
Впрочем, конечно, можно как тот сокол в Песне о соколе "и много ноВЫХ сердец зажгут безумной жажды свободы, Света" ("безмуной жаждой свободы, Катя", "безумной жаждой свободы, Маша" )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: в какой-то момент стала делать грустное лицо и отвечать: "очень плохо!"
а я - на мгновение делаю вид, что задумываюсь и с напряженностью такой задумчивой в голове говорю: "Пока не родила". И сразу добавляю: "когда рожу, тогда скажу"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
муж, допустим, меня не пугается в моменты здравого логического мышления - наоборот, будучи человеком не искушенным и мало заморачивающимся на тему "мужчина-женщина", он, по моему, воспринимает логику и здравомыслие как единственную норму бытия. Чего он реально пугается и от чего забирается глубоко в нору - так это когда я в припадке ярости швыряю об стену чашки и тарелки (впрочем, заботливо выбирая те, которые не жалко ) и не могу по человечески объяснить, что мне нужно.
Просто, блин, когда понимаешь, что, руководствуясь эмоциями, совершаешь слишком много ошибок, начинаешь себя воспитывать.
Цитата: Вот он - водораздел между мужским и женским!
Шутишь, конечно Прихватил Ориндочку на внешне несоответствующем (чему? ) высказывании. Хотя ничего абсолютно неженского в нем, конечно же, нет. Как раз таки именно мужчины способны на прекрасные (или не очень), абсолютно нелогичные и бескорыстные безумства, именно они часто предпочитают отказываться от планирования собственного существования и полагаться в повседневной жизни на Авось. Женщина же - крайне практичное и эгоистичное существо, а весь кажущийся эмоциональный хаос - лишь одна из бесчисленных хитроумных ловушек и приманок для мужчины
Цитата: Ну, может, вы не попадете в это, как я, потому что я шла не на "среднюю" зарплату, а на минималку, окружение соответствующее.
А как вам удалось уйти из фейства? Что двигало? Чувства, эмоции, желания? Вы К чему-то шли, или ОТ чего-то? Насколько сложно проходит адаптация, что вообще происходит? Тянет обратно или забывается все мгновенно?
Цитата: муж, допустим, меня не пугается в моменты здравого логического мышления - наоборот, будучи человеком не искушенным и мало заморачивающимся на тему "мужчина-женщина", он, по моему, воспринимает логику и здравомыслие как единственную норму бытия
То есть он не пугается того, насколько глубоко ты воспринимаешь мужской способ думания? И что ему "укрыться" от тебя в этом отношении практически невозможно?
Цитата: руководствуясь эмоциями, совершаешь слишком много ошибок
Дык работать надо над эмоцими чтобы они служили столь же безошибочно как, к примеру, чувство равновесия... а ведь его можно еще и изощрить до совершенно нечеловеческих пределов.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Потому что для женщины эмоции - это не "безумства", а руководство к действию. Она не производит "цифрового" АНАЛиза ситуации, а действует "АНАЛогово" - при этом именно что весьма четко "ощущая", что и зачем она делает. Она полагается на "авось" не в бОльшей степени, чем человек, руководствующийся, например, чувством равновесия (привет ув. Норчи ).
А мужиков уход в эмоциональную область обычно выносит именно что в Хаос, в бесформенность... это и пугает что, имхо, вполне резонно В то же время они понимают, что оставаясь в области строго логического, они что-то упускают и "недовоспринимают" ("можно долго и логично убеждать женщину, что вам нужно быть вместе - и вдруг понять, что ей неприятен сам звук твоего голоса"(с) С.Довлатов).
ЗЫ: Я говорю о "типичных" случаях, а не об "исключениях" - коими полон наш форум
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Хотелось жить иначе. Индейки, они гвоздиком к телефону прибиты в рабочей квартире, с 10 утра до 10 вечера. Те, кто заработать хочет, конечно. Изо дня в день. Никаких детей, естественно, не видят. Достала нестабильность заработка, хотелось, чтобы он не зависел от критических дней, футбола ("девочки, расслабьтесь, 30000 на трибунах, остальные дома у телевизоров" (с) одна мамка ), смены резины с зимней на летнюю (блин, это стихийное бедствие было в какой-то год -- навалило снегу и все разом ломанулись менять резину, дней десять мертвая тишина была), ментов, грабителей, и прыща, вскочившего на морде, ну несерьезно же! Достали родственники, высасывающие деньги. Хотелось иметь возможность ходить со своим ребенком за руку по улице, хотелось не впадать в панику, когда другие детские мамашки внезапно спросят "кем работаете?" и не вспоминать лихорадочно заготовленную ложь... Задолбало изо дня в день видеть четыре стены, и ничего больше. Хотелось просто жить с ребенком рядом. Поняла, что достигла своего потолка на этом поприще, дальше двигаться некуда, во-первых, да и возраст, во-вторых. Скучно стало. Каждый день один и тот же детский утренник, интерактивный спектакль одной актрисы... Собралась уходить почти без денег, с заначкой на три месяца оплаты дешевейшего жилья, так все достало и хотелось нормальной человеческой жизни. Просто поняла, что вот ну не понос, так золотуха, заначку копишь-копишь, хрясь, и нету ее, что денег всегда будет "мало", и выйти надо -- просто, вот взять сумку с вещами в руку, и выйти за дверь. И все. Позвонила родственникам, и сказала, что вот пара жалких копеек сыну на еду, а больше не ждите, я завязываю -- о, епт, они не взбрыкивали, сказали, ну ладно, давай, завязывай ужо... не ожидала... И тут, как обычно, когда говоришь "сама" )) на меня свалилась помощь. Он решил, что я его кусок счастья, бедный он, бедный В общем, я, конечно, нашла работу, и даже подросла малек на ней, но насчет где и как зарабатывать, лучше, наверно, спросить кого-нибудь другого. Потому что я сейчас сижу дома (не жалею). Про адаптацию я завтра еще повспоминаю, (и, наверно, в личку). Все-таки, много времени прошло, многое, промелькнувшее в переходный период, забылось. А фейство, не забывается оно. Назад не тянуло, господи, какое "назад", я наконец-то со своим ребенком живу... Не забываю, не проклинаю, не ностальгирую.
Цитата: денег всегда будет "мало", и выйти надо -- просто, вот взять сумку с вещами в руку, и выйти за дверь. И все.
это точно! только так и надо, иначе рецидивы замучают
Цитата: Позвонила родственникам, и сказала, что вот пара жалких копеек сыну на еду, а больше не ждите, я завязываю -- о, епт, они не взбрыкивали, сказали, ну ладно, давай, завязывай ужо
то есть родня знала, как Вы зарабатывали? понимали?
Цитата: на меня свалилась помощь
"будет день, будет пища" я помню и люблю всех, кто мне помог например, совершенно неизвестного мужчину, который неожиданно прислал к Новому году конверт с деньгами, а я перед этим получила зарплату в детском саду - 4,5 т.р. и рыдала, думая, как на них пережить праздники, купить подарки и украсить елку... у меня он так и остался в памяти, как дед мороз
еще я поняла, что нельзя себя жалеть, нельзя жаловаться и обливаться слезами, хотя иногда прорывает
Королевишна написала про социализацию. это тоже важный момент, потому что влиться в коллектив, заработать реноме и подчиняться придуркам сложно в состоявшемся возрасте как Вы с этим справились?
напишите, все что можете здесь, в открытой конфе, потому что это важно для многих, пусть читают
Цитата: То есть он не пугается того, насколько глубоко ты воспринимаешь мужской способ думания? И что ему "укрыться" от тебя в этом отношении практически невозможно?
Я ваще сомневаюсь, чтобы он когда-то задумывался о таких вещах. Знаешь, люди, которые постоянно заняты сложной и серьезной работой, не думают о том "как укрыть от супруги свой образ думания")))). И потом он воспринимает то, что мы думаем одновременно и примерно всегда в одном направлении как удачное жизненное удобство - не надо жене одно и то же объяснять
Цитата: Дык работать надо над эмоцими
Дык! я и работаю - выпускаю, когда надо, когда надо загоняю обратно
Долго я скребла затылок, пытаясь отделить постфейское от изначально имевшегося, но, в принципе, кроме следующих трех вещей, ничего не наскребла: 1. Не знаешь, как реагировать на гадости, которые тебе делают. "С изнанки" (это выражение Рубанов, кажется, украл из моей головы для своего "Йода", "я вижу мир с изнанки" --так я подумала в первый месяц фейского бытия) , вот, с изнанки, там все очень просто. Если одна девочка другой гадит, у нее может оказаться побитое лицо, поэтому все соблюдают политес... (я, правда, не дралась никогда с женщиной, не умею бить ладошкой и царапать)) боюсь, цапну по привычке за горло, да помну щитовидку, или челюсть сломаю, нуегонахх.. ) а "с лица" порядочные милые дамочки срут друг другу исподтишка, мама не горюй. Честно говоря, я не знаю до сих пор, как с этим бороться. 2. Долго отвыкала видеть в мужчине мужчину. Включается автопилот, понимаешш.. от генерального до грузчика, разговаривая, работаешь. Так и не привыкла видеть в начальнике-мужчине "главного" -- со мной на моей территории или играй в мою игру, и будет тебе кайф, или не играю я с тобой и не будет тебе кайфа... 3. "Страх и трепет". Чудное кино. Вот так же дико выглядит любая иерархическая структура для меня. (Писала уже про начальника, да) Ну не понимаю я, почему они боятся вышестоящих. Я и раньше в иерархические структуры не встраивалась, бо шишка почитания недоразвита, потребности гнобить слабого не испытываю, а теперь не могу вообще никак в них существовать. Я не понимаю, почему они трепещут... иррациональный страх какой-то, при том, что нету угрозы ни жизни, ни благополучию... мне дико. Мне не страшно. Соответственно, я неуправляема. И структура отторгла бы меня, если б я не ушла сама, ведь я несу угрозу -- если с меня начнут брать пример, структура пойдет вразнос... В общем, я не адаптировалась для работы "в офисе". Ни пресмыкаться, ни втихаря делать гадости, ни топтать нижестоящего не могу. А время одиночек, к сожалению, прошло...
Хохотуш... родня знала, а подробности я оставлю при себе, им здесь не место. Тормоз я, сорри... подробностям про семью не место, а про адаптацию, по заявкам радиослушателей)) пусть тут...
Сообщение изменил Эхо молчания (18/01/2011 22:08:42)
Цитата: а про адаптацию, по заявкам радиослушателей)) пусть тут...
И только тут. Ибо я часто брожу по форуму и перечитываю те или иные посты. Иногда нахожу в них то, что не заметила с первого раза, и не увидела во втрой... А личка... Подчищаю её регулярно, а перед каждым очередным баном основательно, без сохранения копий переписки на винчестере.
Цитата: и никакого общественного транспорта! это вредно для ног и для психики.
По-мойму, Вы вредность апчественного транспорта преувеличиваете. Даже для своих коллег, не говоря уж о "вообще".
Цитата: дело не в тех деньгах, которые ты могла бы зарабатывать в "приличном" месте. дело в другом - ты сама не захочешь там работать, если попробуешь. трехчасовые пробки, офисные люди, жесткий график... фу.
Ну, трёхчасовых пробок-то избежать можно очень легко . Если не отказываться от общественного транспорта, в первую очередь рельсового .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата:
муж, допустим, меня не пугается в моменты здравого логического мышления - наоборот, будучи человеком не искушенным и мало заморачивающимся на тему "мужчина-женщина", он, по моему, воспринимает логику и здравомыслие как единственную норму бытия
То есть он не пугается того, насколько глубоко ты воспринимаешь мужской способ думания? И что ему "укрыться" от тебя в этом отношении практически невозможно?
Была б у меня такая жена, как Оринда (да, может, ещё будет - не она, конечно, конкретно, но с подобным способом думания) - воспринимал бы это как подарок Судьбы.
Логику и здравомыслие воспринимаю... не знаю, как единственную ли норму бытия (надо над этим поразмыслить на досуге ), но в любом случае весьма положительно - как в мужском, так и в женском исполнении.
И не воспринимаю, что это именно мужской способ думания. Этот способ думания, который может быть присущ как мужчине, так и женщине.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Я слишком достоверно прикинулся едой и с интересом наблюдал, как меня пытаются кушать. Свою ашипку они осознали довольно быстро... прикольно, что с тех пор я НИ РАЗУ их там не видел, хотя всегда внимательно всматриваюсь. Зато я пережил несколько незабываемых минут и приобрел интересный и реальный (а не "игровой") жизненный опыт.
Уважаемый ЖЫрный АЧкарик!
А нельзя ль подробнее рассказать про сей опыт?
И, елико возможно, не аллегориями, а конкретикой?
Ибо этот Ваш опыт - тоже может кому-то пригодиться ("в лоб" ли, или просто оказаться поучительным; задуматься заставить, в конце-то концов ).
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
1) Одежда - б/ушный дешевый джинсовый прикид не первой свежести. 2) Морда лица - не выспавшаяся (ибо, чтобы проснуться в 5 утра, мне проще не ложиться) и не бритая. 3) Место - именно в этом месте наземного павильона этой станции метро обычно тусуются бомжарики. 4) Поведение - я так понимаю, с одной стороны, излишне шустрое (привлекает внимание) а с другой - несколько "вяло-заторможенное", типа как кролег перед удавом... а мне просто было интересно посмотреть, что будет. Ну, и довольно предсказуемое потом - когда ломанулсо бежать. Правда, когда достал из кармана ключи от машины, и сел в нее, у парней "порвало шаблон" - хотя я опасался, честно говоря, что их "охотничий азарт" это может не остановить... ещё хорошо, что тачка была рядом а то я ниразу не Валерий Брумель 5) Ну, и я так понимаю, главное - это ВРЕМЯ. Тут мне ув. коллеги (и в первую очередь ув. Аббатисса) подробно растолковали, что 5 утра - это время "ночных людей", когда "нормальным людям" на улице делать нечего... часам к 6 утра этой проблемы уже не существует - и я про это знал, но вот про то, что 5 утра в городе настолько отличаются от 6 - не знал.
А насчет опыта - так там всё просто. Что называется, "ощути себя изгоем/дичью/и т.п." (по совместительству - евреем, таджиком, негром (или белым ) ЛКН-ном перед группой славян и славянином перед группой ЛКН-ов... и всё по-всамделишному, не то что всякие там "ролевые игры". Еще больше ощущений добавляло различие между тем, как представляли меня они и тем, как представлял себя я ... но в этот момент не время было думать о различиях Старая история - если у человека (в т.ч. например ВВП или ДАМ) отобрать все средства коммуникции, раздеть и привязать к дереву - то будет просто голый мужик, привязанный к дереву. Опять же, есть мнение, что если выйопываться шибко активно, то есть шанс получить более тяжелые травмы
Вот интересно: помогает в таких случаях "харизма", не подкрепленная явными "признаками власти" - типа, топнуть ногой и грозно вопросить "на кого ты, смерд, баллон катишь?" впрочем, эта ситуация в мировом искусстве обыгрывалась неоднократно - обычно НЕ КАТИТ, особенно поначалу
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вас не удивляет всеобщее людское скотство, принятое там, как норма поведения? Не коробит? Нет? Или Вы этого не видите?
Не знаю, лично я - не вижу. Мне в общм всё нравится (хотя в час "пик" конечно стараюсь не ездить). Но я не представляю собой симпатичную спортивную хорошо одетую даму... я мимикрирую под куда как более непритязательное существо...и с большим интересом смотрю по сторонам... и вижу то, чо невозможно увидеть из движущейся машины, особенно когда сидишь за рулем.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Вам не надоело любезный и многоуважаемый ЖА убеждать это существо в очевидных вещах. Кончится все это в дурдоме или еще раньше в какой-нибудь подворотне.
Цитата: (в т.ч. например ВВП или ДАМ) отобрать все средства коммуникции, раздеть и привязать к дереву - то будет просто голый мужик, привязанный к дереву.
Не дерзи!
Цитата: Вот интересно: помогает в таких случаях "харизма", не подкрепленная явными "признаками власти" - типа, топнуть ногой и грозно вопросить "на кого ты, смерд, баллон катишь?"
Харизма или иная х-изма, но канает конкретно. Собственный опыт. Один на один, правда, было и в б/п весёлые 90-е: "А ты Сашу Повара знаешь???!" (Саша Повар - реальная личность. Блатюган звенигородский. Я с ним водку пил в лагере студенческом. Погоняло понравилось, запомнил! ) Конфликт на этой фразе (агрессивно произнесённой) саморассосался. Немало подобных историй от знакомых слышал. Один поразил. Математик... В пиковой ситуации произнёс: "А ты Синуса знаешь????". Во время перезагрузки гопников от этой фразы мудро применил 101-й приём карате-до (изматывание противника бегом).
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Я весьма неплохо знаком с Дамой, использующей на форуме данный ник, в реале, и... как бы это Вам сказать... я ни в чем и никак не пытаюсь "убеждать" ни её, ни кого бы то ни было, но конкретно её - не пытаюсь больше, чем кого бы то ни было
И я чрезвычайно признателен лично ей (впрочем, как и многим другим коллегам по форуму) за интереснейшие мысли и за откровенное личное вИдение ситуаций - и, что еще более важно в данном конкретном случае, за четко изложенные причины и следствия подобного вИдения - который они регулярно высказывают в различных конференциях данного форума (а данная конкретная юзерша - время от времени ещё также и мне в реале).
Что, конечно же, не означает моего "согласия" либо "несогласия" с высказанными ими точками зрения, а также оценок мною данных точек зрения, а также высказавших их как "плохих" или же "хороших" (каковая, по моему мнению, присутствует в Вашем высказывании на что, впрочем, Вы имеете полное и неотъемлемое право).
М-м-м... я также в значительной степени осознаю наличие определенных взаимосвязей и различий между человеком как физическим лицом, субъектом - и как виртуальным юзером интернет-форума.
Примите также уверения в совершеннейшем к Вам, милостивый сударь, почтении, и прочая и прочая. ЖА
ЗЫ: Что же касается "дурдома или подворотни" - то, во-перВЫХ, специфика страны проживания требует постоянно отслеживать "краем глаза" ситуативные вариации на тему сумы и тюрьмы, а во-вторых, был я недавно в дурдоме (на 8 Марта) так вот, с какой стороны забора он находится - это ещё имхо большой вопрос
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (19/01/2011 01:30:27)
Это не существо, это Человек! Б/п. Иной, сильно, ОЧЕНЬ сильно отличающийся от меня, например, человек. Со своими страданиями, болью, надеждами и т.п. Созданный по образу ... Но слегка запутавшийся в трёх соснах. Но ввиду наличия мозга, быть может распутается, когда бестолковая молодость пройдёт. Хотя и это
Цитата: Кончится все это в дурдоме или еще раньше в какой-нибудь подворотне.
вполне возможно. Но желаю ей, чтобы НЕ так!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Ну, я же не предполагал, что Вы здесь ледовое шоу устроили. Стенания Вашей давней знакомой по поводу того, можно ли прожить на 30, я воспринимал как проявление распространенной ныне житейской инфантильности и социальной безответственности. В том, что Вы здесь так долго и "плодотворно" обсуждаете, меня насторожили мнение "королевы" о тварях, которые разъезжают в московском метро. Оно меня не обескуражило и не задело (я 17 лет езжу только на метро). Скорее порадовало. Я представил, как она ползет по шпалам этого самого метро с сосулькой в жопе, а сзади слышен гул приближающегося состава с тварями. Я бы хотел быть в этот момент среди них. Ничего личного. Просто снег и лед уже стали надоедать.
По-моему вы перепутали ветки -тут не флеймы. Если Вам нравится ездить в метро -возьмите да и напишите КАК вам нравится ездить в метро. Если Вам не нравлюсь Я -идите во флеймы -и подождите меня там... Если Я ВАС раздражаю и у Вас нет желания со мной общаться-включите функцию игнора.
Цитата: Стенания Вашей давней знакомой по поводу того, можно ли прожить на 30, я воспринимал как проявление распространенной ныне житейской инфантильности и социальной безответственности.
Нет, она просто умеет быть провокативной. И не сожалеет о ресурсах, потраченных на небольшую "разведку боем". Я бы не рискнул применить к ней ни эпитет "инфантильная", ни "безответственная", хотя при необходимости она умело и достоверно имитирует и то, и другое
ЗЫ:
Цитата: снег и лед уже стали надоедать
Понимаю. Однако - я вон вообще ногу сломал, и что мне теперь - на людей бросаться?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Ни малейшего желания общаться с Вами у меня нет. Как Вы могли заметить, мой комментарий был адресован ЖА. Вы в этом смысле лишь фрагмент ледовой декорации, которая как бы присутствует за горизонтом, и не более. Ваши рекомендации относительно флеймов, игноров и т.п. можете использовать вместо того атрибута, который явился мне в моих сладких грезах о Вашем будущем. Полагаю, что никаких этических норм я не нарушаю. Возможно, Вы разбудили во мне дух тех тварей, которые чудятся Вам по ту сторону царственных чертогов, в которых Вы себя разместили. Я надеюсь, что эту ветку скоро закроют, тем более, я не собирался касаться психо-эмоционального состояния, в котором Вы пребываете в связи с проблемой прожиточного минимума. Мир - это сплошное эхо, среди которого летают тучи бумерангов. Жить с поднятой головой практически невозможно. Трудно угадать, откуда прилетит очередной плевок или того хуже. Поверьте, я готов сочувствовать даже Снежной Королеве, хотя она и символизируе зло. В нашей с Вами встрече здесь много сиюминутного и ненастоящего. Я просто примерил на что-то, отдаленно похожее на Вас, некий не очень веселый наряд. Скорее всего, он не подходит к Вашей фигуре. И, главное, сути. Я понимаю это и не перелистываю страницу.
Цитата: Вы сами-то там когда в последний раз были? Среди этих тварей?
Хотя имею и личный автомобиль, и служебный с водителем, но все равно регулярно спускаюсь в метро. Например, всю вторую половину декабря исключительно на метро проездил, так как получалось значительно быстрее, чем по пробкам. Да и все остальное время года предпочитаю метро если еду куда-то внутрь Садового кольца.
Цитата: Вас не удивляет всеобщее людское скотство, принятое там, как норма поведения? Не коробит? Нет? Или Вы этого не видите?
Лично я никакого "скотства" в метро не вижу. Захожу, сажусь, открываю книжку и спокойно читаю ее вплоть до своей станции. Может, стоит вспомнить поговорку про известное парнокопытное, которое умудряется находить грязь везде, даже там где ее нет?
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Может, стоит вспомнить поговорку про известное парнокопытное, которое умудряется находить грязь везде, даже там где ее нет?
Вечером отпишусь. Сейчас не успеваю. Что забавно, как раз ночью про Вас думала -точнее про вашу нелюбовь к старым машинам и Российскому металлолому. Есть объяснение? Думаю да, но как база - отторжение и неприятие подобного положения вещей для себя лично. Моя ситуация аналогична.
Я как-то тоже никакого скотства не замечала. Ну бывает правда иногда. Но скотство может быть не только в метро, но и на дорогах, где ездят на личном транспорте.
Цитата: Друг спросил у кадровика : "Рома, скажи пожалуйста, а как ты сейчас себя чувствуешь? Ты уволил людей, которые кормили свои семьи и платили за квартиры, где они живут с семьями. И вот сейчас мужчины придут домой и скажут, что они безработные. А вдруг их семьям теперь негде жить и нечего есть?"
А причем тут кадровик? Кадровик - это всего лишь инструмент, решение о сокращении персонала принимает исполнительный орган. А когда речь идет о массовом сокращении персонала, то скорее всего собственник. И голодные дети уволенных ему точно не снятся.:p
Цитата: Зато человек, имеющий свое Дело -как каторжник с гирей на ноге.
Человек, имеющий свое Дело - это в первую очередь свободный человек (если это, конечно, нормальное Дело, а не ларек с шаурмой)
Цитата: хотя бы потому, что закон РФ позволяет банкротство лишь юрид.лицам
Нет, не только.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Человек, имеющий свое Дело - это в первую очередь свободный человек
Свободным был только советский человек А нынче. Не верится как-то. Дело - в первую очередь ответственность. Любите вы, алегархи, хвастаться, что работаете по 20 часов в сутки. Можно, конечно, поручить Дело наемным менеджерам, но ведь без присмотра рано или поздно проворуются. Кроме того, не беспокоит перспектива, которой Юля Латынина любит пугать - мол, как появится вкусный бизнес, приплывут большие рыбки его скушать? И скушают, как не рыпайся "Свободно только небо над головой моей" (с)
Цитата: А нынче. Не верится как-то. Дело - в первую очередь ответственность. Любите вы, алегархи, хвастаться, что работаете по 20 часов в сутки.
Ну, иногда бывает и по 20 часов, но редко Зато я знаю, за что бьюсь Но никто меня не убедит, что человек, сводящий концы с концами на 5000-50000 рублей в месяц, более свободен, чем я.
Цитата: Кроме того, не беспокоит перспектива, которой Юля Латынина любит пугать - мол, как появится вкусный бизнес, приплывут большие рыбки его скушать?
Беспокоит Но на этот случай заначка , которой хватит на пожизненное безбедное существование семьи, все равно останется
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Но никто меня не убедит, что человек, сводящий концы с концами на 5000-50000 рублей в месяц, более свободен, чем я.
А и убеждать не нужно - бессмысленно. Свобода находится совершенно в другой плоскости, нежели деньги. Больших денег я никогда в руках не держал, но опыт перемен в доходах имел изрядный - бывало, что они повышались в разы, бывало, что также и падали. Ощущения, понятно, совершенно разные. Когда доходы вырастают, ощущение, что денег много длится буквально пару дней. Выросшие возможности стремительно догоняют, и снова денег, как и прежде, не хватает. Возможно, там, наверху, есть некая грань, где фантазии на новые возможности уже не достает, но наверняка за этой гранью скрываются и неведомое мне нечто, рождаемое большими деньгами. Снижение доходов неприятно и болезненно. Достижения равновесия, привыкания к уменьшившимся возможностям протекает длительно, не меньше года. Но по сути все одно. Конечно, увеличение доходов влечет за собой повышение комфортности жизни, а снижение порождает некоторую депрессию. Свобода при всех тех скачках остается величиной мало меняющейся. Наверное, я чувствовал себя в своей жизни свободным и счастливым считанные дни. Также, как свободным и несчастным. Самые упоительные моменты абсолютной свободы были очень коротки, чем ярче и сильней, тем короче.
Помню, едем с ребятами с тренировки, (90-е года), они -- "вот здесь у меня деньги пытались отобрать, еле отмахался" -- "а я вчера около ларька" -- "а мы летом около набережной регулярно", тощенькие еще мальчишки, 16-19 лет, а Славик, 185 см, смесь битюга с бульдозером, катал-катал жвачку из одного угла квадратной челюсти в другой, слушал-слушал, а потом с тоской: "А ко мне никто-о не пристае-о-от..."
Цитата: М-м-м... я также в значительной степени осознаю наличие определенных взаимосвязей и различий между человеком как физическим лицом, субъектом - и как виртуальным юзером интернет-форума.
Цитата: ЗЫ: Что же касается "дурдома или подворотни" - то, во-перВЫХ, специфика страны проживания требует постоянно отслеживать "краем глаза" ситуативные вариации на тему сумы и тюрьмы, а во-вторых, был я недавно в дурдоме (на 8 Марта) так вот, с какой стороны забора он находится - это ещё имхо большой вопрос
Есть такое понятие как среда жизнедеятельности! И у всех живых организмов, населяющих эту планету, она в итоге общая. Мы всего лишь представители разных видов, подвидов, разделенные по морально этическим и территориальным соображениям, ввиду определенного ареала обитания, и как следствие его условий жизнедеятельности. Все мы живем в эпоху углеводородов и придерживаемся дарвинской теории эволюции, согласно которой в начале произошли от приматов, попутно заметно эволюционируя, исходя из условий окружающей среды обитания. Повсеместно доказано, что наши предки неандертальцы в итоге были попросту съедены кроманьенцами, более современными предками нынешних людей, которые вытеснили повсеместно предпоследних, сделав своим ареалом обитания территорию всей современной планеты, в том виде который сохранился до наших дней. Но на генетическом уровне мы из поколения в поколение передаем те первобытные качества наших первичных предков, способные неким образом влиять на дальнейшее эволюционирование вида. По факту нам не нужен какой-либо коллапс мы сами себя в итоге скушаем, потому что все наши современные инстинкты основаны на вытеснение себеподобных из своей среды жизнедеятельности под многочисленными предлогами. Мы постоянно вынуждены абстрогироваться согласно текущим изменением в нашем обществе, хотя де факто по современной классификации видов являемся попросту паразитами, не способными к какому либо существованию вне своего ареала обитания . В том виде, котором вы ув.ЖА написали, я как раз таки предпочел бы оказаться по ту сторону стены, в намеренной изоляции от современного общества и его устоев. И никто не желает каким-либо образом понять ту среду обитания, раз и навсегда ограничив себя догмами о том, что там за стеной живут недочеловеки! Чем всё в итоге закончиться никто на нашей памяти не увидит, но смею предположить, что ввиду определенных причин выживут таки дауны, ввиду наличия у последних 47-й хромосомы и всех качеств присущих современному человеку, но они на данном этапе современным обществом по старым канонам все ещё признаются неполноценными людьми и рассматриваются обществом именно так, всё потому что они немного другие. А исходя из эволюционирования на каждые 700 детей рождается представитель это вида человека. История имеет свойство повторяться, и вполне могу предположить ,что недочеловеки на данном этапе эволюционирования уже мы! И таких вариантов внутри нашего вида тысячи и тысячи ,ведь каждый человек по своему уникален и представляет из себя личность индивидуальную ,вопрос лишь в том как он позиционируется большинством. В пример вам знаменитый Стивен Хокинг, в принципе больной человек, и место ему за забором в нашем обществе то, но не один из нас не сравниться с ним по по элементарному интеллекту. Раньше все свои мысли человек выражал наскальной живописью, теперь есть интернет и куча возможностей для позиционирования своего негативного опыта ,вызванного определенными событиями в нашей жизнедеятельности. Но общие манеры восприятия и противодействия остались присуще людям вида Homo neanderthalensis.
Хотя я предпочитаю рассматривать всю нашу глубоко-моральную дискуссию именно в срезе данного социума ,с его жизнедеятельностью, основанную на элементарном взаимоотношении полов.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Я несколько дней сижу и читаю отчеты по польскому президентскому борту 101... особенно - "живые" протоколы переговоров диспетчеров.
Помнишь Аэрофлот-Норд, который сделал свою последнюю "бочку" над Пермью? И что тут говорить о какой-то "свободе"...
Или как там это у Булгакова... "только показалось вам, что вы чем-то там управляете, как у вас вдруг раз - и обнаруживается, скажем, саркома легкого" (с)
Ув. Тайсон, я не в упрек, я со всем уважением. Но, млять, я вот сейчас, например, лежу и лечу вторую сломанную ногу... и понимаю, что мне опять крупно повезло и я мог сломаться так, что... и заипешься подстилать соломку повсюду, хотя конечно залез я несколько неосмотрительно
Многое, очень многое зависит от человека. Но ни фига не так, как принято думать. Как бы это так сказать... понимаешь, я так думаю, человек является не "источником", а "проводником". А как только он начинает шибко сильно считать себя "источником", ему довольно быстро показывают, что и откуда "истекает".
И, знаешь, мне кажется, что свобода лежит где-то в противоположной стороне от "чисто бабла". Как там это у Жванецкого - "попробуйте забросить куда-нибудь комара... не летит, подлец, точнее летит, но сам по себе. Поэтому нужно быть легким и независимым"(с) Привыкнув жить на ХХХ-000 руб в месяц, весьма трудно отвыкать... да и страшно, потому многие "разорившиеся" и суицидничают... а ведь голодная смерть им и близко не грозит. А когда собственные потребности сведены к минимуму (конечно, при обязательном условии, что присутствует чувство счастья) - мне кажется, как-то проще жить вон, например, тов. Сухов от коня отказался, не захотел морочиться... и барахла у него было - только чтобы на себе удобно унести
А ворочание баблом - это такой же непростой труд, как копание земли, например... и, что интересно, имхо, бабло так же не принадлежит ворочающему, как земля не принадлежит копающему
С ув, ЖА
ЗЫ: Семья-дети - это несколько другое дело, не спорю, но и тут имхо на каком-то этапе надо реализовывать АНАЛогичный подход... чем лично я и пытаюсь сейчас заниматься
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Анализируя ваше последнее падение с крыши коттеджа в масковской области и наличие по данному адресу судебно-медицинской экспертизы по МО мою голову стали посещать интересные мысли!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: конечно, в этом мире есть взаимосвязь между чем угодно и чем угодно, но в данном конкретном случае она несущественная, во всяком случае пока
Вы уж постарайтесь беречь себя ув.ЖА!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (19/01/2011 17:49:25)
Цитата: Или как там это у Булгакова... "только показалось вам, что вы чем-то там управляете, как у вас вдруг раз - и обнаруживается, скажем, саркома легкого" (с)
Многое, очень многое зависит от человека. Но ни фига не так, как принято думать. Как бы это так сказать... понимаешь, я так думаю, человек является не "источником", а "проводником". А как только он начинает шибко сильно считать себя "источником", ему довольно быстро показывают, что и откуда "истекает".
И, знаешь, мне кажется, что свобода лежит где-то в противоположной стороне от "чисто бабла".
А ворочание баблом - это такой же непростой труд, как копание земли, например... и, что интересно, имхо, бабло так же не принадлежит ворочающему, как земля не принадлежит копающему
Ндасс...хорошие и верные наблюдения, ув. ЖА. Мне понравилось. Может потому, что сам с этим не раз и не два сталкивался. Я солидарен с Вашим ходом мыслей...вот только выразить так-же лаконично и стройно как Вы, видимо пока не смог. Да и вряд-ли смогу.
Забанить штоль тебя на пару-другую недель "за разглашение"? Так ведь ты, как истиный мазохист, от этого тока УДОВОЛЬСТВИЕ ПОЛУЧИШЬ! И что теперь с тобой делать?
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Свобода находится совершенно в другой плоскости, нежели деньги.
Не совсем, имхо. Не имея возможности содержать достойно (ну или как-то содержать) себя и свою семью, трудно говорить о какой-либо свободе в принципе. Тут в этой ветке кто-то уже писал про перебивание случайными заработками, так вот, имхо, стресс от этого и постоянные мысли о том, что будет дальше исключают понятие свободы индивидуума в принципе
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
А если серьезно - то чем дальше, тем больше убеждаюсь в справедливости определения бородатого 3.14дораса К.Маркса "Свобода - это осознанная необходимость".
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: справедливости определения бородатого 3.14дораса К.Маркса "Свобода - это осознанная необходимость".
Лично я данный вопрос воспринимаю так, что свобода человека заключается в маКСимально более полном осознании (т.е. в том числе "поднятии" из "подсознания", "бессознания", "архетипики" и т.п.) причин своих намерений.
Формулировка К.МаКСа имхо является частным случаем этого.
Что касается денег: наличие имущества (материальных благ) предполагает заботу о нем (как минимум - в виде Головной боли") В отсутствие таковой заботы имущество приходит в запустение. Баланс между потребным количеством материальных благ и объемом головной боли каждый для себя выбирает сам.
Касаемо же "достойной жизни" - хотелось бы напомнить данные, если не ошибаюсь. ЮНЕСКО (хотя привести пруфлинк не могу): если у тебя есть крыша над головой и еда в холодильнике ( а также собственно холодильник), то твоя материальная ситуация лучше, чем у 75% населения Земли. А если твой текущий кредитный баланс положителен, то твоя финансовая ситуация лучше, чем у 82% населения Земли (хотя в принципе жить в долг довольно удобно и выгодно - см. пимер США ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Я несколько дней сижу и читаю отчеты по польскому президентскому борту 101... особенно - "живые" протоколы переговоров диспетчеров
Я прочитал отчет МАК, грустно. Пример очедной раздолбайства Страшно летать, а летаю я часто
Цитата: Помнишь Аэрофлот-Норд, который сделал свою последнюю "бочку" над Пермью? И что тут говорить о какой-то "свободе"...
Это другое. От попадания на голову кирпича/метеорита/бутылки, выкинутой пьяным алкашом с балкона , не застрахован абсолютно никто, включая Абрамовича, Пу, Папы Римского и пр., вне зависимости от ощущения внутренней свободы и прочих факторов Я абсолютно уверен, что мой лучший друг, погибший в этом проклятом самолете , не хотел бы прожить те короткие годы, которые ему были отведены иначе У нас с ним были абсолютно чумовые 10 лет Начав практически с нуля, мы все время знали, что мы умнее, удачливее всех и ваще (юношеский максимализм, безусловно), и именно это давало ощущение свободы Он мне часто снится. Да и выпиваем, бывает, 200 грамм его любимого "Гленморанжа" я ему всегда наливаю, когда на кладбище езжу
Цитата: И, знаешь, мне кажется, что свобода лежит где-то в противоположной стороне от "чисто бабла"
Имхо, наличие бабла есть необходимый, но не достаточный фактор ощущения внутренней свободы
Цитата: А ворочание баблом - это такой же непростой труд, как копание земли, например...
Это так.
Цитата: и, что интересно, имхо, бабло так же не принадлежит ворочающему, как земля не принадлежит копающему
Туд не соглашусь
Ну и в конце:
Цитата: Но, млять, я вот сейчас, например, лежу и лечу вторую сломанную ногу... и понимаю, что мне опять крупно повезло и я мог сломаться так, что... и заипешься подстилать соломку повсюду, хотя конечно залез я несколько неосмотрительно
йопт, ЖырАч, завязывай лазить куда попало В альпинисты тебе уже поздно , в суицЫдники еще рано , две ноги поломал , делай выводы Таг и шею сломать можно , а то и не дай Б.г - МПХ
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: А если серьезно - то чем дальше, тем больше убеждаюсь в справедливости определения бородатого 3.14дораса К.Маркса "Свобода - это осознанная необходимость".
Это, имхо, одно из лучших определений свободы!! Только это Спиноза сказал
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: перебивание случайными заработками, ... стресс от этого
Так возможен и стресс из-за борьбы за выживание бизнеса. Но чаще все протекает более спокойно, без крайностей, и зарабатывать хлеб в поте лица своего для пропитания семьи чаще оказывается не кошмаром, а привычкой и даже удерживающей жизнь скрепой, стержнем, на котором жизнь держится. В бизнесе, пожалуй, даже более вероятны экстремальные стрессовые ситуации.
Вообще, нету свободы абстрактной. Свобода бывает лишь от чего-либо. Бессмысленность понятий "свобода, равенство, братство", при всей их привлекательности, всегда делала их приманкой для толп в свершении самых грязных и кровавых дел.
Абстрактная свобода - это примерно так:
Село солнце да за Гималаи, Чтоб назавтра вновь взойти, Бредет Йогин на кладбище, Отсекать привязанности.
У него труба из кости, Он начнет в нее трубить, Созовет голодных духов - Их собой поить-кормить.
Они съедят его тело, Они выпьют кровь до дна, И к утру он чист-безгрешен, Не привязан ни хрена. (с) БГ
Цитата: Так возможен и стресс из-за борьбы за выживание бизнеса.
Это не стресс, это адреналин! А стресс - это когда кушать нечего
Цитата: Свобода бывает лишь от чего-либо.
Безусловно. Мне нравится быть свободным от начальника, от невозможности поиметь практически любую понравившуюся тиолку , невозможности дать детям любое образование, невозможности съездить в любую страну отдохнуть, невозможности получить по-возможности лучшее медицинское обслуживание (хотя это скользкая тема ) и пр.
Зы. БГ не люблю
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
у Вас истина где-то совсем рядом, по моему ощущению, только вот
Цитата: Имхо, наличие бабла есть необходимый, но не достаточный фактор ощущения внутренней свободы
имхо, всем нужно разное количество бабла, ну вы понимаете. Один свободен, когда у него многа бабла и он ощущает комфорт, который в свою очередь есть его личная мерка ответственности перед теми, кого он родил, обженил на себе и чиста лична перед собой. Дальше он меряет жизнь другими мерками, поэтому бабло для него необходимо, как стартовая площадка для ракеты, взлетающей вверх. А для кого-то бабло - это обременение, ибо он не чувствует и не имеет желания чувствовать за кого-то ответственность. А вообще мне вспомнились сразу два абсолютно разных (а может и не разных?) фильма: один - Up in the air (Мне бы в небо, кажется его перевели), и наш "Старый Новый год". По первому ничего пояснять не буду - кто смотрел (а фильм беспободобный!), меня поймет, а по второму - помните старика Адамыча? "А чего надо - то и есть! - А чего есть? - Что есть то и надо!" (с)
Цитата: Есть уверенность, что любая отдастся за деньги (стимул)?
Чисто за деньги может и не любая отдастся, но если на ём костючег от Бриони или еще хер знает какого-нить Зенья и он прирулит к дорогущему ресторану на личном чем-нить элегантном с мрачным личным водителем, его кандидатура как минимум будет пристально рассмотрена Мной может и нет))))))))))), но в целом, думаю, любая дрогнет
Цитата: имхо, всем нужно разное количество бабла, ну вы понимаете.
Безусловно! Но какой-то минимум должен все равно быть ( в России, имхо, минимум 40000-50000 тысяч рублей) на члена семьи. Это чтобы не чувствовать себя абсолютно свободным, а чтобы стресс не испытывать (как топикстартерша)
Цитата: как стартовая площадка для ракеты, взлетающей вверх.
Ну, "Кто не движется вперед, тот движется назад" (с) Вопрос "зачем" не задавайте, ибо это переходит в вопрос о смысле жизни, ответа на который у меня нет
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: [Ну, "Кто не движется вперед, тот движется назад" (с) Вопрос "зачем" не задавайте, ибо это переходит в вопрос о смысле жизни, ответа на который у меня нет
ну я о том и толкую, что далеко не для всех есть смысл в движении вперед, и, опять же, далеко не все меряют это движение вперед количеством накопленного бабла. Ну в частности, я, имея сейчас примерно вдвое больше обозначенного вами прожиточного минимума, очень сильно стремлюсь занять должность, на которой я буду иметь меньше (немного, но в целом меньше). И любой мой коллега скажет вам, что я продвинусь очень сильно вперед, несмотря на то, что упаду в деньгах. Я бы сказала - на самый верх Пысы: никакой конкретики
Я знаю немало вполне достойных Дам, для которых перечисленные тобой ФАКторы являются необходимым и достаточным условием для того, чтобы не связываться с носителем этих ФАКторов ни за какие коврижки патамушта лечить комлеКСы этих чудовищ, да еще и за бесплатно, им в ломы
Ну и там много всяких умных мыслей типа, что можно купить за деньги кровать, но не сон; секс, но не любовь; еду, но не аппетит; лекарства, но не здоровье и так далее... хотя конечно всё не так просто - нечто, практически не отличимое от перечисленного выше, можно купить за ВЕСЬМА МНОГО денег (вот и еще один ответ на вопрос о феях по 15+ тыщ за час !!)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Чисто за деньги может и не любая отдастся, но если на ём костючег от Бриони или еще хер знает какого-нить Зенья и он прирулит к дорогущему ресторану на личном чем-нить элегантном с мрачным личным водителем, его кандидатура как минимум будет пристально рассмотрена
Особенно если это будет симпОтичный ниггер , находящийся в неплохой физической форме , то успех практически гарантирован Но, правда, вопрос обычно попроще (и все же финансово) решается, ибо в рестораны я обычно с женой хожу
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
А мне мой жизненный опыт подкидывает из памяти ситуации, когда записного сердцееда, казанову и вообще чувака, убежденного, что любая отдастся ему за счастье, жестко и безысходно игнорировали девушки, весьма тому нравившиеся, и подобный игнор, как гром с ясного неба, бил практически по яйцам очень болезненно. Но в целом, соглашусь конечно. Хотя Ричарды Гиры, Сильвио Берлускони и Тайсоны, думается, достаточная редкость среди "право имеющих"
Цитата: какой-то минимум должен все равно быть ( в России, имхо, минимум 40000-50000 тысяч рублей) на члена семьи. Это чтобы не чувствовать себя абсолютно свободным, а чтобы стресс не испытывать (как топикстартерша)
А тем, кто не дотягивает до этой планки, Вы что предлагаете? "Много и тяжело работать", чтобы дотянуться? или убицца ап стену любым предпочитаемым ими способом - как бесполезному человеческому материалу?
Все сотрудники Вашей уважаемой фирмы имеют такой уровень дохода?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Ну в частности, я, имея сейчас примерно вдвое больше обозначенного вами прожиточного минимума, очень сильно стремлюсь занять должность, на которой я буду иметь меньше (немного, но в целом меньше). И любой мой коллега скажет вам, что я продвинусь очень сильно вперед, несмотря на то, что упаду в деньгах. Я бы сказала - на самый верх
И замечательно! Вот это и есть настоящее движение! Но в дальнейшем ведь наверняка от того, что планируете забраться на самый верх, планируете некоторые преференции ( в том числе и финансовые)?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Но никто меня не убедит, что человек, сводящий концы с концами на 5000-50000 ...
Уел, нафих! Выпаларжать! Одной фразой все точки над "i" расставил!!! P.S. Вспомнила одного гостя из Bordo. В его понимании все, кто зарабатывает в месяц меньше 10 000 долларов - нищие, как церковные мыши.
но давай начистоту - по нынешним временам, только такие неисправимые деффки, как я, (а также Дамы, с которыми ты общаешься), не облизнутся на человека, готового предложить 40 с оплатой пансионата А дальше - ну понимаешь, личное обаяние, мускулатура, интерфейс победителя жизненных трудностей... и т.д. )))) Мужчина Q. Я еще выпью и начну кокетничать, а потом придет Фионыч и меня с паркетом сровняет
Цитата: от того, что планируете забраться на самый верх, планируете некоторые преференции ( в том числе и финансовые)?
не планирую. За некоторые финансовые преференции в нашей стране можно получить место в местах не столь отдаленных, а также и весьма отдаленных, и, я бы сказала, далеко не самое фильдеперсовое место. Поэтому я и говорю - далеко не все измеряется баблом, есть вопросы статуса (не социального, хотя и его тоже, но личного статуса), которые зачастую существеннее любого бабла, особливо в этой стране.
Цитата: Поэтому я и говорю - далеко не все измеряется баблом, есть вопросы статуса (не социального, хотя и его тоже, но личного статуса), которые зачастую существеннее любого бабла, особливо в этой стране.
В свое время помог через связи начальнику (женского пола) юр.отдела своего стать судьей Арбитражного суда, в деньгах тоже вроде потеряла при смены работы. Вы примерно про такое?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
А я не стремлюсь никому ничего доказывать, а просто пытаюсь указать на наличие некоей сузественной (имхо) взаимосвязи между некоторыми явлениями.
Цитата: Это другое. От попадания на голову кирпича/метеорита/бутылки, выкинутой пьяным алкашом с балкона , не застрахован абсолютно никто, включая Абрамовича, Пу, Папы Римского и пр., вне зависимости от ощущения внутренней свободы и прочих факторов
"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) - всё тот же аффтар. А вот причинно-следственные связи, согласен, могут быть не вполне очевидными.
И еще одна цЫтата из него же: "Он не заслужил света, он заслужил покой"(с) Мля-а, сколько раз я повторял про себя эти слова!!! Ну, а мечты, как известно, сбываются.
Собственно говоря, моей мечтой было не париться о том, сколько денег мне заплатят за то-то или то-то. Чтобы я был сам по себе, а деньги - сами по себе.
Цитата:
Цитата:
и, что интересно, имхо, бабло так же не принадлежит ворочающему, как земля не принадлежит копающему
Туд не соглашусь
Гы-ы, тут я совершу логический "скачок в сторону" - на память приходит притча Л.Н. Толстого (которого я не очень люблю, но его простенькие рассказы мне очень нравятся) "Сколько человеку земли надо" Он утверждал, что два аршина впрочем, сам же в течение времени своей жизни это утверждение опровергал
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Что значит разброс 5 000-50 000? Для вас идентичны 5000 и 50 000? Т.е. нет смысла переживать, какой у меня заработок в месяц? 60 000 рублей, которых мне хватает, или 30 000 рублей, на которые я прожить не смогу?
и прекрасно понимаешь, что ты щас рассказываешь про картинку из глянцевого журнала. Да еще тщательно отфотожопленную. Чтобы глупые девачке, посмотревшие на нее, побежали покупать те шмотки и косметику, которые оплатили рекламу в этом журнале, а также пошли в те кафе, которые оплатили ее же и т.д. - ибо, по их мнению, именно там всё и должно случиццо. Ну, или будут заставлять любимого копить на лимузин, Зегну и водителя, дабы соответствовать
Если же говорить про реал - то у него, помимо весьма жёсткой оборотной стороны, есть еще и лицевая - ни фига не совпадающая с картинкой в журнале. Т.е. объем гимора - соответствует, а объем полученного - ни фига. Почему? А патамушта вы забыли про годовую процентную ставку по кредиту
ИсКуСству же грамотного "финансового планирования" надо учиться и учиться ну, или учиться тому, чтобы уметь выбирать тех, кого можно по этому поводу слушать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
есть довольно много народу, для которых это цЫфры одного порядка. Кое для кого даже и 500.000 относятся туда же - т.е, в случае необходимости, они с одинаковой легкостью вынут из кармана что 5, чтоо 500 тыщ... а то и поболе. Как выразился один знакомый - "вот купил тут себе коттедж... млин, как мешок картошки".
Но без необходимости - не вынут и копейки. "Если можно не платить - значит НУЖНО не платить"(с) Дж. Рокфеллер. И бабки они считают намного быстрее. чётче и "жёстче", чем "простые смертные". А, кроме того, они их (бабки) любят поэтому и расстаются с любимыми непросто.
Хотя, что я тебе всё это рассказываю?!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Чисто за деньги может и не любая отдастся, но если на ём костючег от Бриони или еще хер знает какого-нить Зенья и он прирулит к дорогущему ресторану на личном чем-нить элегантном с мрачным личным водителем, его кандидатура как минимум будет пристально рассмотрена Мной может и нет))))))))))), но в целом, думаю, любая дрогнет
Не поверишь, Тайсон как раз и сказал то, что мне нужно было осознать. 30 000 или 50 000- какая хрен разница. Это цифры одного порядка... и одного уровня жизни. На этом баста.
Интересная такая "геометрическая прогрессия" у меня получается. (Знать бы ещё знаменатель...) 5 000, 15 000, 25000, 40 000, 60 000, 90 000, 120 000, 300 000, 500 000, на этом мое понимание ситуации, жизни и заработка заканчивается. ??? Представляешь? P.S. А чё делать то с таким "знанием"? Ап стену идти биться? (Я серьезно.)
Цитата: А чё делать то с таким "знанием"? Ап стену идти биться? (Я серьезно.)
Знаешь, мне думается это ты сейчас осознаешь определенную ограниченность человеческих возможностей в течение жизни... у Жванецкого это было сказано примерно как "мне уже много лет... мне уже много кем не стать... никогда не стать космонавтом... никогда не стать женщиной - а интересно было бы узнать, что они чувствуют" (с) как-то так. Имхо, это один из ФАКторов "кризиса среднего возраста".
Ты же сама сказала про "сухо и комфортно". И немножко подискутировала на тему о том, как живут те, чей доход существенно меньше. Кроме того, ты немножко (а может, не побольше ) видела, как живут те, чей доход существенно больше...
Ты что, вдруг захотела в космонавты?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
..Судя по посту Вы в своей жизни вообще НИЧЕМ не пытались работать..в смысле ни головой,ни руками, ни.. ..ну,не буду,не буду.. ..Решайтесь!..Главное-первый шаг!
"Все боятся будуЮщего"(с) Грамотно Обожаю дам от стриптиза Мозолистые, хрящевитые такие, пугливые, трудолюбивые ашпесдец Просили люди стехов пра них не писать, не удержусь, напишу...Все оне нещасные и нищеепки как на падбор Одна у них радость: Шопинг, массаж, макияж, СПА, бассейн и фруктовый пурген И исчо: поругать скупых клиентов, подучить аглицкий (вдруг пиндос клюнет ), пройти курсы в МБА - там топменагеры водяццо И все оне с шеста о нещасной жЫзни: Кокореку! Печально: непризнанные дети, варикоз, авитаминоз,остеохандороз...далее везде вплоть до платформы Фрезер
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Цитата: "Сколько человеку земли надо" Он утверждал, что два аршина впрочем, сам же в течение времени своей жизни это утверждение опровергал
На финише да, безусловно (ну если Мавзолей или пирамиду не строить ) Но в процессе жизни лучше поболе Вот мне бы сейчас еще площадочку соточек на 150 в центре кто-то подогнал нормальную, вообще бы айс было!!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
у Вас, наверное, еще маленькие дети, потому Вы так рассуждаете, когда подрастут, то поймете, что все несколько иначе пример 1: мои младшие учатся в обычной школе, начиная с 4-5-го классов к ним стали приходить новенькие, которые учились в платных лицеях и гимназиях почему? потому что там жопы лижут, а знаний не дают и это понимают и родители и учителя когда приемная комиссия в ВУЗ берет в руки аттестат, она смотрит не на название школы, а на оценки (ну, разве что, исключением является школа при МГУ, если ребенок идет в универ) ориентируясь на способности и склонности ребенка, ему можно дать необходимое образование за невеликие деньги: языковые курсы, факультативы при школе по любимым предметам, самообразование, у нас полно разных бесплатных секций пример 2: 16-ти-17-ти летние дети, закончившие школу, еще толком не понимают кем они хотят быть, разве что общее направление имеют - гуманитарное или техническое зачем на этом этапе дорогие ВУЗы, когда диплом можно получить и бесплатно? моя дочь решила после 9-го поступить в медучилище, я была не против закончила, год поработала лаборантом в науке, поняла (на опыте!), что это ее сама выбрала институт, сама поступила на вечерний, учится с большим удовольствием, много читает по специальности, с радостью бегает сдавать сессии, скоро заканчивает все это бесплатно и осознанно(!) по окончании, по работе ей нужно будет ехать, кажется, в Хельсинки (учится работать на каком-то специальном оборудовании), и ей работодатель это оплатит, потому что это ему нужно в первую очередь
старший сын, закончив школу, пошел работать. задумались о поступлении. а он толком сам не поймет на кого ему учиться решил поступить на годичные курсы доп. образования по профессии, по которой сейчас работает сам хочет, сам будет их оплачивать, а потом, когда подрастет, разберется что к чему, тогда и поступит ОСОЗНАННО (!) в какой-то ВУЗ (уверена)
у среднего сына способности к языкам, но мотивации маловато, потому отправлю его в какой-нить языковый лагерь летом, изыщу возможности не для престижу, не для развлечени, а чтоб он почувствовал реальный интерес (или не почувствовал)
а какие-то специальные образовательные учреждения, где дают дорогое образование и престижный диплом нужно заканчивать в сознательном возрасте, замотивированным, способным хоть частично их оплачивать из своего кармана
я и сама учусь периодически: 2-3х дневные семинары по моей тематике и мне их чаще всего оплачивает работодатель
Цитата: Если же говорить про реал - то у него, помимо весьма жёсткой оборотной стороны, есть еще и лицевая - ни фига не совпадающая с картинкой в журнале. Т.е. объем гимора - соответствует, а объем полученного - ни фига. Почему? А патамушта вы забыли про годовую процентную ставку по кредиту
слушай, ну не уводи народ в словесные дебри. А то вон Старый Писталет у меня уже что-то в подсознании нашел интересное - говорит, не те мне дают.. Изначально речь шла о том, что харашо абеспеченный челоуек, ара, может любую девушку оттанцевать, Фриланс усомнился, любая ли даст. Я продолжаю утверждать - может совсем любая и не даст, но процент повышается до очень высокого, а причина тому не столько сами деньги, а тот антураж, который обеспеченный человек может позволить себе оформить за эти деньги и на который поведется этот самый высокий процент. А насчет глянца сложно сказать... Даже самые стойкие из нас испытывают порой на себе гнет его всепроникающей лапы Какая из женщин при покупке туши не вспомнит про то, что какой-нить Лореаль подарит панорамный взгляд? Так и с мужчинами - может он, конечно, и полный мудак, но хоть накормит вкусно и на хорошей тачке покатает.. что еще нужно молодой женщине в условиях жесткой конкуренции
Хохотуш, я думаю, что между тем образованием, о котором говоришь ты, и между тем, про которое говорит Тайсон, лежит весьма ощутимое расстояние. Когда у человека выбор между медучилищем и медвузом - это совершенно другая песня, нежели выбор между МГИМО и Гарвардом. Как человек, имеющий некоторое отношение к высшему профессиональному образованию в этой стране, я могу утверждать - качество совершенно несопоставимое в современных условиях. То, что сейчас у нас считается инновационными технологиями в образовании, запад прошел уже лет 30 назад. Материально-техническое оснащение какого-нить засранного колледжа в Айдахо в десятки раз приличнее первых вузов в российской провинции.
Тем более, что на примере Тайсона и других форумских алегархов мы вполне можем наблюдать становление новой российской буржуазии, чьи дети уже на этапе детского сада достаточно замотивированы на поддержание того образа жизни, которое они впитывают в родительском доме. Им не нужны бесплатные секции - они могут выбрать любые. Им не нужна Архарская сельскохозяйственная академия - они могут выбирать между любыми вузами Европы и Штатов. Они сейчас как дети китайских и японских правителей, которые, получив образование в Европе, перевели отстающие аграрные страны в число мировых экономических лидеров. Старушка Европа, которую хоронят стабильно по одному разу в каждом веке, даст этим детям веками созданную веками атмосферу интеллектуальной элитарности, которую они впитают, привезут в Россию, и возможно создадут тут то самое передовое общество и инновационное государство, о котором так мечтают наши замученные совком и ограбленные властью сограждане.))
Хотела сказать - "только жить в эту пору чудесную...", но не буду
остается надеяться, что олигархи на награбленные у народа деньги сделают то, о чем ты пишешь и, как китайцы с японцами "выведут страну из отсталости" только пока все разваливается, а деньги уплывают из страны хотя... 40 лет еще не прошло
Муниципальные сады - нуегонах , бывал я в паре По поводу секций - старший занимается плотно карате и шахматами, секции абсолютно обычные, в карате SKIF ходят абсолютно простые пацаны с улицы, ибо секция очень дешевая - в месяц около 1000 руб. (просто у федерации хорошие спонсоры ) Младший пока только шахматами, с осени тоже пойдет в карате. В школу настраиваю старшего, чтобы поступал на общих основаниях, школа одна из лучших в Перми, конкурс весьма высок. Не пройдет по конкурсу, заплачу, безусловно, и поступит полюбасу, но он про то не узнает Он уже почти 2 года там в подготовительной занимется, промежуточный контрольный тест написал по отдельным дисциплинам лучше всех из всего потока, так что надежда есть Вообще у меня мечта, чтобы дети продолжали именно мой бизнес, когда вырастут
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Какая из женщин при покупке туши не вспомнит
Гы... Я первый раз прочитал и не врубился, какую это такую тушу женщина собралась покупать - кита что ли, или мамонта Минуты три думал
По существу - "может совсем любая и не даст" - это радует и оставляет надежду. Но тут выявляются проблемы у обеих сторон. Со стороны девушек - их активы теряют привлекательность для "оттанцовывания" ужасающе быстро. Девушка остается привлекательной для обычного "нищейопа" достаточно продолжительное время, до грустного времени под названием "матюр" и даже дольше, тогда как для имеющего возможности предложить вкусняшки алегарха в силу его избалованности остается лишь краткий миг. Слышал как-то в девяностых от тогдашних бандитов - да на хрена мне эта двадцатилетняя старуха, мы семнадцатилетних йебем. Да, алегарху остается достаточно дичи для охоты и в той узкой выборке. Но - появляется другая проблема. Причем она существует как для алегарха, так и для нищейопа, только с разных сторон. "Все девки твари, отдаются только за деньги" - так думает неудачливый подросток из малообеспеченных слоев "быдла". "Все бабы суки, я им нужен только из-за моих денег" - терзается чуточку уже поживший и вкусивший, пресытившийся алегарх.
Цитата: "Все бабы суки, я им нужен только из-за моих денег" - терзается чуточку уже поживший и вкусивший, пресытившийся алегарх.
Не так абсолютно Никто ни о чем не терзается Секс - это как ужин в ресторане, такой же продукт Ресторану посетитель нужен тоже только из-за денег. То есть это вообще не проблема Я знаю что моя жена со мной не из-за денег, потому что когда мы женились, я был беден как церковная мышь У нас даже свадьбы толком не было
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: дети китайских и японских правителей, которые, получив образование в Европе, перевели отстающие аграрные страны в число мировых экономических лидеров
Только вот сравнение с Россией хромает. Даже совсем не катит. Дело в том, что Россия уже была в числе мировых лидеров, причем даже дважды в 20 веке, в его начале, превосходя САСШ по темпам экономического роста и в середине, соперничая с США на равных. И в сфере науки выдающиеся достижения России общепризнаны, и образование совсем недавно было лучшим в мире - с этим фактом тоже не шибко спорят. А нынче - архарская академия Эти самые детишки, изначально признавая ущербность своей страны (воспитаны так), вернувшись, ничего хорошего тут не построят.
Да нивапрос Просто я еще никого из своих знакомых не видел, кто бы терзался от того, что практически любую тиолку оттеКСтировать может Если у Вас такие уникумы есть, то замечательно
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы(ЧДиФ)
пожары и прочие стихийные бедствия, с которыми мы с великим трудом справляемся и показывают полный отстой на уровне второго слагаемого, в которое деньги не вкладывались годами, а уплывали в чьи-то карманы ну, да ладно, ветка не о том, хотя косвенно и о том тоже
Цитата: когда приемная комиссия в ВУЗ берет в руки аттестат, она смотрит не на название школы, а на оценки
Хохотуш, они смотрят, и тихо воют, и кроют матом тестовую систему, крайне низкий уровень абитуриентов, которым ни знаний, ни умения мыслить школа не дала. И проклинают систему поступления через ЕГЭ, при которой они вынуждены вот это набирать. И расширяют набор в свои лицеи, чтобы взять больше своих, выученных нормально.
Цитата: зачем на этом этапе дорогие ВУЗы, когда диплом можно получить и бесплатно?
Хорошие (образованные и тренированные) мозги и в "дорогих" вузах учатся бесплатно , если это не плешка или пожарная академия. Зачем ждать?
Ну, товарищ наверное не совсем алегарх. А алегархам специальные кремлевские прививки от терзаний делают за нереальное бабло. И заодно ихним женам, чтоб не копилось в них зло на бесконечные измены мужей
"свобода" и "осознанная необходимость" - абсолютно разные понятия. "Свободным" в лучшем понимании этого слова (т.е. беззаботным, счастливым, делающим что хочется т.д) мне удаётся себя почувствовать, к примеру, на безлюдном острове, где нет мобильной связи. Всё остальное - "осознанная необходимость." Тоже понятие очень позитивное, но к личностному ощущению "свободы" никак не относящееся. И появившаяся с некоторых пор возможность без особого ущерба для бюджета спустить единовременно, скажем, 50 тыс рублей никаких подвижек по шкале "отсутствие свободы - наличие свободы" не дала.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Дело в том, что Россия уже была в числе мировых лидеров, причем даже дважды в 20 веке, в его начале, превосходя САСШ по темпам экономического роста и в середине, соперничая с США на равных.
Дорогой Фриланс, это неистребимая черта русского характера - поминать, что в 1913 году мы обогнали ведущие мировые державы по темпам экономического роста и думать, что это повторится в 2013 и т.д. Ничего у нас само не сделается, и все наше липовое богатство, основанное на потреблении природных ресурсов, довольно скоро рассосется. Поэтому вот эти самые молодые люди, получившие образование в Штатах и Европах - они и есть наша надежда. Да, неизбежно, определенная часть этих людей отсеется, осев в силиконовых долинах или ласковых Швейцариях. Но многие вернутся, ведомые не липовым квасным патриотизмом, которому нас пытаются обучить раздутые на откатах и лобби политики, а простым желанием продолжить семейный бизнес и другими не менее простыми и понятными желаниями. А мы с вами будем списаны в утиль истории со всеми нашими брюзжаниями и воспоминаниями о былом величии России.
Цитата: и думать, что это повторится в 2013 и т.д.
А вот об этом я ровным счетом ни словечка не говорил
Цитата: наше липовое богатство, основанное на потреблении природных ресурсов, довольно скоро рассосется
С этим согласен.
Цитата: молодые люди, получившие образование в Штатах и Европах - они и есть наша надежда
А вот это очень спорно. Себе же противоречите - "продолжить семейный бизнес" - но ведь это же и есть тот самый, что "липовый и скоро рассосется". Ничего не сделают высоколобые одиночки среди дебильного и неграмотного народа, от которого они будут, как всегда, страшно далеки. "В утиль"... все там будем
а я не помню - задавал ли я тебе этот вопрос... а НА ФИГА ты всё это делаешь? ведь не чисто же бабло зарабатываешь? я так думаю, если всё слить и окуклить в правильное хранилище, хватит надо-о-олго
Или всё-таки прикалывают "циферки на одометре"? Или асчусчение власти (над чем?/кем?) Или всё вместе? (это я так правацЫриую)
Или что-то еще? Если не секрет...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Но многие вернутся.....желанием продолжить семейный бизнес и другим
Человек с европейским образованием, а самое главное с "европейским менталитетом" вряд ли сможет "продолжать" семейный бизнес по-российски. Ибо, или менталитет не позволит, либо он (этот самый менталитет и европейское образование) просто тихо подохнет от нашей действительности и особенностей "семейного бизнеса".
Ты понимаешь, Арриндушка, я хотел бы сделать одно весьма важное уточнение... место образования -это в первую очередь даже и не столько не уровень образования (он предполагается стандартно хорошим), а: 1) способ думания 2) установление связей
Это взаимосвязанные вещи - потому что способность думать (воспринимать Мiръ) одинаковым образом и "плотность" связи - ака глубина понимания друг друга и мотиваций друг друга, способность "понимать с полуслова" и т.п. - и наличие связи между такими людьми есть вещи взаимообусловленные.
Дальше начинается довольно интересное Как-то раз я общался с очень богатым немцем, хозяином крупнейших оптоВЫХ шмоточных складов в Европе, и упомянул ему, что мои дети учатся в Moskauer Waldorfschule. И заметил, что его отношение ко мне как-то очень изменилось. Потом он попросил, чтобы в аэропорт его отвез именно я, по дороге мы трепались ниачом, и вдруг он сказал фразу: "да все эти люди - это бизнес, а ты - ДРУГ". Понимаешь, о чем я? Он видел меня первый раз в жизни! и мы общались минут 20-30, не больше.
Сын достаточно четко сознает, что "способ думания", который ему привили в школе, заметно отличается от "общепринятого"... и вроде как ни фига не расстраивается этому обстоятельству
М-да, а с учетом того, что директор получил учителя года, в школу недавно заезжал премьер и в перВЫХ классах учатся ОГО-ГО какие детишки - скоро антропософские масоны захватят власть Да и ладно с ними. Ибо мне (по прошествии почти 20 лет после того, как я с ними связался) кажется, что они таки предлагают некую реальную альтернативу... хотя, конечно, спустить на тормозах и превратить в фарс можно всё, что угодно... да и непростое это дело - строить.... ломать куда как проще.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
во-перВЫХ, я несколько лет оччччень досконально разбирался (четая книшки и общаясь с людьми) чему же это такому собираются учить... с одной стороны, на дворе был 1992-й год и полный пипец в гааве и в кошельке, а с другой - мне млин только тоталитарных сект не хватало... которые как раз тогда и ломанулись широким потоком.
Ну, а дальше каждый учился своему и по-своему Я к дитю особо не приставал но, судя по его комментам и вообще, во всяком случае это у меня получилось.
А ващета, хахатуш, имеем определенную жопу: в том плане, что сейчас идет поколение детей, учившихся в школе в тот период, когда учителя не в состоянии были внятно ответить на вопрос, чему и зачем они в конечном итоге учат... так вот, в этой школе на этот вопрос мне ответили вполне конкретно, что и было одним из основных критериев выбора именно ее... сумма знаний сама по себе, знаешь ли, это такая, по большому счету, фигня - если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, да в современных условиях - эту сумму знаний, практически в любой области, можно набрать оень быстро и эффективно. Имхо, куда как важнее, чтобы человеку было интересно учиться и применять полученные знания... ну и чтобы при этом он ясно сознавал, что, зачем и почему делает. Собственно говоря, средняя школа учит не столько сумме знаний, сколько восприятию жизни с точки зрения человека, а высшая - восприятию жизни с точки зрения ученого.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
ну если говорить о моем ребенке, то он сейчас просто не знает в какой институт ему хотелось бы поступать, а в таком разрезе (мы вместе размышляли и пришли к этому знаменателю) лучше получить спец. (не высшее) образование и иметь на руках диплом и профессию (востребованную, нормально оплачиваемую и перспективную), а потом уже можно вышку получать для меня высшее образование для детей - не самоцель, но я бы, конечно, хотела, чтобы они приобрели тот академический образ мышления, который дается только институтом
Цитата: А вот это очень спорно. Себе же противоречите - "продолжить семейный бизнес" - но ведь это же и есть тот самый, что "липовый и скоро рассосется". Ничего не сделают высоколобые одиночки среди дебильного и неграмотного народа, от которого они будут, как всегда, страшно далеки.
А Вы предлагаете наоборот - чтобы дебильный и неграмотный народ сделал вам инновационную революцию? Мы ведь говорим об образовании, а в образовании -я повторяю - мы сейчас народу ничего не можем дать. У нас нет ни одной по настоящему инновационной методики. Да и хрен бы с ней с методикой, у нас в образовании то же самое, что и в спорте - у нас есть традиции, но нет идеологии и желания. Причем как у студентов желания учиться, так и у преподавателей - желания их обучать.. Вы смотрели "Социальную сеть"? Вот там для меня был момент, от которого хотелось разрыдаться: когда президент Гарварда говорит своим студентам (там были два красавчика-спортсмена из очень богатой семьи), что Гарвард - эта такая особая среда, где каждый может иметь идею, сделать проект, который впоследствии станет бизнесом - тем самым человек сам создаст себе работу, а не придет к какому-то нанимателю.. Между этим и тем, что у нас в вузе - пропасть. В нашем вузе никто не способен даже сформулировать идею о духе вуза, его концепцию. Поэтому у них есть создатели Фейсбука, а у нас - Одноклассников. Это как ЕГЭ - вроде то же самое, что и у них, но кривое до невозможности и не работает.
Поэтому... нам нужны эти высоколобые одиночки, которые впитают самый дух западного мышления, которые будут думать другими категориями. И они будут. Они понимают, что здесь есть плоскость, есть простор для новых идей, мы как табула раса на современной карте мира - тут такие дела можно делать... а в Европе мы не нужны. Мы не нужны в ivy league, а вот нам они очень даже нужны.
Цитата: Человек с европейским образованием, а самое главное с "европейским менталитетом" вряд ли сможет "продолжать" семейный бизнес по-российски. Ибо, или менталитет не позволит, либо он (этот самый менталитет и европейское образование) просто тихо подохнет от нашей действительности и особенностей "семейного бизнеса".
Смотря какой бизнес. Если у него будет к чему возвращаться - он вернется и будет работать. Его партнерами будут те же самые ребята, с которыми он учился в университете и катался на лыжах. Это будет другое поколение, которое будет вести бизнес по другому. Я хочу в это верить иначе придется смириться с тем, что нас уже ничего не спасет, кроме повешения за жопу.
Цитата: А Вы предлагаете наоборот - чтобы дебильный и неграмотный народ сделал вам инновационную революцию?
Я предлагаю постараться не допустить того, чтобы народ стал дебильным и неграмотным. Пока, увы, тенденция прослеживается очень четкая - правящая верхушка стремится именно к этому. Делать почти ничего не нужно - только не ломать систему образования, не мешать. Хотя и сделать тоже кое-что нужно - восстановить убитое уже профтехобразование. А вот это:
Цитата: Поэтому у них есть создатели Фейсбука, а у нас - Одноклассников.
Ориндочка, Вы уж извините, но этой мысли приоритет не Ваш - я ее почти слово в слово слышал от Юли Латыниной Не буду Вас сильно за это ругать, знаю, что человек Вы увлекающийся и загорающийся, уверен, что пройдет и это, как было уже со многими аэробными инфекциями
но монопенисуально - фейсбук или нет, я говорю в целом о концепции учебного заведения, которое задает интеллектуальный тон в мировом масштабе. у нас их нет.
Арриндушка, вуз - это следующая ступень. А начинается всё в школе. И если в школе человек не научили смелости, умению и желанию думать, и делать это самостоятельно, ВУЗ уже мало чем может ему помочь Да и не секрет, что многие идут в вуз отнюдь не с целью получения знаний - о чем свидетельствует популярность всяких "платных услуг".
А вот со школой, как я уже и говорил, жёппа. Мало того, что совеццкая школ в принципе не была массово "настроена" на то, чтобы воспитывать в человеке самостоятельность и независимость - напротив, она была ориентирована на "коллектив", "общественное - выше личного", и т.п. причем на всех уровнях, включая "элитный". Отсюда и "двоемыслие"(с) Оруэлл руководителей - т.е. противоречие между тем, что они виджели и думали "как личность" и что они должны были видеть и думать "как функционер".
Мне думаеццо, в зарубежной системе образолвания принципы во многом те же. Пастырь и паства. И паства принципиально не имеет права знать те доводы и мотивы, которыми руководствуется пастырь при одобрении либо неодобрении чего-либо. Вот это - именно то, что лично мне не нравится в современной религии, эта чёткая грань между одним и другим - либы ты мирянин, и незачем тебе это знать - либо ты воцерковляешься (а дальше обычно начинается млин пресловутое двоемыслие помноженное на расейский разгильдяийский цинизм).
Так вот. Нащот школы. Та, которую я упомянул - там всё сформулировано весьма конкретно. Не скажу, что всё прям супер но, как сказал на встрече родителей один человек "со стороны". "ребята, вы "зажрались" вы даже не представляете, насколько уровень обсуждаемых вами проблем отличается от того, как это происходит в "просто школе""... ну, а дальше - см. говнометание Германики
Как сказали мне еще лет 15 назад немцы, "если бы не система вальдорфских школ, мы бы вообще сейчас не представляли себе, что и как делать с молодежью". Хотя, надо отдать должное, именно в Германии эта система развита более, чем где бы то ни было. Но тут еще проблема в националаьной ее реализации... доходило чуть не до мордобоя, потому что в России всё не так... С другой стороны, как сказал один мой хороший знакомый, несколько лет живший в немецкой антропософской семье, "это вы ребята с жиру беситесь".
Вот такая вот хрень. Тут важно то, что здесь хотя бы нет противопоставления "элита" - "быдло"... есть лишь сожаление по этому поводу. ну, и много чего ещё.
Там всё нормально с "особой средой". И нащот "духа" тоже нормально сформулировано. И это не только в маскве - Ярославль, Питер, Уфа и т.д. Система подготовки кадров (на базе высШеГо педагогического) опять же построена.
А "дух западного мышления" в чистом виде у нас не катит. Очень и очень грамотные и добросовестные люди пробовали. Не катит. Мы - не европа (хотя может довольно достоверно прикидываться ) Нужно адаптировать, причем весьма... до такой степени, что многие даже и начинают кричать об "искажении первоначальной идеи".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Вполне достойная дама, несмотря на некоторые тараканы. Вполне соответствует сущности "второй древнейшей", но сама все-таки по главной профессии писатель, а журналист лишь по второй Ну вот, собственно, познакомьтесь Думаю, что твердо занимает место в десятке ведущих журналистов-обозревателей страны, хотя рейтинг ее возможно и не так высок, что связано с рейтингом Эха Москвы и RTVi. Так что иметь представление образованной даме наверное нужно
Еще из нее можно использовать на нашу тему - "У них Гейм и Новоселов, а у нас Петрик"
то это все имхо бредятина на киселе. Я бегаю от оголтелых вальдорфских мамашек, которые меня хотят заставить валять игрушки на валиках от туалетной бумаги и при этом думать, что если я сваляю пять валиков, то моя душевная близость с ребенком увеличится в пять раз. Это как очередные свидетели иеговы или еще кто там - и половины не понимающие от того учения, что проповедуют, но такие же квасные, зашоренные и нерассуждающие сектанты, как те, что предлагают мне за одну брошюрку стать немедленно на короткую ногу с господом богом.
Я не предлагаю тупо внедрять, я просто считаю, что мы должны отчетливо понимать, какая пропасть лежит между "дать образование" и "сформировать профессиональное мышление", когда человек способен генерировать в своей области самостоятельные идеи.
Цитата: А "дух западного мышления" в чистом виде у нас не катит
Вот у нас всегда какой-нить особый дух катит, а в чем он заключается никто объяснить не может. Но чужой нам почему-то не подходит .
Есть мнение, и оно мне ближе, что мы все-таки Европа. Ну уж наверняка больше Европа, чем Албания и Турция. Но в этой ветке итак уже слишком много темок разветвилось
Гы. А я вот не решаюсь сказать так прямо одному знакомому энтузиасту движения. Уважаю, да и жалко. Там, думается мне, есть много интересных прикладных вещей, при всей дикости теории, наследие творца которой не в силах осилить практически ни один адепт Мое мнение, что все там на энтузиастах держится, причем они люди очень не рядовые, много выше среднего уровня. Так в России исторически сложилось с начала 90-х.
Цитата:
думать, что если я сваляю пять валиков, то моя душевная близость с ребенком увеличится в пять раз
К сожалению, причины со следствиями слишком легко переставляются местами, после чего возникает уверенность (как у дитешек в книге гениального Н.Носова) что собаке можно "накачать" удовольствие, взяв ее хвост в руку и размахивая им. И, как я уже заметил, до т.н. "тоталитарной секты" с такими настроениями рукой подать. К сожалению, подобное я также наблюдал неоднократно и это, конечно, зависит даже не столько от родителей, сколько в первую очередь от учителей, которые тоже люди не идеальные.
Оринда... я не буду спорить... я занимаюсь вопросом с 1992 года, сын и старшая дочь отучились полностью 11 классов (и сами без денег поступили в выбранные вузы), младшая дочь учится в 8 классе. Но вопрос даже не в этом, а в том отношении к жизни и Миру, которое я в них вижу (и которое лично для меня и было основнй целью). Это долгий и непростой разговор, и лозунги, программы типа "500 дней" и т.п. здесь не очень уместны.
Цитата:
у нас всегда какой-нить особый дух катит... Но чужой нам почему-то не подходит
А как Вам тезис "что русскому здорово, то немцу смерть"? Я с 1994 по 2008 год работал в топ-менеджменте представительств иностранных компаниях на территории России, весьма много общался с европейскими коллегами, много раз был и продолжаю бывать в Европе... помню первый "культурный шок" от посещения, а также последующую трансформацию этого ощущения... а также попытки "в чистом виде" внедрить "западное" или какое другое "мышление". Мы - другие, и ощутимо другие, европейский и любой другой опыт нам полезен, но в чистом виде неприменим... точно так же, как и им не применим в чистом виде наш... ну это же в общем вроде очевидные вещи?
Цитата:
в чем он заключается никто объяснить не может
Арриндушка, Вы хотите, чтобы я Вам тут щас в двух строчках изобразил национальную идею?! да над этим сколько народа, да по государственным грантам-заказам бьеццо-бьеццо и чо-то пока никак... ну, ведь не щедринское же "Воруют!"(с) в конце-то концов Не, я конечно могу попробовать... собственно, я тут имхо только и делаю, что ее пытаюсь излагать... оно Вам надо?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: как бабушку ни крути, а дедушки из нее не получится
Да нет, скорей, молодая диковатая племянница с трудным детством. При хорошем обращении со временем ничем не будет отличаться от благопристойной и надменной бабушки
Это хорошо. Еврею российского происхождения Сергею Михайловичу Брину - превед
Я не спорю, что у американцев - мощнейшее высшее образование (и довольно фиговое среднее). А вот у немцев, как я слышал, очень неплохое среднее и довольно фиговое высшее.
Но традиционный подход - это противопоставлять и бороться... а также пытаццо карабкаццо на верх пирамиды.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
заключается в том, что мы находимся в столь длительном и непрерывном ее поиске, что поиск уже давно заменил нам саму идею. И хер бы с ним, с духом западных ценностей, раз они нам не подходят, но какие-то практические вещи можно перенять? Если весь цивилизованный мир ест ножом и вилкой, то я уже полагаю неприличным настаивать на том, что наша национальная идея позволяет нам хлебать щи исключительно деревянной ложкой, а потом, вытерев ее о штанину, прятать в сапог. Это конечно безумно самобытно, но все таки 21-й век на дворе.. люди в космос давно летают.. ну понятна в общем моя мысль, да? надо закругляться уже тут с нашими высоколобыми дискуссиями, а то мы всех королевишен распугали)) вот так всегда у нас - спросит человек, как заработать 100 штук не снимая трусов, а ему про национальную идею..))))
Цитата: мы находимся в столь длительном и непрерывном ее поиске
Бедная Ориндочка, как Вас угораздило попасть в компанию к людям Глеба Павловского и Владислава Суркова? Бегите оттуда быстрей, они плохому научат Я вот, к примеру, национальную идею не ищу. И никто из моих знакомых тоже не ищет.
Цитата: люди в космос давно летают..
А ведь, кстати, практически так и было - вынул из голенища деревянную ложку, скинул сапоги, надел скафандр и полетел...
"Движение - всё. Цель - ничто"(с) З.Бернштнейн. И знаешь, ув. Оринда, ежели говорить не о вещах чисто практических и конкретных, а о чем-то таком "расплывчато-абстрактном", типа "Что есть истина?"(с) "а на фуя?" и т.п. то лично я с ним вполне согласен
Цитата:
полагаю неприличным настаивать на том, что наша национальная идея позволяет нам хлебать щи исключительно деревянной ложкой, а потом, вытерев ее о штанину, прятать в сапог
Я не настаиваю - я просто хлебаю и, тщательно ее облизав и вытерев о штанину, прячу в сапог... внимательно исподволь наблюдая за окружающими Но могу и ножом и вилкой - заставляя людей мучиться вопросом: "в какой момент он настоящий?"
Цитата:
так всегда у нас - спросит человек, как заработать 100 штук не снимая трусов, а ему про национальную идею..))))
Да ты чо!!!! разве в этом был вапрос? Королевишна - молодчина! вона какую волну флуда подняла на уже 300 почти постов! у нее всегда отлично получается народ провоцировать Оринд, я немножко знаю Королевишну и готов утверждать, что уж она-то найдет способ "нарыть" ровно столько, сколько ей (и ее окружению) надо А тема была скорее "и как они только живут на 30 тыщ?! да еще и не снимая трусов?!?!?"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Вы с ЖА мне все про каких-то людей говорите, которых я не знаю, и честно говоря после ваших выводов у меня пропадает всякое желание с ними знакомиться, поскольку вот я сразу думаю, что же это за люди такие, что сделали себе имена на генерации идей, которые лично мне приходят за пять минут в процессе жарки семейных котлет. Кто бы они ни были - сдается мне, что они просто морочат публике голову ибо не надо быть охрененнным философом, чтобы сказать, что мы со своей национальной идеей и особыми путями уже смешны.
Цитата: А ведь, кстати, практически так и было - вынул из голенища деревянную ложку, скинул сапоги, надел скафандр и полетел...
... а также в области балета мы впереди планеты всей.. Может быть пора уже перестать жить прошлыми достижениями? Полвека прошло, а мы все "Гагарин, я вас любила.."
Ув. Фриланс, я вполне практический человек. Более чем. Всё увиденное-прочитанное-услышанное-и т.п. (ну, и ессно одобренное мной) я стараюсь каким-то образом применить-использовать в своей жизни. Точнее, скореектировать мою картину Мiра с учетом этих дополнений к гипотезе. Ну, а дальше - смотрю, что получится.
Было стремно (хочу заметить) приносить собственных детишек "в жертву" не совсем понятным мне вещам... точнее, понятным, но теоретически... "а древо жизни пышно зеленеет"(с) Ситуацию несколько упрощало практически полное отсутствие альтернатив
Не говоря уж о том, что сам в ту пору находился на грани нервного срыва, раздрая, потери ощущения смысла и ценности своего существования.
Ну, и я всегда стараюсь быть ОЧЕНЬ, до предела скептичен. И стараться внимательно выслушивать мнение других людей, особенно: а) искренних, б) компетентных, в) не ангажированных.
Цитата: все там на энтузиастах держится, причем они люди очень не рядовые, много выше среднего уровня
Дык это имхо практически везде так...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Жырач, ты ж помнишь в том разговоре я упоминал своего знакомого деятеля из вальдорфского круга? Так вот, это я про него Тебе смысла нет мое мнение слушать - во-первых и так его представляешь, во-вторых, тебя все равно трудно переубедить (да и зачем??? )
Цитата: Дык это имхо практически везде так...
Классическая руская-советская школа держится на системе , наличие-отсутствие в ней энтузиастов некритично, в той уникальной системе даже такие раздолбаи, как герой романа А. Иванова "Географ глобус пропил" способны приносить пользу
Цитата:
идей, которые лично мне приходят за пять минут в процессе жарки семейных котлет.
насчёт "всякой кухарки". Кухарка-не кухарка но, имхо, процесс жарения котлет (а также любой грамотной работы руками) имхо оччччень неплохие просветления в мозгах вызывает. Чего, как мне кажется, многим нашим нынешним "типа мыслителям" и не хватает.
КСтати, а вы в курсе, что у российских дворян было принято очень всерьез, на профессиональном (причем отнюдь не подмастерья!) уровне учить детей какому-нибудь ремеслу? имхо, как раз и на эту тему тоже
Ув. Оринда, я терпеливо жду, когда Вы достигнете запланированных Вами высот и донесете мысли на эту тему - а также конкретные меры по поводу того, как всего этого возможно достичь в национальном масштабе - до всех нас.
Пока что, мне кажется, Вы предлагаете нам "лечь под США". имхо, Вы не первая... более того, мы во многих направлениях успешно движемся по этому пути.
Лично я не имею ничего против США. Просто они несколько торопятся. Несколько забегают в пекло поперед батьки. КСтати, у них там сейчас тоже вполне себе ого-го кризис национальной идеи (как рассказали мне знакомые американцы). Думаю, на системе образования это не может не сказаться.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Может быть пора уже перестать жить прошлыми достижениями?
нужно осознать, почему эти достижения стали возможными. Без этого нельзя понять, что нам не дает добиваться подобного сейчас. Что нам мешает, что нужно разрушить (ой, так и до разжигания недалеко )
Цитата: Классическая руская-советская школа держится на системе , наличие-отсутствие в ней энтузиастов некритично
А-а, ты вот о чем. Понимаешь, именно такими словами (о наличии четкой законченной системы и независимости от "энтузиастов") ответил на мой вопрос "а почему вы а не, скажем, Шаталин или кто-там-есть" человек, который сейчас работает одним из руководителей московской школы и педагогического семинара.
Кстати, сейчас система официально признана в рамках Минобраза, и есть официальная Учпедгизовская книжка с официальным изложением методики... кому интересно
И у меня есть не то, чтобы мнение - у меня есть дети + я сам
ЗЫ: КСтати. Географа читал... мля-а-а-а... как нам народ в краях ув. Тайсона живет - ваще недопонимаю жесть какая-то запредельная
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем...
Лично мне импонирует идея, высказанная Стругацкими в "Гадких лебедях" - "старый мир нам не помешает, мы ничего не будем разрушать... строить, только строить". Вы читали? А как Вы думаете, интересно, кто были эти самые "мокрецы"(с) ну, которые детишек всей этой фигне учили ?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Понимаешь, все-таки несколько разные вещи - классическая школа и вальдорфская (Прочитал и понял, какой гениальный перл выдал! ) Там у вас требуется творчество педагога практически ежедевно, ежечасно. Иначе можно себе представить, в какой кошмар может превратиться "изготовление игрушек из рулонов туалетной бумаги" А в школе простой не надо этого ничего. У меня в мои школьные годы из скольких там - двадцати примерно учителей, лишь один, мужик-физик, представлял из себя мыслящее и творческое существо. Остальное - мычащая биомасса, "учителки", "училки", с интеллектом весьма усредненного уровня, и тем не менее, оказалось, что я получил таки вполне неплохое образование, смог поступить в московский вуз и в дальнейшей жизни не испытывал никакого унижения перед специалистами импортными, и не чувствовал восхищения их образовательным уровнем, скорей наоборот. Их превосходство было мне заметно в иной сфере, и я до сих пор не готов это четко высказать. Конечно, в моем случае был очень большой процент самообразования - но ведь так и должно быть, школа должна научить учиться, и с этим она справилась, несмотря на все тогдашнее кажущееся убожество. Считаю, что была именно система , которая не позволяла опуститься ниже какой-то планки и позволявшая независимое, параллельное развитие по очень многим направлениям. Кружки, дома пионеров, секции, курсы подготовки к поступлению в вузы, и еще много-много всего - это тоже элементы той системы.
Да вот как-раз таки "гадких лебедей", и достаточно будет. Надеюсь, до основанья это не разрушит и сильно ничего вокруг от осколков или щепок не пострадает
Цитата: Там у вас требуется творчество педагога практически ежедевно, ежечасно.....А в школе простой не надо этого ничего.
То есть типа конвейера, на котором минимально обученные люди в итоге собирают супертехнологичный девайс? Хрен его знает, наверное, да, можно и так. Какая гарантия? а хз, но ее нет нигде. Другое дело, что труженики этого конвейера... как и любого конвейера... всё-таки человек - не механизьм, на этой "кажущейся мелочи" уже сто-о-олько народу нарвалось со своими "светлыми идеями"... ведь любой тоталитарный режим прежде всего строит систему и, соответственно, стандарты... а вальдорфское образование - по сути антитоталитарно (ну суть ессно можно исказить ).
Цитата: школа должна научить учиться
и не отбить желание к этому. Если ребенку постоянно объяснять, что он - бесталанный(ая) дура(к)...
Цитата: Кружки, дома пионеров, секции, курсы подготовки к поступлению в вузы, и еще много-много всего - это тоже элементы той системы.
И, имхо, очень, очень немаловажный - потому что школа была "обязательной". а тут уж каждый выбирал себе сам.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: любой тоталитарный режим прежде всего строит систему
Да ладно, чего, как либераст какой тоталитаризмом пугаешь? Семья - тоже по-своему тоталитарная система. А система школьная еще до большевиков создавалась, при проклятом царизьме, тоже можно сказать, тоталитарном. Короче, ужас. В Штатах тоже либеральный тоталитаризм Кстати, новость классная - в Калифорнии вроде закон приняли, запрещающий в школах употреблять слова "папа" и "мама". Неназываемые, якобы, обидеться могут Теперь - "родитель№1" и родитель№2".
Пугать я никого ничем не собираюсь. Но ув. Оринда тут вот нам на пальцах показала, как из здравой и вменяемой идеи можно легко и непринужденно сделать полную фигню, а если потом и еще несколько "надавить", продвигая ее в массы, то получится тотальная фигня.
Цитата: система школьная еще до большевиков создавалась, при проклятом царизьме, тоже можно сказать, тоталитарном
Если быть точным, аффтором классно-урочной системя считается Ян Коменский (1592-1670) так что ага, точно, до большевиков И одна из проблем заключается как раз в том, что эту систему, в общем-то без особых изменений, используют до сих пор - а времена меняются.
Цитата: В Штатах тоже либеральный тоталитаризм
Мне кажется, упражнение "заставь дурака Б-гу молиться..." у них получается особенно хорошо. Имхо, при Сталине такое называли саботажем ибо - "страусов не пугать - пол бетонный"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
что-то последнее время на форуме все пытаются выловить у меня в подсознании идею про то, чтобы под кого-нибудь лечь.. Уверяю тебя, находясь в относительно здравом уме, что идея лечь под кого-нибудь, кроме собственного мужа, у меня в подсознании появляется крайне редко, а уж чего и говорить про США..
На самом деле, я говорю о том, что все эти кухарочьи идеи и пустословие, которыми славится наша щедро одаренная от природы всяческим шевелением мысли интеллигенция, давно стали морально непригодными и никому не нужными. Все эти кухонные разговоры про то, как нам обустроить Россию, давно пора оставить, а перейти к какому-то разумному деланию. Мы должны ориентироваться на таких людей как Тайсон - на тех, кто, обретя материальное богатство, поднялся на другую высоту - на ту высоту, где есть выбор, где более широкие горизонты и другие мерки свободы. И именно он, а не мы, со своими рассуждениями о национальной идее, даст своим детям то образование, которое позволит этим детям быть на пике современных достижений цивилизации. Неважно, получат ли они это образование в Европе, в Штатах или в России. Хорошо, если в России - я все таки очень надеюсь на то, что я не зря рву горло в своем поселковом лектории, пытаясь сформировать у студентов профессионально ориентированное мышление, как я его понимаю.. Но, увы, у меня на это надежда крайне слабая - пока мы не тянем. Поэтому пусть хоть эти дети выберут какой-нибудь Гарвард или Йель и увидят, ЧТО можно сделать там, где приложено здравомыслие и логика. И пусть эти дети потом приедут к нам и покажут нам, как эту логику, здравомыслие и разумное делание приложить к нашим реалиям.
Вот, о чем я в общих чертах говорю. А вы мне все за какую-то антропософию.
лечь..лечь..действительно банально, можно и сверху сесть Ориндушко!Своими глубокомысленными рассуждениями ты меня просто пугаешь и этот твой спич мне напоминает колонку Юли Калининой в МК Ты не путаешь ли поляны Форум то наш о... и воспитание детей тут как-то ЗЫ: Что понравилось:"Идея лечь под кого-нибудь, кроме собственного мужа появляется у меня в подсознании крайне редко"(с) Но ведь появляется?
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Эко Вы по Дмитрию-то нашему Анатольевичу строго прошлись
Тайсона в президенты? Ну что ж. Может быть. Пусть предвыборную платформу обнародует. Будем думать. А то может "из него такой же шофер, как из Промокашки скрипач"
Да у меня столько всего в голове появляется, что я половины не успеваю отфильтровать Если ж я буду все свои идеи анализировать, то мне прямо до желтого дома билет выпишет первый же встречный психиатр
Цитата: Своими глубокомысленными рассуждениями ты меня просто пугаешь и этот твой спич мне напоминает колонку Юли Калининой в МК
Мля, что вы все за дрянь какую-то читаете, ей богу
Цитата: Форум то наш о... и воспитание детей тут как-то
Ну вот видишь, как выяснилось, у некоторых от этого самого, о чем ты постеснялся под вечер говорить, еще и дети рождаются Некоторые даже вырастают, несмотря на разгульный образ жизни родителей Поэтому тут все верно - если в этом самом форум помогает, то и с потомством как-нить всем миром справимся, чоужтам Так что - обращайся, есличо
Цитата: Тайсона в президенты? Ну что ж. Может быть. Пусть предвыборную платформу обнародует. Будем думать. А то может "из него такой же шофер, как из Промокашки скрипач"
Ну почему?! Это он здесь "дурочку" иногда включает, я дык после этого
Цитата: Я знаю что моя жена со мной не из-за денег, потому что когда мы женились, я был беден как церковная мышь У нас даже свадьбы толком не было
его даже зауважал! Даже готов "подмахнуть" за любую мою критику......
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата:
кухарочьи идеи и пустословие, которыми славится наша щедро одаренная от природы всяческим шевелением мысли интеллигенция, давно стали морально непригодными и никому не нужными. Все эти кухонные разговоры про то, как нам обустроить Россию, давно пора оставить, а перейти к какому-то разумному деланию.
Ну, вот и делают люди. И давно уже. Более того - эту школу они создавали как родители, для собственных детей. Всё уже давно работает, всё сертифицировано, с 2003-го года выпускают учеников, есть школы ещё во многих городах. И это уже начинает потихоньку ВЫХодить с "мелкопоместного" уровня на боле-мене государственный... вишь, даже премьер заинтересовался скоро всем школам в приказном порядке скажут... (а вот это. КСтати, реальный кошмар, который все надеются, что не случится ) А то дело млин довольно недешёвое... все даже немного удивляются, сколько денег я плачу за формально государственную школу (частные - намного дороже, но тут еще и проблемы налогообложения).
Я сам в это не полез. Точнее, какое-то время весьма плотно занимался вопросом, делал немалое количество вполне конкретных вещей, но потом перешел немного в другую плоскость жизни.
Так что дети образование уже получили. Вот сейчас и посмотрим, что будет дальше.
Так что рви горло, рви. Может, чего и получится. Глядишь, и ув. Тайсон заинтересуется твоими идеями. Но пока - "не тянем", я правильно понимаю? Упс, сочувствую то-то все в итоге в Москву учиться едут
КСтати, у моей знакомой сын каждый год ездит учиться ща границу (в Канаду, Швейцарию, США) в основном с целью улучшения знания языка... честно говоря, с ценой/качеством по отношению к отечественому бесплатному среднему образованию как-то не айс
А насчёт Гарварда и Йеля у тебя имхо всё-таки какое-то... верование что ли. Как некоторое время назад веровали в молодых людей с дипломами МБА... выяснилось, что МБА, конечно, вещь хорошая, и, возможно, даже необходимая, но отнюдь не достаточная.
Впрочем, я от системы как высшего, так и среднего образования нынче далек... вопрос обучения детей худо-бедно решен ну и ладно
ЗЫ: Скажи, а которые в Гарварде и Йеле не учились и не будут - им убицца ап стену или как?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
По-мойму, Вы вредность апчественного транспорта преувеличиваете. Даже для своих коллег, не говоря уж о "вообще".
Ничего она не преувеличивает. Вы сами-то там когда в последний раз были? Среди этих тварей?
Не последний, а крайний. Я общественным траспортом каждый день почти пользуюсь. Крайний раз я им пользовался позавчера. А в следующий раз буду им пользоваться сегодня . И тварей как-то особо не замечаю там. Обычные люди, как везде.
Цитата: Вас не удивляет всеобщее людское скотство, принятое там, как норма поведения? Не коробит? Нет? Или Вы этого не видите?
Боюсь, что не вижу .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение... У ребят и девочек из парашютного спорта. Вы принадлежите к их тусовке, или просто подхватили понравившуюся фразу?
Цитата: Обычные люди, как везде.
Ну да. Как везде в общественном транспорте (за небольшим исключением). В моем "везде" люди совсем другие.
Цитата: а я не помню - задавал ли я тебе этот вопрос... а НА ФИГА ты всё это делаешь?
ВВП сказал, что нужно удвоить ВВП, вот йа и удваиваю А если серьезно, мне строить нравится Ты представляешь, есть площадка (точнее ее нет, ее где-то покупаешь, ну или отжимаешь как-нибудь ), на которой нифига нет Потом придумываешь, что бы там такое можно построить А потом проектирование, согласования, тех.условия, строительство, сдача... В этом процессе участвуют сотни, если не тысячи людей!! Но вся картина в голове у меня одного! Это же безумно интересно!!!!!!! А на финише появляется объект, который меняет облик города, и который останется после того, как не станет меня... В общем, это у меня песочница такая Вопрос чисто зарабатывания бапок давно не главный, ибо в 2 кровати не ляжешь...
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Меня в политику не тянуло никогда и сейчас не тянет самого Что не исключает участия в политике других аффилированных лиц Если серьезно, то президентом быть точно не хотел бы - он несвободен абсолютно Даже не трахнуть никого Вон Клинтон из-за банального минета чуть поста не лишился
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение...
Медик говорит Алкоголь, астроном называет себя астрОном... Фишка у них такая.
Я не знаю, в каком сообществе принято говорить крайний вместо последний, но слышать это выражение от всех подряд - от слесарей до проституток - это перебор, режет слух. Таких студентов я отчислял бы из ВУЗов за безграмотность, и такие сотрудники никогда не получили бы у меня даже трехрублёвую премию.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Более того - эту школу они создавали как родители, для собственных детей. Всё уже давно работает, всё сертифицировано, с 2003-го года выпускают учеников, есть школы ещё во многих городах. И это уже начинает потихоньку ВЫХодить с "мелкопоместного" уровня на боле-мене государственный... вишь, даже премьер заинтересовался скоро всем школам в приказном порядке скажут..
Ну как вариант - главное, чтобы родители хорошо понимали, что это не во вред. И вообще хорошо понимали, зачем это. А то вот одна мама тоже хотела как лучше.
Цитата: Но пока - "не тянем", я правильно понимаю? Упс, сочувствую то-то все в итоге в Москву учиться едут]
Ты думаешь в Москве "тянем"? В московском лектории (с большим и славным именем) я тоже шесть лет отпахала - там то же самое. Ты просто не понимаешь, о чем я. Это не вопрос оснащенности аудиторий, денег, техники, библиотек.. Вопрос - как и что мы преподаем. И кто преподает и за какие интересы. А это и в Москве и в провинции одинаково. По крайней мере нашу программу утверждает московская штаб-квартира
Цитата: А насчёт Гарварда и Йеля у тебя имхо всё-таки какое-то... верование
Нет, просто я очень хорошо представляю себе, как там все организовано. Можно не циклиться на наименованиях - возьмем Оксфорд, возьмем MIT, возьмем любое относительно титулованное учреждение образования на западе - это другая мотивация как обучающихся, так и тех кто обучает, а также тех, кто это все организует и контролирует. Возьми сборник любого нашего вуза по инновационным методикам преподавания различных дисциплин - мы в таком прошлом веке, что страшно сказать. Например, у нас кейс-метод, изобретенный в том же Гарварде в 30-е годы прошлого века, на полном серьезе считается инновационной методикой.
И те же вальдорфские школы - извини, но это же тоже не у нас изобрели, просто внедрили сначала на энтузиазме, а теперь вот считаем это прорывом. Хотя, как справедливо было тут отмечено - половина родителей не понимают самой подоплеки этой методики и об антропософии не имеют практически никакого представления, кроме самого общего. Да и общее имеют не все.
Тайсон, увы, от президентства отказывается. Но я нашел кандидатуру ненамного хуже. Вот шесть непробиваемых доводов, показывающих соответствие этого мужчины всем девичьим грезам нашей Оринды. В кавычках - цитаты из постов Оринды, курсивом - цитаты из ответов кандидата.
1. "обретя материальное богатство, поднялся на другую высоту" - В 2004-2006-м я занимался строительством коммерческой недвижимости в Москве вместе с Игорем Линшицем. Мы построили большой офисный центр «Бронная-Плаза» и «Серебряный город» на Серебрянической набережной. (совсем, как Тайсон, и тоже провинциал ) 2. ".Гарвард - эта такая особая среда" - Я преподавал в Соединенных Штатах в Гарвардском и Колумбийском университетах, в частности. Я довольно неплохо знаю политическую и научную элиту Америки. 3. "идея лечь под кого-нибудь... появляется крайне редко, а уж чего и говорить про США.." - Я никогда не получал премии из США, вы меня с кем-то перепутали. 4. Кроме того, он интеллектуал, писатель - Я написал несколько автобиографических книг – «Провинциал», «Провинциал в Москве», «Исповедь бунтаря». 5. Он честный У меня есть твердое убеждение, что, работая во власти, я не врал и не воровал. 6. А еще он внешне красивый, магнетический и харизматичный мужчина. Высокий, кудрявый, по-детски непосредственный
Цитата: Медик говорит Алкоголь, астроном называет себя астрОном... Фишка у них такая.
А старые волки-эКСплуатационники, говорят, вместа мазУта говорят - мазутА.
А которые по гламУру и дИскурсу - гламурА и дискурсА (с) Пелевин В.О.
Цитата: в каком сообществе принято говорить крайний вместо последний
Имхо чё-то там такое на тему войны вроде как было... ну, а поскольку нынче войной стала вся жизнь то...
А я так устал на войне! я так устал на войне! мне б до дому, до хаты, к дитям и к жене, только дом мой сгорел, дети не рождены, это всё за морями, за краем войны... Кто сегодня у нас командир? (с) А.Макаревич
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Имхо чё-то там такое на тему войны вроде как было...
Суеверия. Боятся разбиться насмерть. Поэтому предпочитают каждый новый прыжок называть крайним. Последние прыжки у... навсегда отпыгавшихся были.
Я ж тоже на работу всегда втихаря ухожу. Чтоб случайно не услышать в спину кое-какой фразы. Тоже суеверия- у наших трактуется, что после таких пожеланий можно домой не вернуться. А если кто вдруг скажет по незнанию- дома сижу и никуда не иду. Хотя казалось бы -ни в бога, ни в чёрта, ни в черных кошек не верю. Но вот как-то так принято в нашем сообществе. И фих его знает - кем принято. Может и правда оно -лучше не проверять. Но если человек перенимает суеверия той социальной группы, к которой он не принадлежит, перевирает на свой лад, а потом ещё и употребляет не в тот момент и в не в том месте... Это по меньшей мере смешно.
Цитата: главное, чтобы родители хорошо понимали, что это не во вред. И вообще хорошо понимали, зачем это. А то вот одна мама тоже хотела как лучше.
Ох, Оринд, судя по написанному, мама явно понимала не очень хорошо. Ну, и плюс "игралась в эзотерику"... видал я таких... неофитов Как-то спорить здесь по существу и комментировать - есть ли смысл? Моя супруга изначальна была категорически против, и все время оставалась крайне скептической - но в итоге сын дочился до конца и сам поступил в ВУЗ (МАДИ) на бесплатное дневное обучение (плюс параллельно получил платно второе высшее). Дочь поступила на дневное бесплатное (куда и зотела) в Пед, правда, со 2-го раза. Сын на очень приличном уровне, практически свободно, знает английский и немецкий. Это их чисто формальных моментов.
Дьякон Андрей Кураев в свое время (году так в 1994-м) высказался куда как конкретнее и жОстче - что то типа что "расистская фашистская методика Штайнера в Европе законодательно запрещена" ну, тут на него в суд всё-таки подали. КСтати, РПЦ деятельность школы одобряет, т.е. не возражает, чтобы дети из православных семей там обучались.
Про высшее образование - не знаю... с одной стороны, знаю что западные специалисты "среднего качества" отлично решают стандартные задачи, однако имеют большие проблемы с задачами нестандартными (в отличие от наших, у которых наоборот ). А вот специалисты "высшего качества"... вот это пипец... это реально полубоги, потрясающие люди... ХЗ, была бы у них в наших условиях возможность так развиться... Однако зачастую у многих в воспитании просматривается "российско-еврейских след" что наводит на размышления
Цитата: половина родителей не понимают самой подоплеки этой методики и об антропософии не имеют практически никакого представления, кроме самого общего. Да и общее имеют не все
Ну, конкретно в школе, где учатся мои дети - уверяю, это не так... там скорее ленивому мне немножко надоело всё-таки уж 18 лет как-никак. А родителям - вполне себе интересно, видела бы ты, как, например, праздники проходят - офигеть! такое не изобразишь "по приказу".
КСтати, ни из детей, ни из родителей никто антропософов делать не пытается, это аффторша по твоей сцылке чего-то не то сказала... скорее всего, хотела стать эзотериком - но разочаровалась она это там несколько раз повторяет.
Ты комментарии к ее статье читала? там весьма интересные и по дел есть. И, опять же, Германия - это Германия. А в России всё несколько по-другому. И московская школа не частная, а государственная, и программа согласована с РОНО, и свидетельство об окончании школы стандартного государственного образца.
ЗЫ: Я не пиарю, им это нафиг не надо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
На самом деле, не то, чтобы завидую - ОФИГЕВАЮ... немножко зная о порцессе строительства (поработал у знакомых в архитектурно-строительном бюро с функциями генподряда и стройнадзора, да и пару-тройку заводегов и балших торгоВЫХ центриков не без наШеГо участия таки худо-бедно построили ) я каждый раз офигевал - КАК оно получается так, что всё это соединяется в нечто такое единое и работает, и стоит-не падает (особенно если что-то такое шибко инженерное - ну типа Москвы-сити или донстроевских штучек). Плюс всё это бесконечне количество бумажек-согласование-разрешений, которые для всего этого нужны (и ведь правда нужны! хотя нредко бумажка важнее дела)... мы тут с коттЭджем-то заипались...
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение... У ребят и девочек из парашютного спорта. Вы принадлежите к их тусовке, или просто подхватили понравившуюся фразу?
Вообще-то, шире.
Во всяком случае, в сообществе людей, так или иначе связанных с авиацией, сия замена широко практикуется. Впрочем, не удивлюсь услышать такое и от моряков, от альпинистов и т.п. Любой вид деятельности, связанный с определённым риском, располагает к неупотреблению слова "последний" в нефатальном значении.
Что касается парашютных прыжков именно - и это было в моей жизни... да, впрочем, почему только "было"? - возможно, и продолжится...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Москва. 11 января. FINMARKET.RU — Арбитражный суд Москвы 29 декабря прошлого года зарегистрировал заявление о банкротстве ФГУП «Почта России». Банкротить почтового гиганта хочет компания, квартал назад отсудившая у «Почты» менее 50 тыс. рублей.
Как сообщается на сайте арбитражного суда, иск подало ООО «Панорама ТВ-Страна». Дата рассмотрения дела пока не назначена.
как говорил один мой хороший знакомый, "если по итогам 'аботы п'едп'иятия гене'альный ди'екто' и главный бухгалте' получили менее 4-х лет, и без конфискации - значит, они действительно сделали все г'амотно и хо'ошо"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Scunsss, вот ты очень много чего делать умеешь и делаешь это действительно классно. Тебе платят в месяц 70-80 000? Так может надо не уметь "что-то делать", а "уметь деньги зарабатывать"?
Добавлю уметь себя "продавать" - не в прямом смысле(как можно здесь подумать), а свои знания и свою работу.Я знаю людей с большим опытом работы в своей отрасли и высоких профессионалов, но они не умеют себя преподнести, "продать".
Цитата: Scunsss, вот ты очень много чего делать умеешь и делаешь это
действительно классно. Тебе платят в месяц 70-80 000?
Неа. Мои умения и способности никакого значения не имеют. Они востребованы и оплачиваются в настоящий отрезок времени от... и до..., и не больше, хоть убейся. Плюс моя готовность или неготовность строить свой режим с целью зарабатывания денег - т.е. вставать в 7, а не в 11, вкалывать по 10 ч 6 дн/нед и т.д.... А я ленивый ваще-то ))))))))
Цитата: Так может надо не уметь "что-то делать", а "уметь деньги зарабатывать"?
Фигня. Так людей, которые умеют зарабатывать всегда и везде - один на сотню. Остальные либо попали в струю, либо не попали.
Да не в этом смысл... Считать, что "я женщина с ребёнком, и поэтому я имею право на достойную обеспеченную жизнь" - чушь собачья, детские фантазии. Имеешь право? Ну вот иди и предъяви кому-нибудь эти свои права... и послушай, что тебе ответят... )))))))))))))))))
Цитата: Они востребованы и оплачиваются в настоящий отрезок времени от... и до..., и не больше, хоть убейся
Отговорка, стандартная, особливо после этого....
Цитата: неготовность строить свой режим с целью зарабатывания денег - т.е. вставать в 7, а не в 11, вкалывать по 10 ч 6 дн/нед и т.д.... А я ленивый ваще-то ))))))))
Другое, что если тебе хватает, то вопросов немае!
Видел твои творения н сайтах питерских, торгуют, впечитляет но, нет рекламы. Я, человек в теме и то нашел с большим трудом. Учти.
Цитата: Считать, что "я женщина с ребёнком, и поэтому я имею право на достойную обеспеченную жизнь" - чушь собачья, детские фантазии. Имеешь право? Ну вот иди и предъяви кому-нибудь эти свои права... и послушай, что тебе ответят... )))))))))))))))))
Ну, согласен полностью, только с маленькой добавкой, в этой стране.
Цитата: Отговорка, стандартная, особливо после этого....
ИМХО, он не про зарплату, а про гонорар. Допустим, если мастера -универсала пригласить для квартирного ремонта, то гонорар составит 800$ (300-2000$) за метр (стены, пола, потолка) и не более. А сроки сдачи будут обговорены заранее. И выйдет по факту 20 000 $ за 2 месяца работы. А если будут задерживать покупку-доставку материалов и прочего, то получится 20 000 за три месяца. Можно прибегать на работу к семи и ремонтировать квартиру за квартирой, сидючи там до вечера, да только в таких случаях не то что деньги- жизнь не в кайф становится.
Цитата: не понимаю как там люди живут в общем и на зарплату в 30 000 в частности....
Прав Скунс... Жаль, что мы не во флеймах... Поэтому постараюсь ответить как можно более корректно и толерантно. Знаете... вот у меня наёмные сотрудницы-девушки (бухгалтеры, зам. бухи, менеджеры и т.п.) получают на предприятиях в среднем 25 т.р. в месяц плюс не большие премиальные. И все они - ОЧЕНЬ серьёзно держаться за свою работу и боготворят своего босса-работодателя. Я им, в свою очередь, воздаю тем же. Они - довольны. Они - счастливы. У них - всё есть! И своя квартира, и замечательные дети, и любимый муж и пара машин в семье. Это - состоявшиеся в жизни женщины и девушки различных возрастов.
Но есть такая категория женского полу - которой ВСЕГДА будет мало!!! Всегда будет не доставать определённого количества... таблеток от жадности. И у таких - ни чего нет, как ни странно, обычно, ни мужа, ни денег, ни квартиры, а ребёнок... если и есть... то ни всегда понятно, от кого, блин... Но за то "хомячк"и в квартире (как и в голове) - обязательно присутствуют... Поэтому дело тут не в лишних десятках тысяч рублей, а в том, что бы жить в полной гармонии с этим миром.
Кроме того поражает следующая фраза:
Цитата: Жить так, чтоб никто нервы не трепал, не истерил, не требовал к себе повышенного внимания, не лапал компьютер, не таскал ключи от машины и не наступал на хомяков? Вот просто спокойно так себе жить в собственной квартире с ребенком и любимыми животными на собственную приличную зарплату?
Так какие проблемы? Пойдите - да заработайте себе ГОЛОВОЙ столько, сколько Вам нужно. Ведь вы все здесь - такие умные, мля! Вы ведь не считаете себя глупой, Королева, ни так ли? Но почему то... зарабатываете вы либо разводом (кидками) либо совсем другим местом. Те же девушки, которые умеют зарабатывать своей головой и умеют ладить с мужчинами, те девушки, которые любят, когда мужчина лапает их и их клавиатуру, на этом сайте редко появляются, так что - могу пожелать Вам только удачи...
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
Цитата: Вы ведь не считаете себя глупой, Королева, ни так ли?
А я вообще никак не считаю то, что не подлежит точному подсчёту! А если ассоциировать... Типа того что-то.
Цитата: Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Он просто хорошо
делал свое дело. Это он подъел Дерево, которое упало на Дятла. Об
этом никто не узнал, поэтому его не избили. Его вообще били редко.
Чаще пугали. Но Крота было очень трудно испугать. Потому, что он
был слепой и не видел, что его пугают. (с) боян, обожаемый с детства и по сей день!
Нет. Просто уже нашла ответ на свой вопрос, погрустила, осмыслила и перестала беспокоится о ерунде. А сейчас у меня очень хорошее настроение - поэтому дуркую и смеюсь. =) И ещё. Я ж вижу Вас в ветке-вот и пишу. А так ... Чесслово - не пиарюсь!
Цитата: у меня секретарь сорокет в месяц получает, без интима. и не боготворит меня, даже не отсасывает по утрам
Ты функционал секретаря раскрой. А то у моего начальника, который чтоб 430 рэ не отдавать кофе выливает на штаны , секретарь то ли тож сорокет то ли полтос получает
он что-то не замечает или не хочет замечать. Я вон ув. Кеваре высказался - что зарплата, особенно такая - она имхо для того только, чтобы хотя бы не вредили Ну, а дальше - кто во что горазд. Сколько сам себе "заработал" - столько и твое. Как у официантов. Или ментов. "Дали пистолет - и крутись как хочешь"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
по моему 30-ки хватит. Хотя конечно что сделать. У меня за 30-ку еще и курьерами заведует, зато такая важная...... У простых манагеров и менеджеров-производственников 40-60 тыс. У хороших верстальщиков. дизайнеров - 70, по 40-50 у так себе, средненьких. Отдел продаж: 30-ка оклад + проценты. Ну получается у тех, кто хорошо работает порядка 80-ти. Но люди реально работают, а не так как писала топикстартер - получать 80 просто так, из-за того, что есть ребенок дома и вообще человек хороший А вообще бузят и недовольны зарплатой все, и кто получает 25 - а таких тоже немало (грузчики, ручники и т.п.), и те, кто сотку получает. Всем кажется что они должны получать за свою работу больше. Хотя я в этом совершенно не уверен На машинах вроде все хороших ездят. Ни одной советской на стоянке не видел. Кстати, и на 25тыс. люди умудряются жить.....правда немного не понимаю как. Просто наверное другие траты, другие приоритеты и интересы. Многие кто полтинник получают, квартиры снимают, думаю штук по 25 в среднем платят, следовательно живут на 25 оставшихся....Ну что-то я сомневаюсь, что они сильно голодают. Зеленоград: вроде как Москвой считается, и цены московские на все. Там средняя зарплата по городу - 25 штук. И люди этому рады....., что хоть столько платят.
Цитата: и это все счастье: квартиры, машины они на 25 000 руб./мес. купили может ты ошибся, и платишь им по 25 000 уе/мес.?
Нет, не ошибся. Возьмём конкретный пример - замбух, которая лопатит и забивает первичку за двоих, это порядка 50 листов в день (!абсолютно серьёзно говорю) + помощь главному бухгалтеру, которая (т.е. - главный бухгалтер) так же получает 25 000 (Двадцать пять тысяч) Российских рублей в месяц, на одном из предприятий. У обоих - не бедные мужья, обе ездят на свежих машиночках, у одной корейский внедорожник, у другой - немецкий седан. Обе - прописаны и живут в московском регионе. У обоих - дети. Как я так умудрилсо? Скажу, что это результат кропотливого кадрового отбора + собственный обыт работы топ-менеджером, а не торговцем на рынке. Если хочешь узнать конкретику, то напиши в личку или позвони: мой телефон ты знаешь, если не стёр, после того, как сам же меня и забанил...
Цитата: у меня секретарь сорокет в месяц получает, без интима. и не боготворит меня, даже не отсасывает по утрам.
А вот то, что без интима - это очень верное решение! Я, лично, ни когда не путаю РАБОТУ и @ЛЯДСТВО. Что же касается зарплаты, то 40 т.р. для работящего секретаря с яркой внешностью - нормальные деньги. Но вот лично у меня - нет секретарей (хотя... был грех!, в своё время хотел взять себе секретаршу и именно с интимом, но... вовремя перехотел...),да и работа строится совершенно другим образом, и большинство сотрудниц - не обладают модельной внешностью! Но как сотрудники - они достаточно эффективны, что мне и нужно, собственно. Кроме того, для них очень важно то, что я ни когда не кричу на них, отношусь с уважением и разговариваю всегда ровно, без нервозности и, можно сказать, душевно! Здоровая атмосфера на работе - это то же большАя составляющая счастья: у меня на предприятиях - не бывает конфликтов, истерик и т.п. Ответил я на твой вопрос?
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
Цитата: Кстати, и на 25тыс. люди умудряются жить.....правда немного не понимаю как. Просто наверное другие траты, другие приоритеты и интересы. Многие кто полтинник получают, квартиры снимают, думаю штук по 25 в среднем платят, следовательно живут на 25 оставшихся....Ну что-то я сомневаюсь, что они сильно голодают
Совершенно верно! При чём посмотришь - кто 25 получает, тот выглядит очень счастливым. Как правило, чем меньше денег - тем крепче семья, что я заметил! БОЛЬШИЕ ЗАРПЛАТЫ - РАЗВРАЩАЮТ СОТРУДНИКОВ.
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
"Меня очень давно беспокоит этот вопрос и ответа я на него найти не могу. Почему девушка с ребенком, будучи не замужем, автоматически попадает в разряд малообеспеченных? А тут ещё и выясняется, что средняя зарплата по Москве 30 000 рублей."
В разряд малообеспеченных попадают девушки именно с такими зарплатами, потому как делать не умеют ничего полезного, опыта нет и знаний тоже.
"Неужели без мужчины вообще никак нельзя жить по-человечески? Может все ж есть какой-нибудь выход? Вот просто по факту! Семья - мама и ребенок. Что нужно сделать матери, чтоб живя без любовника или мужа самостоятельно обеспечивать свою семью??? (Т.е. зарабатывать 70 -90 000 в месяц)???"
Отвечу что нужно: Иметь определенные знания в какой-то определенной области, обладать умом, сообразительностью, быть коммуникабельной и общительной.
Если это иметь, не проблема зарабатывать 70 тыс. У меня очень много менеджеров, особенно женщин, с зарплатами и повыше.
90-то хотите? Тогда нужно понимать, что эти 90-то в качестве зарплаты нужно не только отбить, но еще и принести доход предприятию. Хотя бы принести в компанию заказов миллионов на 7 (и заработать свой процент либо от дохода, либо от прибыли, по разному бывает).
НУ а если у Вас нет ни опыта, ни определенных знаний или высокооплачиваемых и востребованных умений, так идите работать секретарем....30 тыс это нормальная оплата за такой труд. Чем недовольны-то? Хотите что бы секретарю платили 70-90? так он должен, этот секретарь эти деньги хотя бы принести в компанию....а как он их принесет, протирая штаны на стуле и отвечая на звонки. Такая работа так и должна оплачиваться. НЕ больше.
Раз Вы такая умная, так откройте свое предприятие, платите налоги, аренду и т.д. и т.п., наберите таких вот женщин (с детьми). желательно без знаний и опыта работы, и платите им по 70-90 штук, а я посмотрю, в какой ж... Вы в скором времени окажитесь. Говорить-то все мастера....
ДА НЕ НУЖЕН муж!!! Исключите из списка "счастьев", плиз! И чего вы к машинам прицепились-на них хоть каждый день на разных ездить можно! Дети, это что за критерий? Муж типа трахает?
Цитата: Обе - прописаны и живут в московском регионе.
Как понимать? Даже лимите платят 25000? О чём речь? Что они на 25000 содержат небедного мужа, ребенка и корейскую машину? Или у них счастье такое- муж,ребенок,машина,региональная прописка, благодаря 25000 в месяцам?
Цитата: 90-то хотите? Тогда нужно понимать, что эти 90-то в качестве зарплаты нужно не только отбить, но еще и принести доход предприятию. Хотябы принести в компанию заказов миллионов на 7
Это смотря какая маржа и какие накладные расходы. Можно платить и 100 тыс. сотруднику, который при привлечении заказов в 2 лимона занимается развитием всего предприятия и приносит доход отедльно взятому подразделению в размере 500 тыс.
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
Цитата: Как понимать? Даже лимите платят 25000? О чём речь? Что они на 25000 содержат небедного мужа, ребенка и корейскую машину? Или у них счастье такое- муж,ребенок,машина,региональная прописка, благодаря 25000 в месяцам?
Да, Вы действительно не поняли. 1) Лимиту на работу вообще не беру. 2) Счастье - это ни когда денег - много, отнюдь... Счастье - это когда денег просто хватает.
Вы не хотете мужа? Хотите быть самостоятельной? Так в чём проблема то! Будьте счастлива БЕЗ мужа. Но для этого - надо быть специалистом в своей области, как правильно сказал Праповед. Кто то умеет привлекать клиентов, кто то организовывать работу предприятия, кто то - опытный юрист или креативный программист. А есть девушки (женщины) - которых устраивает и спокойная работа за 25 тыс. без дерготни и скандалов в трудовом коллективе, при не бедном муже, скажем так, что бы с ума не сойти от домашней рутины и унизительной, на их взгляд, ауры домохозяйки. Понимаете?
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
Цитата: Возьмём конкретный пример - замбух, которая лопатит и забивает первичку за двоих, это порядка 50 листов в день (!абсолютно серьёзно говорю) + помощь главному бухгалтеру, которая (т.е. - главный бухгалтер) так же получает 25 000 (Двадцать пять тысяч) Российских рублей в месяц, на одном из предприятий.
У нас второй бухгалтер (аналог вашего замбуха) получает ровно столько же - 25000 рублей, причем на ней висит не только первичка, но и кадровые дела: трудовые, подготовка приказов, декреты и пр. В Москве все это, для справки. Она недавно ушла в декрет, искали новую - так отбирали из десятков желающих.
Главбух, правда, побольше получает, но она ведь и ведет больше 10 фирм, да и ответственность другая.
На самом деле ситуация такова: в каждой практически области есть огромное количество стремящихся работать, но найти хорошего профессионала очень непросто.
И наоборот: для нормального специалиста есть очень много вакансий, но хорошее место с подходящими условиями еще поискать надо.
Балансируется рынок труда, как еще?
Рецепт всегда один: понять, что тебе нравится и в чем ты силен, что востребовано сегодня; учиться, повышать квалификацию, изучать ситуацию и действовать. Сразу ничего не придет.
Это относится и к работе по найму, и к бизнесу, в том числе и к фейскому.
Мало кто из кроватных тружениц правильно строит рекламу, проводит маркетинг, изучает спрос клиентов, корректирует свое поведение и услуги и пр.
Кто возьмет на 90000 непрофессионала с непонятной биографией, навыками и насекомыми в мозгу?
Немного отошли от темы. Тут мужчины ратуют за мифическую сумму в 25 тысяч,так поживите на эту зарплату сами,попробуйте. У меня перед глазами проходит жизнь подруги,растит одна ребёнка. Муж благополучно свинтил,чуть не оттяпав полквартиры кстати,предварительно. Приехал в Москву ни с чем к ней,в её квартиру,сделал ребёнка. Когда она беременная ходила,стал гулять,вошёл во вкус. Встал вопрос о разводе,он-ну я пошёл,давай мне с собой половину всего.Это если коротко. Далее,девочка не глупая,далеко пойдёт. Зарплата 150 тыс.Так надо няню оплачивать(50т),родителям пенсионерам помогать.Её отец болеет,там нужны постоянно лекарства,ребёнка надо растить,тоже частые простуды,а ещё хочется красиво одеваться и личную жизнь хочется,очень. А вот на неё времени практически нет и денег постоянно нехватает. При этом она понимает,да и я понимаю,что ей то болеть совсем нельзя,на ней всё держится.
Тэкс... А это ещё с какого? Я о составе семьи то не распространяюсь (и из резюме эти пункты вышвыриваю), а тут ещё какая-то биография. Это вообще кого и с какого бока волнует? Кстати- никогда на собеседовании не спрашивали... Но там зарплата маленькая была- от 30000 до 35000... И всё не то было-насовсем...
которая ничего кроме смеха вызвать не может. Почему так дешево няню нанимает, надо за 100 000. Знаю молодых и достойных женщин, которые обходятся 15-20 тысячами в месяц на приемлемых условиях. У одной мать на пенсии (50 лет)перестала работать и с большим удовольствием занимается за эти деньги внуком. И бабушке хорошо и внуку и матери (30 лет) спокойней. Родители Вашей подруги, видимо, достаточно своеобразные люди. Лекарства покупать не на что, а то что дочь платит такие деньжищи за няню, им как бы все равно. С другой стороны, даже если отдать половину дохода на няню и таблетки, то на оставшиеся 75 000 вдвоем с ребенком можно жить очень прилично. Хватит и на одежду и на личную жизнь. Жила же с альфонсом. Не сошла с ума. Какие ее годы. Теперь и опыт какой-никакой появился. Уверен, что при ее зарплате 300-400 тысяч в год можно элементарно откладывать и жить при этом заметно достойнее средних показателей по Москве.
Тэкс... А это ещё с какого? Я о составе семьи то не распространяюсь (и из резюме эти пункты вышвыриваю), а тут ещё какая-то биография. Это вообще кого и с какого бока волнует? Кстати- никогда на собеседовании не спрашивали... Но там зарплата маленькая была- от 30000 до 35000... И всё не то было-насовсем...
Цитата:
Плач Ярославны не покатит.
В смысле? Что это значит?
Биография - где раньше работали, профнавыки, что там устраивало-не устраивало, отношения с начальством, в коллективе; наличие детей (так как от этого зависят больничные и возможность замен), важна даже обеспеченность мужа, взятые кредиты (потому что с этим связана мотивация к работе и устойчивость), вредные привычки, да много чего ещё...
Параллельно при интервью составляется социальный и психологический портрет, прощупывается возможная неадекватность, сложности общения в коллективе и т.д.
Я так по крайней мере делаю и мои директора. Анонимов, извините, не берем.
смех,он жизнь продлевает. Няня такая дорогая,потому что к 8 утра каждый день практически и до...бывает и ночевать остаётся,так как мама и домой привозит работу частенько. И ещё,среди множества нянь,ребёнок потянулся только к этой. Родители,возможно и своеобразные люди,но от этого не легче,девчёнка тянет и их и сына и семью няни,получается. Вот такая она плохая,видимо.Деньги на питание,лекарства,одежду,а одеваться она должна прилично,работа отчасти,публичная. Вы знаете сколько стоит хорошая сумочка,туфельки,платье,украшения? И не так чобы часто менять,но и не намозолить в них глаза..Там ещё траты есть,кредит платится,за подругу нерадивую. Я пишу это не на жалость надавить,рассказ о том,что дура и т.д.,тоже не интересен. Просто,пытаюсь донести,что сумма в 25 тыс,которая выше указывалась,это слёзы.
Пожалуйста, объясните... Я не понимаю. Имеете ввиду,что я буду детьми прикрываться всю дорогу? Проблема как раз обратный характер носит. Впадаю в агрессию в тот момент, как только начинаются вопросы личного плана... Ну не должна никого волновать моя личная жизнь. Впрочем наши все страдают агрессией, а дневные немощью . Интересно, я тоже овцой стану или нет. Не верится, что перестану надоевших посылать в хер, завяжу драться и орать матом, а стану ныть и клянчить... Гы! А еще начну носить юбки, куплю телевизор (который с роду не смотрела), слушать русскую музыку, перестану бегать галопом по лестнице и лазать через заборы, когда в кроссовках! А ещё буду жеманничать и пить шампанское при этом закатывая глаза и хватаясь за сиськи! =) Типа "я такая пьяная!"=) ( Ой блин... аж слезы от смеха потекли, когда себя представила)
Цитата: Просто,пытаюсь донести,что сумма в 25 тыс,которая выше указывалась,это слёзы.
Иногда кажется, что если все девушки начнут прилично зарабатывать, то 95% мужчин всей планеты, как сраных котов, из дома на улицу повыкидывают. Оставят лишь любимых и надежных. А тех, от кого зависели финансово и с кем вынуждены были жить много лет подряд, выгонят и не вспомнят никогда. Женщина, зарабатывающая на одном уровне с успешным мужчиной, разрушает сложившийся соц.уклад. Теория зависимости от самца-кормильца... Да и у мужчин мозг отказывается воспринимать тех, кто сами по себе. Это вызов их мужской сущности. Они ж типа кормильцы, защитники, ещё там кто-то... Социальная роль, вообщем. А все ж забавно,почему-то человеку необходимо чувствовать себя частью социума. Наверное, ради этой хни и работают за 25000. P.s. Кевара, я твою картинку сперла... Соррь, если нельзя было.
Уважаемая Королева! Разрешите, я Вам скажу, что Вы - яркая, умная, непохожая на других женщина.Вам, наверно, должна польстить такая оценка. Но именно потому, что Вы такая - не надо бы Вам рассуждать о моральных империтивах остальных 95% женщин.
Цитата: Иногда кажется, что если все девушки начнут прилично зарабатывать, то 95% мужчин всей планеты, как сраных котов, из дома на улицу повыкидывают.
Увы, если такое когда-нибудь и случится (девушки начнут прилично зарабатывать), те самые 95% непохожих на Вас женщин тут же с огромным удовольствием посадят себе на шею никчёмного, но чем-то очень нужного им мужика. Почему так -не спрашивайте, сам недоумеваю. Но примеров перед глазами - масса.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Значит, в этих 5% второй будете... Сразу за Королевой.
На форумах трындеть - одно дело... Думаю, барышня из истории Карикатуристов (поскольку вроде как самодостаточная и не совсем дура...;) ) тоже на форумах что-то подобное пописывает, а в жизни - и альфонса-провинциала умудрилась подобрать/пригреть, и ещё ума хватило за подруга в кредит влезть... В том-то и прелесть наших женщин, что декларируют они западные феминюжные циничные ценности, а на самом деле - те самые из нетленки Некрасова "Остановит ... зайдёт ... далее по тексту"
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
Возможно, Вы правы. Я просто отвечаю на декларируемые в данный момент девушкой взгляды на жизнь. Мало ли, что там было раньше? Сейчас - вот так. А завтра она вообще влюбится безумно и напишет здесь что-нибудь этакое, исходя из своего нового состояния...Сегодня она в 5%, завтра в 95%, послезавтра ещё где-нибудь... Главное - с ней интересно. По крайней мере - тут.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: ДА НЕ НУЖЕН муж!!! Исключите из списка "счастьев", плиз! И чего вы к машинам прицепились-на них хоть каждый день на разных ездить можно! Дети, это что за критерий? Муж типа трахает?
вот меня тут пинали, что я феминистка, но я чесгря считаю эти выкрики насчет "не нужен муж" ну по крайней мере лукавством. Муж нужен всем - это нормальная социальная роль женщины, иметь мужа и от него - детей. Ну на крайняк детей от предыдущего мужа. Я тут, когда была помоложе , тоже, помнится верещала, что муж, мол, не нужен, я сама, независимая вся как хохол. А меня так снисходительно - ну что, Ориндочка, никто не берет?
На форуме в основном мужики женатые. И вот почему-то никто на каждом углу не орет, что жена - нахрен, я сам, один, без ансамбля. Быть женатым для мужчины - нормально. А на тех, кто к положенному возрасту не женился, обычно так и смотрят - снисходительно-жалостливо: что, чувак, не сложилось? Женатый мужчина, если у него к тому же есть дети, знает в чем смысл и содержание его жизни, для чего он жопу на работе рвет и т.д.
Зато каждая одинокая барышня всегда с вызовом скажет - не нужен мне муж. Да нужен. Хотя бы для того, чтобы вопрос не стоял - где денег взять.
Цитата: вот почему-то никто на каждом углу не орет, что жена - нахрен, я сам, один, без ансамбля
Я ору, что инвститут брака- в наше время обуза для нормальных людей. Оно конечно дети и совместная недвижимость объединяет, но вот еслиб не дети- забил бы я куй на всю недвижиомсть и даже обе тачки бы оставил. Короче хорошую вещь браком не назовут. Жену уважаю, отношения с ней номальные, не мотовка,она работает на хорошей работе за реальные деньги, меня оч сильно поддержала в 98. Но -одному бы мне было сто крат лучше лучше полюбе. Гарикам всяким свободным завидую шопес*ец.
Цитата: инвститут брака- в наше время обуза для нормальных людей
Кароч, настоящий анархист наш форумный Онассис Вот тут параллельно совсем в другом месте наткнулся на близкое мнение: " Русский Обойдётся Без Надзирателя. Неважно, как этот надзиратель называется - "общество", "государство" или "жена". Русский человек вырос и сам отвечает за себя. "
Цитата: Муж нужен всем - это нормальная социальная роль женщины, иметь мужа и от него - детей. Ну на крайняк детей от предыдущего мужа.
Зато каждая одинокая барышня всегда с вызовом скажет - не нужен мне муж. Да нужен. Хотя бы для того, чтобы вопрос не стоял - где денег взять.
Не помню в какой умной книжке прочитала,что женский организм без мужского,скажем так внедрения в тело и ум,претерпевает изменения на энергетическом и психическом уровнях.Ещё Фрейд писал,что причина женской истерии,отсутствие полноценной секс жизни. И только потом дети,как реализация себя в ком то и матсоставляющая,содержать себя и потомство,достойно собственного(сформированного соцокружением) представления о достатке.
я думаю, что в этой ветке никто на отсутствие сексуального вмешательства в свой организм не жалуется. Я в целом говорю о том, что с материальной точки зрения иметь мужа значительно удобнее, чем оного не иметь, вот и все. А прочие ништяки семейной жизни в виде регулярных соитий я в данном случае не рассматриваю.
Цитата: с материальной точки зрения иметь мужа значительно удобнее, чем оного не иметь
Только с материальной? Мне одна очень хорошая и милая девушка говорила: "без мужа мне жить не комфортно". Очень сильно в наших женщинах (а может и вообще во всех) желание иметь мужчину целиком, со всеми потрохами. "Если я покупаю землю, то она вся моя - с кротами, червяками, сорняками".
Цитата: я думаю, что в этой ветке никто на отсутствие сексуального вмешательства в свой организм не жалуется. Я в целом говорю о том, что с материальной точки зрения иметь мужа значительно удобнее, чем оного не иметь, вот и все. А прочие ништяки семейной жизни в виде регулярных соитий я в данном случае не рассматриваю.
Отсутствие-присутствие,у всех по разному. Оринда,получается материальную составляющую брака,Вы ставите на первое место,затем дети и в конце ништяки,в виде соитий регулярных? Грубо конечно,есть ещё духовная составляющая и ещё несколько пунктов.
А кто сказал что Гарик матримониально свободен???? Свобода она не в паспорте. Свобода она в голове!!! Знаю лично людей с семьей с тремя детьми +родителей куча и свободны!
Я ж говорю - остальные ништяки не рассматриваем. А так, конечно - не зря же есть поговорка "как за каменной стеной". Остается только такого мужчину встретить, ну и поднатаскать его по семейной части Муж, чтобы каменной стеной быть, должен в тонусе находиться все время - для этого он должен быть уверен, что без него все рухнет. Краны потекут, денег не будет, настанет разруха и запустение. И только он один способен этот хаос предотвратить - починить, достать денег, мамонта, воспитать правильно детей и т.д. Я это называю философия сломанных каблуков или "ой, поломалось"
Цитата: Очень сильно в наших женщинах (а может и вообще во всех) желание иметь мужчину целиком, со всеми потрохами. "Если я покупаю землю, то она вся моя - с кротами, червяками, сорняками".
А это уже вопрос мудрости женщины с одной стороны и мужского ума с другой. Это как с котом (кто писал?) - если дверь (форточка) открыта, то кот будет на нее поглядывать, думать, что свободен и лежать дальше, лениво почесывая себе йацы на предмет "куда идти? зачем идти? там холодно, голодно, сексуальная жизнь опять же неизвестно как сложится". А если все двери позакрывать, форточки закупорить - кот будет рваться наружу, думая, что все интересное - там, а тут душат его кошачью свободу. Ну и с другой стороны кот должен быть умным котом и громко на весь дом заявлять, что он ГлавКот, а хозяева так - прибились к его мисочке.
и прочие духовные составляющие - это все замечательно, но мы же тут говорим в первую очередь о том, как прокормиться самой и детей прокормить. Я на материальной составляющей только применительно к этой ветке сосредоточиваюсь, а в обычной жизни, как уже говорила, я-то себя и сама прокормлю (хотя, блин, не хотелось бы, чтобы вообще в жизни вопрос так стоял) и дитё прокормлю, если надо будет. Ну и потом - ну какая уж там особая духовность, в самом деле. Я как с мужем за духовность начинаю, так он либо засыпает, либо говорит - тебе купить ченить надо? Я уже и не начинаю - котлеты съел и в койку. Духовность это для друзей-подружек
Цитата: Муж, чтобы каменной стеной быть, должен в тонусе находиться все время - для этого он должен быть уверен, что без него все рухнет.
Так оно и есть - не только наведенная снаружи уверенность в мужней голове, но и объективная реальность. Я, в бытность свою мужем, часто находящимся вдали от дома, эту разруху наблюдал воочию. В мое отсутствие действительно ломалось и рушилось все, что можно, и даже что вроде никак не должно. Оно, конечно, существуют разные там мастера, сантехники и проч, но лучше бы моя жена к ним не обращалась. Потому что результаты их вмешательств приходилось исправлять с гораздо большей кровью. В доме должен быть Хозяин! (а не какой-то там фиктивный Главкот ).
Цитата: У меня образ жизни таков, что вдвоем с дитём проживаем в месяц 55- 60 000 рублей.
Хватает вообще на всё -на содержание машины, на оплату коммуналки, на хороший
солярий и салон красоты, на загулы по кино и кафе (мимо шли и захотелось нам),
на еду, на одежду, на Парк Культуры им.Горького и прочее-прочее. Т.е. мы живем
на 60 000 в месяц и вообще себе ни в чём не отказываем.
Могу открыть секретное know-how как прожить с ребёнком не то что на 30, на 15 тысяч в месяц. Выполнить задание намного проще чем в фильме "секрет", так как не включает в себя каких-то особых психологических установок. Нужно всего лишь лечь после работы "до 18-00" пораньше, часов в 10 вечера. А потом встать в в 5 утра, выйти на улицу и собрать валяющиеся пустые бутылки. Раз в неделю выбрать время и сходить их сдать.
Это реально работает, как показывает практика, тем, кто собирает бутылки всегда денег хватает с лихвой, и на еду, и на одежду и на мебель в доме.
Правда, в процессе может выясниться, что солярий и салон красоты не так уж и нужны. От загара вообще рак кожи может возникнуть, да и косметика, что бы там не говорили продавцы, для здоровья не шибко полезна. Не к чему она будет, тем более что мужики вам, по собственным словам, не нужны, и, как утверждает принцип Парето, сократив затраты на красоту на 80% вы в этой самой красоте потеряете процентов на 20 всего. Да и ребёнку, который пищит и требует себе гамбургера можно иной раз сказать "нет", и отсутствие новой игровой приставки только на пользу. И всё у вас будет шоколадно, будете жить ничуть не менее счастливо чем сейчас. После того как удовлетворены основные потребности человека типа пожрать/поспать/потрахаться, счастье перестаёт быть функцией количества материальных благ, а становится функцией от изменения этого количества.
а называть можно как угодно - Главкот, хозяин, господин - суть от этого не меняется. Еще периодически надо позволять Главкоту-Хозяину самому устраивать разруху, чтобы мужественно ее побеждать. Отлично подойдут сборка мебели, протягивание по дому сети, сверление особых дырок и вешание на них картин. После мужественного повешения одной картины в стиле Джерома Клапки Джерома, главкоту следует дать лакомство и уверенность в том, что вбитие этого кривого гвоздя в стену и есть самый основной шедевр, а вовсе никакая и не картина. Ну и так далее
Цитата: Муж, чтобы каменной стеной быть, должен в тонусе находиться все время - для этого он должен быть уверен, что без него все рухнет. Краны потекут, денег не будет, настанет разруха и запустение. И только он один способен этот хаос предотвратить - починить, достать денег, мамонта, воспитать правильно детей и т.д. Я это называю философия сломанных каблуков или "ой, поломалось"
Собственно, если помните, так и поступает моя жена. И в прошлый раз Вы посоветовали:
Цитата: Я вам так хочу сказать - если Вы сейчас же не возьмете жену за шкирку и не отттащите к доктору-психологу, пригрозив ей разводом и лишением содержания, то в будущем Вас ждет еще более веселая жизнь...
Что-то я запутался...Или всё проще - "что женщине хорошо - то мужчине смерть"? Либо наоборот...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Это как с котом (кто писал?) - если дверь (форточка) открыта, то кот будет на нее поглядывать, думать, что свободен и лежать дальше, лениво почесывая себе йацы на предмет "куда идти? зачем идти? там холодно, голодно, сексуальная жизнь опять же неизвестно как сложится". А если все двери позакрывать, форточки закупорить - кот будет рваться наружу, думая, что все интересное - там, а тут душат его кошачью свободу. Ну и с другой стороны кот должен быть умным котом и громко на весь дом заявлять, что он ГлавКот, а хозяева так - прибились к его мисочке.
А йайцы ему уже отрезали или еще пока нет?
Нет?!?!?! то есть Вы готовы к тому, что где-то раз в 2 месяца ему фезеалогически необхоидмо спариццо с кошкой (или ея заменителем) ну, и плюс "пахучие сюрпризы" Вы вообще когда-нибудь имели реальный опыт содержания в квартире не кастрированного кота?
Арриндушка, я чисто про котов, чисто про котов
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Могу открыть секретное know-how как прожить с ребёнком не то что на 30, на 15 тысяч в месяц.
А зачем жить на 15000 в месяц? Ещё.
Цитата: А потом встать в в 5 утра, выйти на улицу и собрать валяющиеся пустые бутылки. Раз в неделю выбрать время и сходить их сдать.
Вы приводите в пример бутылки. А что такого вы видите в сборе бутылок? Наверное, что то очень оскорбительное. Смотрите. Я ОБЯЗАНА зарабатывать 7000 рублей за день. Если бы я могла их зарабатывать в такси-я бы работала там. Если бы сбор бутылок приносил 7000 в день, я бы собирала бутылки. Понимаете? Значение имеют лишь деньги. Так как необходимые мне деньги зарабатываются в стрипе- я работаю там.
Цитата: тем более что мужики вам, по собственным словам, не нужны
Мужчины мне нужны. Не выворачивайте смысл! Мне не нужно мужчины в качестве мужа. А во всех других проявлениях, мужчины мне очень даже нужны. Ведь это же секс, власть, ум, физическая сила, деньги. От такого не отказываются!
Когда дети уже выросли, некоторое количество браков-разводов, а то и смертей за спиной уже есть, и в итоге люди остаются без супруга, и надо как-то жить дальше и что-то решать по поводу смысла и содержания жизни, а также рвать ли жопу на работе или нет... особенно когда и без всякой работы денег боле-мене хватает Оно, конечно, тема внуков в принципе имеет место быть, но пока только теоретически, да и детишки щас грамотные пошли, знают, почем стОит труд няни, и бабушкам-дедушкам за все за это весьма признательны
С одной стороны - это то, о чем мечтают многие люди из западного "золотого миллиарда" - "вот выйду на пенсию и буду отдыхать и путешествовать". С другой стороны, есть статистика резкого роста смертности в возрасте лет так 60, т.е. времени ВЫХода на пенсию - когда люди вдруг резко начинают чувствовать себя невостребованными.
Это я так заранее готовлюсь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
просто создавать ее лёхкий флер, для поддержания в муже уверенности. Вы помните про то, кто голова, а кто шея? Так вот - изящная, трогательная в своей беззащитности, но изнутре крепкая шея еще ни одной голове не вредила. Исессна, мой главкот знает, что я если чо, коня тоже могу на скаку и в горящую избу... Но я всегда виновато опускаю головку, трогательно всхлипываю и говорю - "ага.. в избу.. туфельки испорчу.. прическа опять же.. ногти.."
Цитата: Мне не нужно мужчины в качестве мужа. А во всех других проявлениях, мужчины мне очень даже нужны. Ведь это же секс, власть, ум, физическая сила, деньги. От такого не отказываются!
Дама знакомая у меня тоже бОльшую часть сознательной жизни (ну, сколько я ее знаю, т.е. лет так с 27) тоже действовала именно по этому принципу. Даже по зомбоящику про это рассказывала. Сейчас что-то типа "гостевого брака", причем это всё нужно скорее её мужику - он в своих двух браках та-а-а-акого говна наелся! и на та-акие деньги попал, что те невеликие копейки (пару-тройку тыщ у.е в месяц) что ей с дитём нужны, зарабатывает для нее радостно и охотно тем более что у него съемочный день где-то в районе штуки-двух грина штоле, если не больше
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
и сейчас бы был, если бы враги не выгнали. Варварство какое - жЫвотнае без йайцев оставлять..
Цитата: Вы готовы к тому, что где-то раз в 2 месяца ему фезеалогически необхоидмо спариццо с кошкой (или ея заменителем)
известное дело, а почему бы ему дома не спариться? Котам, чиста фезеалогически, довольно пофигу, будет ли это та же самая кошка или ее заменитель или каждый раз другая кошка. Другие кошки, конечно, интереснее, но если дома дают, кормят, купают и вылизывают, то у кота особых поводов жаловаться на жизнь не будет, я думаю. И потом - зачем брать дворового кота, который всю жизнь, задрав хвост, будет гоняться за дворовыми подругами, обдирая уши и рискуя заболеть, остаться без хвоста и т.д.? Лучше взять хорошо воспитанного кота, с прекрасной родословной, семейного и приятного в общении. При хорошем уходе проживет долго, принесет в дом много радости, котят и денег (если в выставках будет участвовать и работать)
Цитата: сложившийся соц.уклад. Теория зависимости от самца-кормильца... Да и у мужчин мозг отказывается воспринимать тех, кто сами по себе. Это вызов их мужской сущности. Они ж типа кормильцы, защитники, ещё там кто-то... Социальная роль, вообщем.
Я ВСЕГДА, со всеми моими Дамами, с которыми общаюсь всерьез, старался организовать все так, чтобы они были совершенно самодостаточны и независимы финансово (а также писякологически). Чтобы, если я вдруг нечаянно куда-то денусь (помру там или ещё что) на их "выживабельности" это сказалось бы минимальным образом. С этой целью целенаправленно (птратив кучу сил, времени и денег) гнал мать дочери работать, и работать за вменяемые деньги (потому что те цены, по которым она всё равно работала с пациентами, была чистая благотворительность - за мой, естественно, счёт ... правда, по ходу нарабатывалось имя. То же и с женой - у нее был гарантированный доход в виде ее квартиры, которую она сдавала, и денег от сдачи которой более чем хватало на жизнь (но, увы, не на лечение...там ПИПЕЦ какие деньги ) ей, а также и сыну.
И с родителями тоже всё получилось так, что финансово они у меня сейчас полностью самодостаточны.
Ибо не люблю "бытовое рабство" и АНАЛогичную херню. А также создание каких бы то ни было зависимостей. Сам стараюсь не создавать и другим не позволяю.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
тогда еще интереснее и острее становится вопрос - нужен ли был воспитанный кот в доме и зря ли он ел свой рояль канин и срал в тапке. Бабушке быть с дедушкой приятнее и веселее, чем совсем одной бабушке, да и внуков воспитывать с дедом значительно интереснее - у меня на глазах свекровь в счастливом браке, так дед тех внуков обожает и нянчится с ними еще побольше бабушки. Опять же у детей формируется правильное представление о том, как кайфово иметь большую и дружную семью.
Цитата: Я ОБЯЗАНА зарабатывать 7000 рублей за день. Если бы я могла их зарабатывать в такси-я бы работала там. Если бы сбор бутылок приносил 7000 в день, я бы собирала бутылки. Понимаете? Значение имеют лишь деньги
Так можно сосать на остановке 7 минетов и домой КСтати и во время месячных не ВЫХодной
это что-то вроде "хорошо там, где нас нет". Видите ли, мы все подсознательно или сознательно выбираем партнеров, которые нас в чем-то дополняют или являются зеркалом нашей натуры. Т.е. грубо говоря, если по психотипу Вы отец, то Вам на роду написано быть с той женщиной, которая "дочь" или просто "маленькая девочко". И даже если Вы из этой семьи уйдете, я думаю, Вам тут же попадется следующая беспомощная девочко, которую Вы сначала радостно, а потом с чувством глубокой обреченности, взвалите на свои многосильные плечи... Мне в этом смысле повезло - как в свое время тонко заметил покойный Мэтр, я по психотипу и по жизни "старшая сестра", а мой муж - и в семье, и по жизни "брат". Поэтому мы такая пара, что "сестра" вроде и старшая, и сама страшно умная и самостоятельная, но все таки она дама, поэтому о ней надо заботиться и защищать еще во всяких дворовых стычках с мальчишками, ну и само собой уважать и периодически мастерить ей неудобоваримые подарки и лобзиком для нее выпиливать "с Васьмым марто!"
Цитата: я по психотипу и по жизни "старшая сестра", а мой муж - и в семье, и по жизни "брат". Поэтому мы такая пара, что "сестра" вроде и старшая, и сама страшно умная и самостоятельная, но все таки она дама, поэтому о ней надо заботиться и защищать еще во всяких дворовых стычках с мальчишками, ну и само собой уважать и периодически мастерить ей неудобоваримые подарки и лобзиком для нее выпиливать "с Васьмым марто!"
а вот эта социальная роль (в смысле - "брат") мне совершенно незнакома, увы... один я, савсэм адын... есть двоюродные братья-сестры, но это всё несколько не совсем то
И у сына, в общем-то, та же фигня... он один, и мама не позволяла общаться с сестрой (и я ее понимаю, увы )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Есть мужские, есть женские. 1. Работая (в свое время) в такси или шастая по строительным площадкам я нахожусь на территории мужчин. До тех пор, пока я не возомню из себя непойми кого и не начну путаться под ногами, меня будут воспринимать с умилением, трепать за плечико, подкармливать шоколадками и помогать по работе. Но не дай б.г. выступить или выебн...ся. Места мокрого не оставят, ибо игра будет вестись уже на равных. И если за спиной нет того, чей собственностю являешься... ай как непросто и конфликтно все получается.
Как пример. Дорога (это тоже территория мужчин). Еду я на своей оке (или девятке)-мне ж все вокруг улыбаются, в пробке знакомятся и даже конфетками -жвачками через открытое окошко подкармливают. Села за руль черного тонированного Рэнжа или Тайоты. Всё. Через раз всякая козлина на старенькой машинке шипит в спину, что я б...ь и соска. А если подрежу (не важно на чём), так вообще рисунком на асфальте сделают. Кто угодно- хоть хозяин Москвича, хоть владелец Лексуса. Ну не надо у мужчин под ногами путаться и мешаться. Для них работа и их территория -важный фактор. Может они туда как на войну ходят (образно. или типа там за мамонтом)? И что с со мной будет, попадись под горячую руку?
2. Дом, дети, квартира, домашнее хозяйство- территория женщин. Как мне кажется, у тёлок собственное эго чрезвычайно раздуто. Не раз видел как власть в голову бьет. И вот сидит в квартире некая курица (курица-не птица, и далее по тексту). Не работает, по дому клочья пыли болтаются, сама толстая, нечёсаная- с вечной сигаретой в зубах и стаканом алкоголя в руках. Замызганные, истеричные дети рядом лазают... Но тем не менее территория её! Эго. Власть. Естественно она чувствует себя уверенно.
3. Мужчина пришел домой. На сегодня он "отвоевал", мамонта завалил, врагам спуску не дал и прочее-прочее. Он устал, проголодался и хочет спать. Может его ещё давление спермы в яйцах беспокоит. И всё, что требуется от женщины, это просто обслужить. Качественно и молча. Будучи в нормальном настроении и не приседая на уши с глупой и раздражающей хнёй. Позже- через пару дней мужчина будет отдохнувший и можно будет и погулять и отдохнуть вместе и поговорить.
4. Вернемся к курице. Мужчина пришел уставший и хочет отдохнуть, вместо этого на него начинают наседать со всякой бабской поеб...ю и требовать не пойми чего. И упрекать, что он мало времени семье уделяет ( читай курице). Курица не умеет без долгих предисловий извещать о том, что она хочет от мужчины... Уставший мужчина с трудом подираетя сквозь поток слов курицы. В тот момент, когда он наконец то понимает, ЧТО от него хотят он радостно соглашается на всё! Хоть картину прибить, хоть буксу в смесителе переставить! Лишь бы только от него отстали. А если курица довольна, то это шанс, что она отстанет "наподольше"! Что не может не радовать.
5. Я ШЕЯ!- гордо думает курица, вышагивая королевой по свой территории. -Я им управляю!
Но, кроме того, ещё и не хочет соображать. Да и многие халявщицы - не догоняют того, что окружающих ни только надо уважать, но и что то для них делать хотя бы... в психологическом плане. А то, понимаешь ли, на хомяков не наступай, клавиатуру не лапай, ключи от машины не бери, да ещё - и тёщу мамой называй, блин... Кому такая жизнь нужна? Кому нужна такая тётенька то, да ещё и с ребёнком ??? А вот пиар на форуме - может и выручить, материально...
--------------------
Каждой хитрой заднице - по одному ШГ !
Президент Клуба Знатоков
__.•°*””*°•. ”*°••°*” .•°*””*°•.__
”*°•. "Кому? Где? Куда?" .•°*”
___ .•°*” .•°* * * ”*°•. ”*°•. ___
.•°*”.•°*”.•°*”_”*°•.”*°•.”*°•.
И ещё,к нам относятся так,как мы сами хотим,что бы к нам относились. Может отойдём от твоей схемы и научимся жить на территории нашего"врага" и незаметно тот враг станет другом. Вспомнила случай на дороге. Была у меня тогда машина мицубиси кольт-маленькая совсем машина. Зато гонору у хозяйки машины,было на мерседес.)) Еду по риге,никого не трогаю)) и вдруг большая такая машина фура с прицепом,обгоняет меня и что самое обидное,как мне показалось подрезает. Ну честно,мотануло зад той машины перед моим носом,если бы не ушла в сторону,меня бы задело. Я разозлилась и вся такая в гневе стала обгонять обидчика и пытаюсь остановить. Мне это удалось через несколько минут,мы остановились. Бегу я из своей мицубиськи и вижу картину,открывается водительская дверь,а там персонаж из фильма тарантино"От закат до рассвета",водитель с бородой,огромным животом и в бейсболке,взгляд злой презлой. Я замедлила свой ход и пыл мой с каждым шагом стал улетучиваться. Подойдя к кабине водителя,я помню пропишала:"дядь,а маленьких обижать нельзя." Надо было слышать его ржание. Он со мной согласился и мы мирно расстались. Это я к чему рассказываю,Королева,если бы я стала кричать водителю,какой он плохой,он бы тоже со мной согласился и по другому ответил.
Чтоб из злополучных 30 тысяч ещё 15 осталось на развлечения
Цитата: Вы приводите в пример бутылки. А что такого вы видите в сборе бутылок? Наверное, что то очень оскорбительное.
Ничего оскорбительного. Тех, кто собирает бутылки вместо того чтоб жаловаться на жизнь безмерно уважаю.
Цитата: Смотрите.
Я ОБЯЗАНА зарабатывать 7000 рублей за день. Если бы я могла их зарабатывать в такси-я бы работала там. Если бы сбор бутылок приносил 7000 в день, я бы собирала бутылки.
Да кто вам такое сказал? Кому обязаны? Ребёнку своему? Ерунда, вы подарили ему жизнь, на фоне этого подарка все эти шмотки, кафе и плейстейшены ничего не стоят. Заартачится, начнёт капризничать - по жопе ему и вся недолга. Может вы квартиру снимаете за 5 тысяч в день? Так можно сменить на что-то соответствующее возможностям. Может кредиты какие страшные? Если не ошибаюсь, сейчас есть закон о банкротстве физических лиц.
Давайте говорить честно: дело не в каком-то прожиточном минимуме, просто хочется много (больше чем другие) и сразу. Но так не бывает. Если б девочка с бумажным дипломом и с нулём опыта работы могла просто так прийти и начать зарабатывать не 30, а 60 тысяч в месяц, тогда бы такая же девочка в стриптизе с интимом могла бы зарабатывать не 150, а 300 тысяч и перед вами стояла бы та же самая проблема, как бы так бросить, чтоб не сократить доходы в 5 раз. Бессмысленно жаловаться, вам платят в 5 раз больше чем стоит работа не потому, что стриптиз столько должен стоить, а потому что
а) у вас хорошая внешность
б) вы делаете то, что другие делать не хотят.
На вас оказывается давление со стороны общественных устоев, и за это вам по зарплате идёт нехилая такая надбавка. Хотите избавиться от давления и при этом сохранить деньги - найдите другую какую-нибудь причину платить вам больше. Вас же не устраивает ненормированный рабочий день, не устраивает какая-то особая отвественность, у вас, видимо, нет каких-то особых уникальных способностей. Ну так за что вам тогда платить?
Цитата: Понимаете? Значение имеют лишь деньги. Так как необходимые мне деньги зарабатываются в стрипе- я работаю там.
Не дурак, понимаю, что 150 - это больше 30. Я, если честно, сам бы не против зарабатывать 150 вместо своих 70. Только не надо тут рассказывать про то что вас жизнь-злодейка заставляет заниматься нелюбимым делом. Найдите в себе силы принять ответственность на себя. Я лично ничего не имею против профессий стриптизёрш и проституток, вы, видимо, тоже, ну так и говорите честно: "я готова это делать за такие деньги". А то "я хочу бросить, я бы бросила, если бы мне платили столько же". Я бы, знаете, тоже бросил бы свою работу если бы мне платили бы ту же зарплату нахаляву, хоть моя профессия обществом и не осуждается.
Цитата: Мужчины мне нужны. Не выворачивайте смысл! Мне не нужно мужчины в качестве мужа. А во всех других проявлениях, мужчины мне очень даже нужны. Ведь это же секс, власть, ум, физическая сила, деньги. От такого не отказываются!
Ну так тем более. Это мужа заполучить бывает трудно, а приходящего мужика, без обязательств, чтоб зашёл, гвоздь забил, угостил тортом, отлюбил и, возможно, иногда деньгами помог - такого любая баба найти сможет. А если она и на внешность хороша, то найдёт за пять минут даже в пустыни.
Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании. - А кто они? - спросил я. - Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки? - Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками. (с) О'Генри "Неоконченный рассказ"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: А то "я хочу бросить, я бы бросила, если бы мне платили столько же". ; На вас оказывается давление со стороны общественных устоев,... Хотите избавиться от давления и при этом сохранить деньги.
Да нет, все прагматичнее. Время кончается. Если я сейчас не уйду сама, то через три-пять лет мне предложат дружескую ногу помощи. Руководство клуба. Но вот тогда будет уже поздно что-либо делать. Сейчас "трогаю ногой воду", прежде чем основательно лезть туда.
Цитата: Только не надо
тут рассказывать про то что вас жизнь-злодейка заставляет заниматься
нелюбимым делом. Найдите в себе силы принять ответственность на себя.
Даже не собираюсь ничего рассказывать. В иные моменты я настолько благодарна этой работе, что аж дыхание останавливается от счастья. Иногда бываю злая и уставшая, но это ерунда. Всех дел- отоспаться. Это хорошая работа, но к сожалению имеет ограничение по возрасту, и только в этом проблема-больше ни в чём. Скоро придёт время её сменить. Практически я готова. База есть. А вот психологически... Очень страшно. Но мозгами понимаю, что просто не имею права задерживаться, потому что сейчас я буду уходить под уговоры остаться в клубе и работать дальше, а через пять лет под вздохи облегчения клубного начальства. Вообщем хочу уйти с гордо поднятой головой, не дожидаясь плевков и смешков в спину. Только из-за этого я сейчас и начала шевелится.
Цитата: Это мужа заполучить бывает трудно, а приходящего
мужика, без обязательств, чтоб зашёл, гвоздь забил, угостил тортом,
отлюбил и, возможно, иногда деньгами помог - такого любая баба найти
сможет.
Я не знаю... на один раз наверное и с тортом и с любовью не сложно. (Я обычно хихикаю, что "с тортом и гондонами зашёл") А вот так, чтоб точно знать, что он есть в моей жизни и будет всегда... не знаю. За все годы всего два друга - с одним 17 лет дружим (без секса, кстати), второй мой любовник -8 лет знакомы. Муж бывший очень близок (тоже без секса), брата безумно люблю (тут вообще про секс говорить глупо =))) ) Ну кто ещё у меня дома бывает регулярно? Да по пальцам пересчитать можно. Не более 10 человек точно, включая друзей ребенка.
А так чтоб ходили взад вперед... Я ж живу тут-это моя квартира (причем моя мечта, с ремонтом который я видела ещё на стадии бетонных стен и который воплотила так, как видела. В точности.). Тут моя аура, мое настроение, мои любимые вещи, да вся я тут. Причем как на ладони... Ну и зачем тут торты и одноразовая "любовь" абсолютно посторонних людей?
С замужеством, кстати, проще. Только опять же... В третий раз замуж? Или опять в очередное сожительство? Тоже в третье? Это уже даже не смешно... "Я была замужем пять раз и все разы очень удачно" (с) почти так же, как "Курить бросить легко. Я бросал тысячу раз" (с)
Цитата: Это мужа заполучить бывает трудно, а приходящего
мужика, без обязательств, чтоб зашёл, гвоздь забил, угостил тортом,
отлюбил и, возможно, иногда деньгами помог - такого любая баба найти
сможет. А если она и на внешность хороша, то найдёт за пять минут даже в пустыни.
Вы сразу же переносите мужчину на территорию дамы... Большинство животных загрызет вражину (или погибнет) за вторжение в свою нору... У меня хомяки друг друга рвут на части пытаясь закрепить территорию лишь за собой, а люди постоянно пытаются в чужое пространство вторгнуться и даже не видят в этом ничего особенного. Я хочу жить, как жила, без мужчины в доме и как вы совершенно верно обозначили ситуацию - без потери размера заработка.
Цитата: Да кто вам такое сказал? Кому обязаны?
Мне необходимо закончить начатое. Время поджимает. "Слона едят по кускам" (с). Если я обозначу общую сумму, которая мне необходима, то можно смело идти топится , поэтому разбила её на части -отсюда и 7000 в день. Это обычная сумма - норма (усредненная и заниженная) одного рабочего дня в стрипе. Вполне реальная как шаблон заработка.
Цитата: Может вы
квартиру снимаете за 5 тысяч в день? Так можно сменить на что-то
соответствующее возможностям. Может кредиты какие страшные? Если не
ошибаюсь, сейчас есть закон о банкротстве физических лиц.
Нет, в данный момент у меня нет проблем вообще (тьфу-тьфу-тьфу). Срочной необходимости в деньгах тоже нет. Кредитов, долгов (слава яйцам) нет. Квартира своя -тоже без долгов. =))) Даже вент.шахту восстановила, за которую мне пожарная организация района судом грозила=))). Вообщем, у меня кое-какие очень серьезные планы, которые надо успеть осуществить. Чтоб если резко буду уходить из стрипа- ничего на ногах гирей не висело.
Цитата: Может отойдём от твоей схемы и научимся жить на территории нашего"врага" и незаметно тот враг станет другом.
Ой! Я на чужой территории великолепно уживаюсь с кем угодно! Особенно если территория большая! Это я только в собственной квартире такая! А так даже на даче себя иначе веду и чувствую! Хм. Подумала тут... Наверное, у меня квартира слишком маленькая -места просто на всех не хватает!
P.S. Маленькие машинки часто "будто не видят". С августа на оке катаюсь-так уже дважды из под колес выскакивала. Первый раз груженая фура, второй раз маршрутный автобус Москва -Владимир. Еще однажды на повороте чуть не затерли -я справа ехала, а парень из своего ряда на мой начал перестраиваться. Они нас на самом деле не видят. А у моей машинки ещё и цвет темно-зелёный. Нейтральный совсем. Был бы язвенный какой- было б проще. Надо мной ещё и хихикают на дороге вечно ("Девушка! У вас жвачка прилипла к колесику!"). Прям прутся все от машины. Даже знакомые и друзья ведут себя несдержанно по отношении к ней. Рыгочут как кАзлы и просят дать прокатиться. Даже бывший муж (спокойный и совершенно невозмутимый) бросил свой мицубиси и с хохотом в оку полез. Кароче, я точно знаю, что эта машина ко-мне попала во искупление грехов моих! Хотя бы за то, что я всю жизнь плевалась и издевалась над маленькими машинками, называя их унитазами.
Цитата:
Это Вы к чему, собственно? Поясните, пожалуйста, а то так и не пойму Вашего "тонкого" намёка... Можно поконкретнее ?
Это типа шутка (там и смайл стоит в заголовке поста ) По поводу того, что Вы жистока иКСплуатируете девушек и женсчин, платя им за работу сущие копейки только-только чтоб они не померли с голоду Но они держатся молодцами и каким-то чудом умудряются не только изо всех сил въйопывать и хорошо выглядеть, но и имеют семью, детей, дом, мужа, авто и т.д. И при этом ценят себя высоко, то есть за деньги любовь не продают о чём, собственно (об одной из таких девушек) и был рассказ О'Генри, отрывок из которого я привел (следует отметить что в ту пору, судя по приведенным ценам - типа 10 центов за завтрак и 60 центов за обед по полной программе), 1 тогдашний доллар соответствовал чуть ли не 100 сегодняшним, т.е. по сегодняшним меркам девушки получали примерно 500-600 долларов в неделю).
Опять же, поскольку разговор Вы вели с известным форумским алегархом ув. Гуллитом, то я не мог не вмешаться
Хотя, с другой стороны... лично я вон могу себе в принципе позволить и вообще бисплатна работать (и регулярно работаю ) были бы люди хорошие, да дело интересное. Так что, может, Вы и правы, собирая в своей конторе "клуб по интересам" - Вы ведь так подбираете персонал, я правильно понял?
Другое дело, что топикстартерше такая работа явно не покатит.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Потом бы через службу безопасности пробил бы кто Вы и что Вы, чем дышите. Обязательно позвонил бы предыдущему Вашему работодателю и поговорил бы о Вас с ним. Вас это конечно может возмутить, но зато у меня например нет случайных людей, и те, которые есть, периодически проходят разного вида проверки на вшивость, прослушиваются телефоны, отслеживается переписка электронная, посещаемые сайты в интернете... И почему-то люди, несмотря на в принципе не очень высокие зарплаты, держатся за свои места...... Уверен, что после увольнения любого работника тут же найдется на его место очередь из десяти, причем готовых работать за меньшую зарплату.
Естественно надо начинать с нуля. Просто так ничего не бывает. Если вообще ноль во всем, устроится например курьером, и постепенно завоевывать новые позиции и новые зарплаты. Это непросто, но ничего не поделаешь. Все нужно заслужить. Хотя некоторые дамы могут получить сладкие места, должности и зарплаты просто "продав" кому нужно свою пилотку. Устроится например в отдел продаж на хорошую зп, не обладая никакими знаниями и умениями, но периодически отдаваясь своему боссу. Такое тоже бывает. И я лично сам знаю такие случаи....
Я вообще доволен до соплей, что у меня есть семья. Один бы наверное давно бы уже спился или проводил бы 24 часа в сутки на работе, что тоже бред. Я, будучи женат, все таки ощущаю себя независимым вообще от чего бы то ни было. Я поставил отношения в семье так, что могу ездить например отдыхать куда угодно, с кем угодно и когда угодно. Мотивирую это интересами бизнеса. Никто мне ничего не предъявляет. У жены свой бизнес, она полностью независима от меня. Тоже отдыхает без меня, но нечасто, ей больше по душе проводить время со мной, я ее никогда ни в чем не ущемляю. У нас есть как общие друзья, так и свои, с которыми мы по отдельности встречаемся и проводим иногда время. Недвижимость у нас как совместная, так раздельная (куплена и оформлена на моих и соответственно на ее родителей). Так что при разводе делить особо не будем чего-то. В общем мы сами поставили отношения в семье так, что нам комфортно. И хотя я не зарекаюсь от того, что мы можем разойтись когда-нибудь, но я бы этого очень не хотел. Во всяком случае, если я почувствую, что мне в чем-то не комфортно, я постараюсь это изменить, если изменить не получится, постараюсь найти того, с кем будет хорошо. Но один точно я бы не хотел остаться. Я считаю, что ПОЛНОСТЬЮ свободен. Делаю что хочу и когда хочу,..........и с кем хочу. И это будучи женатым, причем считаю, что моя жена вообще самая лучшая.
Цитата: Да и у мужчин мозг отказывается воспринимать тех, кто сами по себе. Это вызов их мужской сущности.
Смуотря у каких мужчин. У некоторых - вполне нормально и мозг, и другие части тела воспринимают тех женщин, которые нормально зарабатывают и способны сами себя материально обеспечить.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Увы, если такое когда-нибудь и случится (девушки начнут прилично зарабатывать), те самые 95% непохожих на Вас женщин тут же с огромным удовольствием посадят себе на шею никчёмного, но чем-то очень нужного им мужика. Почему так -не спрашивайте, сам недоумеваю. Но примеров перед глазами - масса.
Никчёмных мужиков на 95% женщин не хватит . Или - как раз за никчёмных и развернётся промеж женщин конкуренция, и каждый никчёмный будет сидеть на 2 - 3 женских шеях одновременно?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Потом бы через службу безопасности пробил бы кто Вы и
что Вы, чем дышите. Обязательно позвонил бы предыдущему Вашему
работодателю и поговорил бы о Вас с ним.
Нет, это как раз нормально! У меня сестра-мент, нас всех раз в пять лет проверяли, пока она не сменила род деятельности... Любые документы, любые проверки, всё что угодно. Но вот выяснять, с кем я живу, если в паспорте стоит "разведена", какие у меня жилищные условия и кто сидит с моими детьми в мое отсутствие... а так же какая у меня машина, если я пришла работать "офисной крысой"... это уж простите... Вторжение в личную жизнь однозначно. Да и звонок работатадателю-тоже нормально. Я в свое время обзванивала все рекомендации, которые няня предоставила ...
Цитата: С другой стороны, есть статистика резкого роста смертности в возрасте лет так 60, т.е. времени ВЫХода на пенсию - когда люди вдруг резко начинают чувствовать себя невостребованными.
Это я так заранее готовлюсь
Их этого есть такой выход - чтобы выход на пенсию не означал бы ухода с работы, а означал бы лишь появление нового, независимого от текущей деятельности источника дохода (пускай и скромного).
А востребованность - какая была в 55, в 58 лет, та пусть остаётся и в 63, и в 70, и, ежели сил хватит, и дальше...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
к количественным характеристикам, они взяты из поста ТС. Важна качественная сторона процесса. А он (процесс) по моим наблюдениям очень даже имеет место быть.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: к количественным характеристикам, они взяты из поста ТС. Важна качественная сторона процесса. А он (процесс) по моим наблюдениям очень даже имеет место быть.
Хорошо, не будем заостряться на конкретных приведенных цЫфрах - уговорили.
Но даже если рассматривать качественную сторону процесса only - количества бывают качественно разными. Меньшинство ничтожное, меньшинство заметное, меньшинство относительное, равенство, большиство относительное, большинство устойчивое, большинство подавляющее. Отсюда - лиц категории X на лиц категории Y может хватать с избытком (сильным или небольшим), может приходиться примерно 1 на 1, а может наблюдаться существенный дефицит. Категории, выражаемые количественно, но - качественно разные.
Применительно к предмету наШеГо разговора: "процесс имеет быть" - т.е. Вы утверждаете, что обретение женщинами материальной самодостаточности имеет место? Очень хорошо. А коли так, то и доля материально самодостаточных женщин в нашем (й)опществе увеличивается. Так? А теперь - внимание! Пусть эта доля в настоящее время такова, что каждая ныне материально самодостаточная женщина лехко найдёт себе ничтожного мужчинку, которого можно посадить себе на шею. Допустим. Но вот что, с Вашей точки зрения, будет, когда доля материально самодостаточных женщин в общем составе взрослого женского населения составит - не скажу даже большинство подавляющее, но хотя бы большинство устойчивое? На которое ничтожеств мужского пола - ну просто не хватит?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Но даже если рассматривать качественную сторону процесса only - количества бывают качественно разными.
Полагаю, ТС под 95% подразумевала "подавляющее большинство".
Цитата: Применительно к предмету наШеГо разговора: "процесс имеет быть" - т.е. Вы утверждаете, что обретение женщинами материальной самодостаточности имеет место?
Нет. "Имеет место быть процесс" сажания на шею некчёмных мужиков женщинами, достигшими материальной самодостаточности. А дальше, простите, теряется сам предмет дискуссии. Я не могу представить себе общество, где женщины взвалили на себя мужскую роль не потому, что "за мужиков обидно", а потому что это деградация человека как вида. И, ИМХО, физическое вымирание человечества начнётся гораздо раньше, чем таких женщин будет "подавляющее большинство". Поэтому рассуждать, кого там на кого хватит или не хватит - мне неинтересно. Уж извините.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Полагаю, ТС под 95% подразумевала "подавляющее большинство".
Да.
Цитата: "Имеет место быть процесс" сажания на шею некчёмных мужиков женщинами, достигшими материальной самодостаточности.
Есть такая беда. В стрипе каждая вторая с альфонсом живёт... Ещё когда прошлый пост писала про это подумала, но решила, что стриптиз-не показатель. Уж больно мы там специфические. А оно вон оказывается не только в стрипе такое.
Цитата:
Я не могу представить себе общество, где женщины взвалили на себя мужскую роль не потому, что "за мужиков обидно", а потому что это деградация человека как вида.
Коллега, Вы сейчас имхо несколько смешали "два в одном". А именно: 1) доминирование женщины, б) исполнение женщиной "мужской" роли. А ведь одно из другого вовсе не вытекает ни в какую сторону. Просто стереотипы сегодняШнеГо сознания таковы, имхо.
Знаете, мне вспоминается картинка-карикатура из немецкого эротического журнала - муж приходит домой и видит, что в жена сидит голая в постели, я рядом с постелью в изнемождении валяется затраханный до полусмерти мужик. И жена говорит мужу: "Дорогой, не беспокойся, это грабитель. Но я отделала его по-своему!"
Вот это слово - "по-своему" и является имхо ключевым. Да - доминирование. Я считаю, что мы движемся к эпохе не то, чтобы матриархата, но построения Мира на более "женских", точнее, "женственных" принципах - организм превалирует над механизмом, ощущение - над логикой, целое - над частным и т.д. Потому что сейчас мы иммем Мир, которй долго-долго строился на мужских принципах - Вам в нем нравится? Но при этом женщина отнюдь не будет играть "мужскую" роль - мужскую роль будут играть мужчины, а женщина - будет играть свою. Но по-своему
КСтати, имхо, и мужики никуда не денутся, всё у них будет хорошо более чем Но вот те, кто совершенно не будет воспринимать, понимать, осознавать (или будет отказываться это делать) женский тип мышления - у тех имхо будут проблемы, в первую очередь - "непонимания".
Да, ну и не противоборство, а синтез. Гармоничное взаимодействие обоих начал. А сейчас что-то имхо мышление здорово сдвинуто в сторону левополушарного - ака АНАЛитического, логического, рационального. Сам по себе ни один тип мышления не есть ни "хорошо", ни "плохо", проблема чисто в их дисгармонии Ну, вот как ног - две, и это придает телу дополнительное качество... и рук две, и глаз двое, и ушей...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Всё в психологию перевели. Я же более..физиологичен, что ли. Составляющие успешности - работа, работа и ещё раз работа. Иногда - конфликты. Иногда даже - кровавые конфликты. Короче, физическое и нервное напряжение. Я так думаю, что в эту борьбу за успешность кандидаты-мужчины включаются лет...в 20, наверно? А верхней границы вообще нет, ибо ни денег, ни власти много никогда не бывает. По крайней мере, для большинства. Подставьте в эту схему вместо мужчин женщин (так, чтобы их было "подавляющее большинство") - и кто у Вас в таком обществе будет детей рожать? Только для поддержания численности общества (нации, народа, этноса и т.д.) необходимо, чтоб каждая женщина родила двоих детей. Женщины рожают в том возрасте, когда мужики как раз и учатся зарабатывать и не терять заработанное. Можно, конечно, придумать некое общество на принципах матриархата - всем руководят и командуют женщины, а мужики - только обеспечивающий персонал и пушечное мясо...Только что-то мне не вериться в него. ХЗ почему, никогда всерьёз о таком не думал, но есть тут какое-то противоречие законам природы. Но даже если представить, что такое общество появилось, вполне могут появиться другие трудности физиологического характера:
Цитата: В середине 80-х некая экспедиция, состоящая из врачей и психологов, рванула в южноамериканскую сельву изучать нецивилизованное индейское племя. Рванула, так как этнографы, изучавшие это племя, рассказали шокирующий факт: в этом племени нет импотенции! Т.е., вообще отсутствует такое понятие! Экспедиция поизучала там всё и вернулась обратно с кислыми лицами. Они смогли выяснить секрет мужественности этих охотников, но применить его в белом цивилизованном обществе не представлялось возможным. Потому что секрет был прост: полное и безоговорочное подчинение женщины мужчине. У тамошнего мужика даже МЫСЛИ не возникало, что женщина может просто слово поперёк сказать, не то что заявить о каком-то равноправии. И всё - никакой вам импотенции. Ибо природа так и задумала.
(с) - откуда-то из инета. За правдивость изложенных фактов не поручусь,но...почему бы и нет?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Зачем так масштабно? Везде, где есть деньги (даже небольшие) будет война. Ежедневная и ежечасная. Мужчины ли- женщины... Денег то всем хочется! Причем СВОИХ!!! И дружбы не будет там никогда, лишь более-менее надежное сотрудничество с целью более успешного зарабатывания денег. А так война, при внешнем соблюдении субординации.
Цитата: Везде, где есть деньги (даже небольшие) будет война.
гы, королевишна, а ты в курсе, что деньги - это вроде как чисто мужской продукт? чисто мужская "знергия"? сия тема уж тут тёрлась-тёрлась-тёрлась. Сами мужики ее придумали, и сами же из-за нее воюют. А женщины приноравливаются
Цитата: дружбы не будет там никогда, лишь более-менее надежное сотрудничество с целью более успешного зарабатывания денег. А так война, при внешнем соблюдении субординации.
Ну собственно и я об чем. Я ничотак навоевался, поверь. Хотя вроде ниразу не ранили... да я вообще ракетчег БДСМ... ой мля, тоисть РВСН - в бункере сижу, нажимаю кнопачки... и нету больше никакой Омериги
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Можно, конечно, придумать некое общество на принципах матриархата - всем руководят и командуют женщины, а мужики - только обеспечивающий персонал и пушечное мясо...Только что-то мне не вериться в него. ХЗ почему, никогда всерьёз о таком не думал, но есть тут какое-то противоречие законам природы. Но даже если представить, что такое общество появилось, вполне могут появиться другие трудности физиологического характера:
Да пожалуйста. Муравейник. И никаких противоречий природе, в принципе-то. Трудности физиологического характера (проблема размножения), думаю, скоро будут легко устранимы с помощью гибрида клонирования и суррогатного материнства, или чего-то в этом духе. Если бы у меня была такая возможность, я бы воплотила. Сотни, тысячи детей -- это был бы немыслимый личный генетический успех. А к чему Ачкарик клонит, мне не нра.
И какой отчёт-то? Отдаться в рабство и вести дневник импотента? Так я Вам и так скажу, что когда жена истерит и слюной брызжет - мне её совсем не хочется, а когда мурлычет и подлизывается - совсем наоборот.
Цитата: Над чем/кем работа?
Как это - какая? "Воды наносить, дров нарубить...", "землю бурить, деревья валить"...Построить крепкий дом, "поставить на высоком чердаке пулемёт и записать в дневнике:"Сюда никто не войдёт". почти (с) И при этом желательно, чтоб дом был крепче других, водой можно было два бассейна налить, а поленницы дров на 5 долгих зим хватило. Не пригодится - можно кому-нибудь ленивому за копеечку малую загнать.
Цитата: С кем/чем конфликты?!
Мля-а-а-а-а!!!!! "я так устал на войне!"(с) Вы слышали, чтобы женщины когда-нибудь затевали войны? не мужчины из-за женщин, а сами женщин?
ЖА, я Вас сегодня не узнаю... Чего далеко за примером ходить? Я 7 лет на последней работе работаю. Начинал вместе с двумя женщинами...на основе здоровой конкуренции. Так они та-а-а-ак между собой дрались, что всем вокруг страшно становилось. А потом обе хором меня доводили - разве что кнопки на стул не подкладывали. А вот в кофе, подозреваю, поплёвывали. И всё из-за денег, из-за возможности занять должность, где ты - командир. А Вы говорите... Не-не, я женщин из-за них меньше любить не стал, но тех двух чудовищ(женщин, возжелавших порулить) до сих пор ненавижу. Да и чего это Вы про войну? Война - не для женщин. А вот интриги, яд в бокальчик, прирезать по-тихому спящего, серной кислотой в лицо сопернице - пожалуйста, весь арсенал очень активно дамами используется давно.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
А что тебе не нра, уточни плиз? Мужики вовсе не становятся такими "бытовыми рабами", "безмолвными овощами" и "домашними жЫвотными". Просто учатся воспринимать мир обоими полушариями галавы, а не одним только левым. Под чутким руководством - ежели у самих не поулчается. А социальные функции практически не меняются - разве что на войну куда как меньше времени и сил будет уходить... я так надеюсь И Дамы вовсе не становятся поголовно "амазонками" и "женсчинами вамп". Просто в несколько бОльшей степени берут на себя ответственность за судьбы Мира и за восприятие его людьми.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Да, в общем, причина, по которой "не нра", проста до примитивности. "Правополушарный" для меня синоним "овощ", "женщина" синоним "недалекая истеричка". Овощное, истеричное, не способное к логическому анализу человечество мне не нравится. Овощ под чутким руководством ведомой сиюминутными эмоциями истерички. Кошмар. Полная деградация.
Млин...но я тебя понимаю. Думаю, что многие мужики воспринимают это АНАЛогичным образом "баба-тряпка-мачонеплачут"... с тобой прикольно в том плане что ты - женщина... мля-а-а-а... тебе не надоело бороться с собственной природой?
А вот у меня такие ассоциации: "аналог" (в противовес цЫфре), "эмоции" (в противовес голому ratio и "сухой логике" - "говорят я сухая? - Мокрая!!!!!!!"(с) ) "синтез", "объединение" в противовес "анализу" и "расчленению", "ощущения" в противовес "словам", "организмы" (цельные и рождающиеся цельными) в противовес "механизмам" (собираемым из элементов), "уникальность" в противовес "заменяемости", "нераздельность" в противовес "элементности", "терапия" в противовес "хирургии"...
То, о чем я говорю - это не противоречия, это как бы "грузы на чашках весов", баланс между которыми каждый определяет сам... проблема в том, что сейчас нередуо его пытаются сдвинуть в сторону "левого полушария" в пропорции 100%-0%
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Овощ под чутким руководством ведомой сиюминутными эмоциями истерички. Кошмар. Полная деградация
имхо возникает как раз на противоположном полюсе - т.е. при полном отключении левого (рационального) полушария. Ещё по ходу можно в нирвану впасть... ув. Вых тут постил сцылку на речь американцкой Дамы, которая имела инсульт левого полушария (который потом достаточно успешно вылечили) и описывала аудитории свою "правополушарную"жизнь - призывая по ходу больше находиться в "зоне правого полушария"... гы, как я понял, ей понравилось
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Блин, вы тут так всего накрутили. И про войны, и про полушария. Хотел было ввязаться, да чую, не потяну при нынешних свободных десяти минутах Про полушария - вон у Лукича, похоже, ближе к отходу в ад вообще ничего живого от мозга не оставалось, а работали, сцуко, и анализ, и синтез нехило так
Муравейник... Я под микроскопом рассматривал, как всё это выглядит. И люди, снимавшие "Чужих" - наверно, тоже. Вы ещё самку каракурта или богомола вспомните - вот где поистине стопроцентная женская самодостаточность! Да и не похож человек на муравья. Чтобы ни говорили - человек индивидуалист и загнать его в стройную иерархию муравейника - ой как непросто!
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Выдержка из интервью с известным сексолгом, автором книг о сексуальности, Игорем Коном:
Цитата: — Недавно вышла ваша книга «Мужчина в меняющемся мире». К какому же выводу вы пришли: что с нами происходит? — Если раньше мужчина был хозяин-барин, то сейчас вступает в силу женское равноправие. Существует тенденция во всем мире — женщины захватывают одну мужскую позицию за другой. Они успешно конкурируют с мужчинами и в профессиональной сфере, и в политике, опережают их по уровню образования. Конечно, говорить, что мужская гегемония закончилась, преждевременно, но многие условия изменились. Если раньше мужчины и женщины могли соперничать друг с другом на индивидуальном уровне, прежде всего в семье, то на макросоциальном уровне была совсем другая ситуация: мужчина соревновался с другими мужчинами, в том числе и из-за женщин, а женщины соперничали друг с другом из-за мужчин. Сегодня ситуация изменилась, и мужчины должны это учитывать.
— То есть говорить о деградации мужчин рано? — Никакой деградации нет. Просто раньше штаны автоматически давали тебе определенное преимущество, а сегодня нужно конкурировать, причем возникают новые, более сложные требования. Если женщина окажется лучше тебя в профессиональном плане, то на работу возьмут ее, а не тебя. У многих это вызывает панику, но это абсолютно нормальное явление, оно открывает дорогу индивидуальным различиям и в выборе занятий, и в стилях жизни. При этом возникает и много нерешенных проблем. Что делать с феминизацией школьного образования? Как сочетать высокую профессиональную и трудовую загруженность мужчин с повышением требований к ним как отцам? Как научить мужчин больше заботиться о своем здоровье, чтобы уменьшить мужскую сверхсмертность, которая в России стала поистине катастрофической?
Все эти процессы являются мировыми, глобальными. Россия — только часть мира, причем мы постоянно преувеличиваем свою самобытность и потому платим двойную, а то и тройную цену за все издержки прогресса. А движемся всё равно в том же направлении.
Знаете, я безоговорочно признаю ценность специалистов-сексологов. Они так же ценны, как священник, читающий молитвы бараку зеков в ночь перед расстрелом. Лейтмотив в обоих случаях одиноаков:"Смиримся же, не будем противится, за это нас скоро ждёт новая хорошая жизнь." Этой цитатой Вы хотели показать, что процесс унисексизации вполне успешно идёт полным ходом? Так я знаю. Мало того - осмелюсь высказать мысль, что этот процесс является составной частью большого и малозаметного процесса угасания европеоидной рассы. "Отсутствие пассионарности" по Гумилёву или просто вырождение. Не возьмусь судить о сроках, но рано или поздно среднестатистический европеец (и северный американец тоже) будет похож на нас нынешних не больше, чем современный грек на античную статую Апполона. Или Вы хотели сказать, что век матриархата -вот он, уже совсем близко, надо подстроится под новые реалии и решать только "небольшие второстепенные вопросы?" Как там в приведённой Вами цитате?
Цитата: При этом возникает и много нерешенных проблем. Что делать с феминизацией школьного образования? Как сочетать высокую профессиональную и трудовую загруженность мужчин с повышением требований к ним как отцам? Как научить мужчин больше заботиться о своем здоровье, чтобы уменьшить мужскую сверхсмертность, которая в России стала поистине катастрофической?
Не верится мне в матриархат...Сгинет такая цивилизация, на её место придёт другая. А когда её представительница, уходя из дома бросит остающемуся мужику -"К моему приходу еда чтоб была горячая и уже на столе!" - значит, и этой цивилизации скоро ВСЁ. Как всегда - всё ИМХО и ни разу не истина. Так...Вечерние не очень весёлые размышления.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
как мне показалось. Не думаю, что будет матриархат, но и патриархата не будет. Я хотела сказать, что система управления миром по половому признаку изживет себя: кто окажется умнее/быстрее/пластичнее, тот и сверху, независимо от М и Ж. Вряд ли это отразится на демографической ситуации в целом и/или пострадает сексуальность отдельно взятой особи. Будет совершенно иное мышление, иной нашему привычному взгляд на всё. И пол будет важен только в постели. хочется сказать "Аминь":)))
Цитата: Ну собственно и я об чем. Я ничотак навоевался, поверь. Хотя вроде ниразу не ранили... да я вообще ракетчег БДСМ... ой мля, тоисть РВСН - в бункере сижу, нажимаю кнопачки... и нету больше никакой Омериги
В бытность мою службы в рядах РВСН в Мирном, том что в Архангельской обл. наблюдал я такую интересную тенденцию. Что такое закрытый военный гарнизон по размерам соизмеримый с МО. Это практическое отсутствие мужского населения в возрасте от 17 до 23, т.к. все как правило в военных училищах учатся, по стопам так сказать. Так вот это отсутствие компенсировалось дамам большим наличием различных ВЧ с большим количеством военнослужащих различным количеством вполне вменяемых и разных по внешности молодых л.дей, волей родины отделенных от женской ласки. ЖА ты не поверишь! Даже к самым дальним и закрытым стартовым площадкам мотовозами добирались. Пожрать привезут, да и выпить, ну и естественно... Тут Лорег раздула очередную тему постов на полтыщи , дык я уже даже на работу устроиться успел, глядишь к концу дискуссии и женюсь! Так о чём я собственно ,я с Тайсоном соглашусь, 10-50 один порядок, вот когда больше 100 начнешь - почувствуешь........ В субботу в минуте славы инвалиды, вынужденные жить в закрытых домах для себеподобных, усилием воли и непреодолимым стремлением к победе доказали всем нам "условно успешным" ,что для элементарного счастья многого не надо! Мы сами жертвы этих сомнительных бумажек, когда в мире есть наиболее дорогие ценности. Если не научимся правильно выполнять свой тех.регламент, заложенный в нас матушкой природой и не перестанем воздвигать сомнительных стен на пути к этому,то будем только деградировать ,и в итоге съедим себя сами,за жалкие 30 серебрянников. Как то так.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Давайте я буду надеяться на это вместе с Вами. Хотя и не верю в это. Уж слишком мы разные...Точнее - для разных задач созданы. Женский гормональный фон не позволяет совершать некоторые "мужские" поступки и наоборот. "Одинаковости" полов можно добиться уже сейчас(в какой-то степени) путём корректировки гормонального фона. В результате получаем мужественную женщину(развитая мускулатура, отсутствие груди, оволосение по мужскому типу) и женственного мужчину(широкие бёдра, тонкий голос и увеличенная грудь). Что при таком раскладе будет в постели - мне даже представлять не хочется. Воистину "Аминь". ЗЫ: как пример. В моём представлении мужественными женщинами были Ж.дАрк, Вера Засулич, Роза Землячка, А. Коллонтай. Мужской стиль поведения, мужские поступки...Но они ВСЕ лично мне очень несимпатичны.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
ну, на кой ляд он нужен будет цивилизации, далекой от силы мускулов (или что Вы подразумеваете под "мужскими поступками")?
Цитата: "Одинаковости" полов можно добиться уже сейчас(в какой-то степени) путём корректировки гормонального фона.
Речь не идет о превращении одних в других (упаси, боже), речь о том, что в социальном плане и у М и у Ж одинаковые шансы на реализацию. И при этом они остаются сами собою.
Цитата: В моём представлении мужественными женщинами были Ж.дАрк, Вера Засулич, Роза Землячка, А. Коллонтай. Мужской стиль поведения, мужские поступки
И все-таки они были женщинами... с весьма развитым левым полушарием (анализ, логика, речь). Что, не имели права позариться на "мужское"? Так это природе надо предъявить, Духу, который поставил им "мужские" (смешно) задачи. Кстати, если брать деятельность мозга, боюсь, мужчины здесь несколько уступают. У женщин (большинства) активен "серединный" мозг, расположенный между полушариями. Отсюда и интуиция, и возможность быстрого переключения с одной задачи на другую, и выносливость...
Я - противник деления людей по половому признаку в социуме. Это что-то сродни расизму.
Вот Терезик всегда с тобой соглашалась, но вот здесь никак. Для себя считаю, что нужно отделять мужчину-женщину. У женщины есть интуиция, которая может ошибаться, а мужчин есть логика, которая сбоев не дает и в основном только мужчины обладают тем математическим складом ума, откуда и происходит логика, а женщина в основе своей не наделена такими качествами. Нет, конечно можно взять примеры, но это будет скока единицы и только мужчины всегда были теми строителями цивилизации, потому-что женщинам это просто не дано иначе хотябы реальность была сейчас иной. Да насчет выносливости, здесь тоже можно поспорить, тем примером, что мужчина может работать 20 часов в сутки и 4 из них спать, а женщина? Уже работоспособность женщины снижена, только не будем ставить в пример мужеподобных тетенек, а возьмем нормальную, самую обыкновенную женщину. Может мне кажется, но что-то от тя веет чем-то сродне фиминизму
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
мускулы в той цивилизации будут совсем не нужны? Не знаю, куда она там будет развиваться, но...какие-нибудь освоения очень неудобных планет... , какие-нибудь войны...А даже если не останется опасных профессий - С. Лема "Возвращение со звёзд" читали? Немного о другом, но очень схоже...
Цитата: Я - противник деления людей по половому признаку в социуме. Это что-то сродни расизму.
В социуме - я тоже. Но вот подыхать под миномётным огнём в какой-нибудь очередной войнушке лично мне морально проще было бы среди мужиков. В такой ситуации я категорически против женщин. Наверно, я чуть-чуть расист всё же. Ладно, сдаюсь я. Повторюсь - Ваш нарисованный мир нравится мне куда больше, чем мой. Просто никуда не уйти мне от реалий мира этого - когда иду куда-нибудь с детьми (женой, родителями - кем-то, кто слабей меня), всегда оцениваю окружающее пространство с точки зрения потенциальной угрозы. И прикидываю меры возможного противодействия. Надеюсь, в Вашем будущем это будет не нужно. И мужчины смогут расслабиться.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Я - противник деления людей по половому признаку в социуме. Это что-то сродни расизму.
Я - противник суждения в категориях "лучше"-"хуже" в отношении к чему бы то ни было, особенно в плане "внешних" по отношению к людям факторов. Евгеника - ох, стрёмная штука... есть мнение, что если челоек рождается, значит это зачем-то нужно. Даже если это практически ничего не осознающий "овощ" (хотя опять же ХЗ... Стивен Хокинг - он "овощ" или как?) - он нужен тем, кто работает над собой путем проявления заботы в подоной ситуации.
Но расовые различия обязательно нужно иметь в виду. Хотя бы, например, при назначении лечения. Ибо обмен веществ у людей разных рас разный, и, насколько я знаю, многие лекарства на них действуют по-разному. То же, например, с питанием - есть "более подходящие" и "менее подходящие" продукты... сейчас вон весь Китай ринулся кушать фаст-фуд и, соответственно, картошку... ню-ню.
Так что различать полы - непременно надо. Ну, а на тему "лучше-хуже" я уже ниаднакратна высказался.
И не разделять,но соединять. Синтезировать. Получая в итоге некое новое качество.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
меня не совсем понимаете. Ладно, тогда включу кнопку "феминизм" и буду драться-дурачиться.
Цитата: интуиция, которая может ошибаться... логика, которая сбоев не дает
То есть мозг - это абсолют, которому должно быть все подчинено? Спорно, весьма спорно. Как единичный пример, военные сражения. Там все подчинено логике. А исход сражения бывает алогичен. Интуиция же - девица, хоть и капризная, но весьма ответственная, если ее приручить (т.е. научиться отличать ее голос от голоса фобий и проч.). Не зря тысячелетние духовные практики нацелены на ее развитие. Весь животный мир кроме инстинктов обладает интуицией. Значит, все-таки она - первооснова?
Цитата: только мужчины всегда были теми строителями цивилизации, потому-что женщинам это просто не дано
А я и не умаляю роли мужчин в истории. Истории грубой физической силы. Добыть, отнять, убить. Без тестостерона действительно никак. И место женщины в такой истории ограничено: хранить очаг,продолжать род, закрыть рот и ублажать кормильца и защитника. Но время физической силы проходит. И мужчины об этом знают. И пытаются сохранить свою власть путем нарочного насилия, создавая конфликты, ища врагов и постоянно указывая женщинам на место у плиты. "Ребро Адама", "вторая половинка", "молчи, женщина" и т. д. - во всех языках есть выражения, подчеркивающие второстепенную роль женщины.
Цитата: насчет выносливости, здесь тоже можно поспорить, тем примером, что мужчина может работать 20 часов в сутки и 4 из них спать, а женщина? Уже работоспособность женщины снижена
Речь точно идет о мужчинах, а не кибер-роботах? А если серьезно - не вижу повода для бравады: ранняя импотенция и короткая жизнь.
Выносливость женщины в одном примере: БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ И ВЫХАЖИВАНИЕ ДЕТЕЙ. Одного, двух, пяти, двенадцати... И, как сказал один наш политик, "женщины, увы, живут дольше мужчин", однако, увы,не благодаря мужчинам... (продолжение следует?)
просто нужно тогда уточнить, что конкретно понимается под "делением по половому признаку". Если "равная оплата за равный труд" - да, я согласен. Если "полное стирание различий" - типа, "товарищ женщина" и т.д. - нет, я не согласен, женщина и мужчина не приводятся к "единому знаменателю", как невзаимозаменяемы, например, перчатки с разных рук или обувь с разных ног, хоть во многом и схожи между собой (пример какой-то тупенький, но другого в голову не приходит). При этом человеку нужны ОБЕ перчатки и ОБА башмака, причем КАК левый, так и правый... я вот о чем.
Просто имх ув. Гюнтер все старается натянуть перчатку с левой руки на правую хоть и ощущуает, что "неправильно" и "неудобно" ну, привык он, что у него на правой руке всегда перчатка, без нее меч-кладенец (или какое у него там оружие?) слишком руку натирает
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: и это все счастье: квартиры, машины они на 25 000 руб./мес. купили может ты ошибся, и
платишь им по 25 000 уе/мес.?
Не туда смотришь... смотри на суть, а не на нолики после цифры. У всего есть предел, кроме двух вещей - Вселенной и человеческого "ХОЧУ!" Есть минимум, ниже которого нищета и борьба за выживание. Но это в разы меньше озвученных 30 тыр/мес. А всё, что выше, добавляет комфорта, но не делает счастливее. Скорее, наоборот - начинаешь смотреть на тех, у кого ещё больше... и так до бесконечности.
Цитата: у меня секретарь сорокет в месяц получает,
Как думаешь, ты нашёл бы такого же, но за 25? Уверен - нашёл бы, и это вполне нормальная зарплата для секретаря. Это значит, что ты ей даришь каждый месяц собственную пятнашку. Что ж, деньги есть - имеешь право...
Цитата: У женщины есть интуиция, которая может ошибаться, а мужчин есть логика
На мой взгляд, совершенно неверное разделение. У мужчин также имеется прекрасно развитая интуиция, как и у женщин встречаются великолепные логические способности. Только эти интуиция с логикой немного разные. Строителями цивилизации мужчины являются потому, что имеют уникальную способность к творчеству. Творчество здесь понимается как способность создавать нечто новое, ранее не существовавшее. Предназначение женщины - приспосабливать это новое к реальной жизни и помогать мужчине в творческом процессе. Творчество женщины - в рождении и поддержании новой жизни, но это творчество иного измерения, это не творение нового, ранее никогда не существовавшего. Мужчине способность к творчеству дается в генетическом плане намного большей частотой мутаций, что с одной стороны плюс, с другой - огромный минус, поскольку частота вредных мутаций намного выше частоты полезных. За возможность получить прогрессивные преимущества мужчины расплачиваются высокой смертностью и низкой продолжительностью жизни. В генетическом измерении мужчина - пол революционный, опробующий на себе новые изменения, женщина - пол консервативный, сохраняющий все богатство старого генетического багажа и воспринимающий новое лишь по прошествии проверки в нескольких поколениях.
Что касается якобы невоинственности женщин. Это большое заблуждение. Если вдруг, как в кошмарном сне, женщины захватят власть на планете, она мгновенно погрузится в кровавое месиво. Просто всю предшествовавшую нынешней историю женщины были мудро отделены от внешних дел - внешних относительно общества, государства, семьи. Потому и не удалось им проявить свои выдающиеся способности. Хотя исключения бывали, и ряд исторических примеров можно вспомнить. Хотя бы упоминавшуюся уже святую Жанну, или тех же, не дай бог приснятся, кровавых железных чекистских садисток навроде Розалии Землячки. Кстати, интересно - работавший бок о бок с Розалией "хороший" дядька Иван Папанин за несколько месяцев крымской резни поехал крышей, так, что пришлось его сдавать в дурку. А Розалия лишь цвела и благоухала. В дальнейшем дядя Ваня в ужасе бежал как можно дальше, аж на Северный Полюс. Даже памятнички скромные дядечке местами стоят Ну а "миролюбие" современных женщин-политиков вроде Маргарет Тетчер или Кондолизы Райс - уже всем известные примеры.
а действительно - зачем? Зачем она забивает естественный запах? Вероятно, чтобы "обмануть" мужчину. А вот для чего - соблазнить или отвадить? - у каждой своя цель.
а действительно - зачем? Зачем она забивает естественный запах? Вероятно, чтобы "обмануть" мужчину. А вот для чего - соблазнить или отвадить? - у каждой своя цель.
Мне кажется всё таки привлечь самца. А по сюжету,много букв)))тут написано,сказали бы уж мужчины коротко,не хотим чтобы женщины много зарабатывали,боимся власти вашей. И ещё,разделение по половому признаку было и должно быть. Как кто то заметил уже в этой теме,воевать мужчине сподручнее бок о бок с себе подобным. Да и в детский сад воспитателем скорее женщина пойдёт.
Цитата: То есть мозг - это абсолют, которому должно быть все подчинено?
Хотелось бы чтобы так оно было, но к сожалению увы, мы ж не роботы, хотя и у них бывают сбои. Значит ты считаешь, что и по умственным способностям женщина выше мужчины?
Цитата: Весь животный мир кроме инстинктов обладает интуицией
и в этом животном мире, первую роль занимают мужчины, самки как таковй на втором плане
Цитата: И, как сказал один наш политик, "женщины, увы, живут дольше мужчин", однако, увы,не благодаря мужчинам...
но при мужчине
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
+ очень многа. Скорее в плане творчества вы правы, в остальном то, что я и имела ввиду. А, что касаемо известных женщин как Маргарет Тетчер, Жанна Дарк и прочих-это все единицы, так сказать исключения.
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
И, как сказал один наш политик, "женщины, увы, живут дольше мужчин", однако, увы,не благодаря мужчинам...
Да, женщины живут дольше мужчин, и мужчины раньше умирают...во многом благодаря женщине
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!"
Цитата: воевать мужчине сподручнее бок о бок с себе подобным. Да и в детский сад воспитателем скорее женщина пойдёт.
Да кто ж говорит о войне? Зачем сразу "война"? Конкуренция - это не война, а соревнование, состязание. Если дядя Петя лучше меня разбирается в детской психологии, если он - воспитатель от Бога, почему общество должно отдать эту роль не ему, а мне? Потому что я - женщина (штамп: возиться с детьми - женское дело)? Итог в минусах: дядя Петя идет, в лучшем случае, директором школы и занимается чуждым для себя делом.
Цитата: Творчество женщины - в рождении и поддержании новой жизни, но это творчество иного измерения, это не творение нового, ранее никогда не существовавшего.
Да, вот как? Т.е., ребёнок - это не "заготовка" под человека, которую можно запросто "запороть", а уже существующий человек, как взрослый, только ростом 51 см и 3 кг весом? Тогда да, давайте все пойдём реализовываться в обществе.
Цитата: воевать мужчине сподручнее бок о бок с себе подобным. Да и в детский сад воспитателем скорее женщина пойдёт.
Да кто ж говорит о войне? Зачем сразу "война"? Конкуренция - это не война, а соревнование, состязание. Если дядя Петя лучше меня разбирается в детской психологии, если он - воспитатель от Бога, почему общество должно отдать эту роль не ему, а мне? Потому что я - женщина (штамп: возиться с детьми - женское дело)? Итог в минусах: дядя Петя идет, в лучшем случае, директором школы и занимается чуждым для себя делом.
Конкуренция бывает похлеще военных действий. Дядя Петя,скорее исключение из правил,пускай занимается воспитанием подрастающего поколения. Но думается мне,что немного найдётся таких дядей Петь.Было бы интересно узнать у форумских мужчин,многие ли из них мечтают о должности воспитателя в детском саду? Я тоже против штампов,но против природы,а также отношения общества не попрёшь.
Цитата: Кто что думает: зачем женщины пользуются духАми?
Ежели на братьев (сестер) меньших посмотреть... у меня моя любимая девочка собачьего пола сходила с ума, когда чуяла на помойке какую-то жуткую вонючую тухлятину и изо всех сил рвалась в ней изваляться
как и наоборот. Основная мысль: в социуме женщина способна конкурировать с мужчиной за место под солнцем. Способна быть новатором, руководителем и т.д., т.е. занимать традиционно мужские позиции. Другое дело - мужчинам это не на руку, вот они и нажимают на кнопку "женщина, щи варить!"
Цитата: Маргарет Тетчер, Жанна Дарк и прочих-это все единицы, так сказать исключения.
Так ведь и Наполеоны с Алоизами Шикельгруберами тоже в общем исключения из общей массы. Безудержное стремление к власти в целом по популяции - аномалия. Как мужики прорываются наверх самые отмороженные, так и с женщинами случится, не дай бог. Только в женском исполнении будет страшней.
Цитата: Другое дело - мужчинам это не на руку, вот они и нажимают на кнопку "женщина, щи варить!"
и праильно делают. Пусть мужчина остается мужчиной, работает, строит, семью кормит, помирает раньше А женщина пусть остается женщиной, рожает детей, поддерживает семейный очаг, варит борщ, тратит мужа денюшки и не лезет в этот "мужской мир". Не надо таким нежным созданиям как мы пытаться тужиться, что-то показать, что вот я тож могу быть "мужиком". Зачем? Мы разные и то, что делает один не сделает другой.
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
Цитата: ребёнок - это не "заготовка" под человека, которую можно запросто "запороть", а уже существующий человек, как взрослый
А это очень непростая тема. На Ваш вопрос можно ответить одновременно и "да" и "нет". Грубо говоря, половина будущего человека заложена в генах, половина определится в процессе взросления воспитанием и окружающей средой. Насчет процента составляющих никто сказать не сможет. Да, каждый человек уникален и неповторим, но одновременно - насколько банально, предсказуемо и убого поведение подавляющей части людей в любые времена.
тем более в ее современном понимании. Ибо в итоге предполагается наличие победителей и проигравших (ака "лузеров"). И история типа как бы пишется от лица "победителей". в то время как судьба "лузеров" тихо замалчивается (ну, как в СССР не существовало инфвалидов, бомжей и там много чего ещё).
КСтати, мне думается, что упомянутая в этой ветке (вроде ув. Гюнтером) иррациональная (с его точки зрения) забота женщин о "маргинальных" представителях мужского племени имхо как раз иесть вот эта вот "забота о лузерах" - чтобы хорошо было всем, чтобы "выигрывали" - в смысле, получали именно то, что нужно конкретно им - ВСЕ. Мужики же свои игры строят по принципу "нулевой суммы" - сколько выиграл один, столько проиграл другой. А то и вовсе "пирровой победы" - когда сумма получается отрицательной и проигрывают вообще все
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
примерно с теми же целями, с какими они пользуются одеждой и косметикой. И целей этих может быть довольно много.... и, возможно, они даже сами не всегда осознают их все.
Поэтому профессиональные парфюмеры (я немножко общался с ними в реале) всегда говорят только так: "носить духи" и "она была в <название аромата>"
Вообще запах штука тонкая можно сказать, почти что уже и не из материального мира Между прочим, если не нравится натуральный зпах человека - это на 100% намек на то, что лезть с ним в интимные отношения не следует... я так считаю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: тут написано,сказали бы уж мужчины коротко,не хотим чтобы женщины много зарабатывали,боимся власти вашей.
Скажу совсем прямо и, возможно, не очень политкоректно: женщина, которой подчиняешься - сексуально непривлекательна. ИМХО, конечно и, надеюсь, никого этим не оскорбил. Поэтому - да, боюсь, но не самой по себе женской власти, а оказаться в обществе сексуально непривлекательных для себя существ. Жанной дАрк можно восхищаться, за ней легко пойти в бой - но вот дарить цветы, оказывать другие знаки внимания - не хочется. Про постель вообще молчу. В общем, даже если я буду молчать и не сопротивляться наступлению "нового мира", проголосую против обычным...неподнятием.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
почему-то женщины нередко употребляют поговорку про то, что мужчины, мол, боятся сильных женщин. Неа, не страшно ни фига. Мы (ну многие, по крайней мере) таких попросту не хотим. Именно в сексуальном плане - не возбуждает.
Точно также как подавляющее большинство милых дам не возбуждают слабые, плюгавенькие, ноющие и т.д. мужчины. Подчеркну - они их не боятся. Просто не хотят.
и действительно, чтобы сапоги тачал сапожник, пироги пек пирожник и т.д. (хотя если сапожнику нравится печь пироги и неплохо получается, почему бы и нет).
Есть как бы "традиционно мужские" области - обычно связанные с применением физической силы или такие "логично-занудливые " типа оператора АЭС ну или "традиционно женские" - типа воспитателя детского сада и т.п.
Но вопрос не в этом. А вопрос, в конце концов, в ответе на вопос "а на фига, по большому счету, мы всё это делаем"? Как мне кажется, мужчинам не удается в настоящее время найти удовлетворительный ответ на этот вопролс (и на дальнейшую перспективу)... время дать попробовать это сделать женщинам.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
тут сразу вопрос: а "плюгавым, слабым, ноющим" им как - самоистребиться? Всех лузеров - под пресс? и стерилизовать? Насчет даунов вроде были уже такие мысли ну, что сразу под пресс как "неудачную заготовку".
Насчёт "подавляющего большинства" - вот лично мне оно, по большому счету, пох. Народу ОЧЕНЬ много, и всегда найдется то "ничтожное меньшинство", которое идеально соответствует лично моим чаянием, мечтам и т.п.
Не говоря уж про то, что "мачо" и т.п. отнюдь не являются мечтой "подавляющего большинства" женщин - это имхо просто рекламный стереотип, нацеленный на то, чтоб ослег бежал за морковской быстрее и больше потреблял и тратил
А вот насчет "возбуждает - не возбуждает" - вот это имхо ОТЛИЧНЫЙ критерий! Та же фигня, что и с запахом. Логически - хрен объяснишь, просто "не нравится - и всё". Ну так что же... как говорил старый мудрый индеец "не нравится - не ешь"(с) в чем проблема-то? Не стоИт - не трахайте. Найдите такую, на которую будет стоять (а они безусловно есть) - и получайте удовольствие от жизни.
Только не думайте, что то, что нравится вам, непременно должно нравиться и всем остальным увы, это весьма распространенная ошибка
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Извини, много писать не могу ввиду ограниченности времени, хотя очень бы хотелось с тобою поболтать, давненько мы этим не занимались.
Ты задал вопрос и сам же на него ответил. Какое "под пресс"? Какое "стерилизовать"? Где ты это узрел у меня? Не нужно за меня домысливать(с)-ув. Ж.А. Разумеется (пользуясь твоими словами) "всегда найдется ничтожное меньшинство, соответствующее..." далее по тексту...
И конечно, дорогой коллега, я нисколечко не думаю, что то, то нравится мне должно нравится и остальным. Более того - я прекрасно осознаю, что вкусы мои...э-э-э... несколько нетрадиционны...
Так что в данном конкретном случае спору у нас с тобой не получается...Жаль
Цитата: женщина, которой подчиняешься - сексуально непривлекательна
Уважаемый Гюнтер, зачем же Вы своего руководителя или соперника с точки зрения постели рассматриваете? В работе/деле нет полового признака. Ум, смышленность, коммуникабельность, профкачества, ответственность - все, что угодно, но не пол.
Цитата: Жанной дАрк можно восхищаться, за ней легко пойти в бой - но вот дарить цветы, оказывать другие знаки внимания - не хочется.
В этом весь и смысл: ей не нужны знаки внимания, ей нужно выполнение боевой задачи. А сексуальной она будет в другое время, в другом месте, с тем, с которым изначально сложились отношения по половому признаку. И, поверьте, были, есть и будут мужчины, у которых стоит на подобных женщин. "Я имею власть над женщиной, имеющей власть над многими".
Ну уж никак не до фонаря, эт точно. У меня на глазах один всего лишь... олигарх-не олигарх, хз, то, что не Тайсон и не Гуллит - точно, но этакий непростой дядя. Уточнить нужно, что платить персоналу по самому минимуму - это внедряется в подкорку в тот же самый миг, когда персонаж занимает соответствующее положение, когда начинает принимать решения по зарплате. На самом деле, желание не платить много одинаково ко всем подчиненным и бесполо. Но пока что в моей сфере ситуация такова, что квалифицированные специалисты все еще в основном мужчины, так что с ними приходится обращаться тщательнЕе. Да и готовность отстаивать высокую зарплату у мужчин в целом выше. Тем не менее, хорошие деньги в моем ближайшем окружении получают все-таки по большей части женщины. В основном, за личную преданность и щепетильность возложенной ответственности. Но этих женщин очень небольшой процент.
Цитата: нежелающих чтоб дамы наши много зарабатывали больше среди малообеспеченных мужчин...
Ну а нафига это малообеспеченным мужикам? Исходя из теории, что он женщин своего круга не захочет? Да вряд ли. В принципе, за равную работу у нас платят одинаково, нету здесь половой дискриминации. И если женщина будет получать больше, то соответственно и мужчина. То есть, хочу сказать, что суть дела не в половых различиях оплаты труда, а в целом - в низком и не достойном ее уровне.
Цитата: Неверно. Это только олигархи-работодатели так считают, Гуллит там или Тайсон
У меня в компании есть женщины, зарабатывающие весьма прилично, я более того скажу, что второй по зар.плате сотрудник (после меня ) - женщина , четвертый - тоже женщина. При чем тут пол? Да пусть оно хоть гермафродитом будет , если работать будет нормально, то и получать будет нормально!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: поверьте, были, есть и будут мужчины, у которых стоит на подобных женщин
Насчет Жанны трудно уже достоверно сказать, слишком ее история затемнена легендами. Но вот насчет сексуальной жизни некоторых других женщин-воительниц из более близких времен сохранились воспоминания. " Известный советский писатель Леонид Леонов (автор романа "Русский лес") служил под началом Розалии Землячки в газете 18-й армии. Он рассказывал, что далеко не юная дама ежевечерне выбирала себе партнера на ночь из красноармейцев. И Леонову будто бы приходилось все время от нее прятаться. Вот такое, значит, "отсутствие личной жизни"…
Цитата: время дать попробовать это сделать женщинам.
Лучше не давать пробовать, иначе это будет сродни войне
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
В цифрах не скажу, не знаю. И даже Тайсону не поверю, если скажет Говорят, что в России даже само по себе наличие любых денег власти не гарантирует. Важна еще способность защитить эти деньги.
Цитата: В работе/деле нет полового признака. Ум, смышленность, коммуникабельность, профкачества, ответственность - все, что угодно, но не пол.
В работе/деле, как и везде, с половыми признаками всё В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ И вот что отмечу - как я уже говорил в другой конфе ув. карлигу, при прочих равных условиях я пойду туда, где мне делают приятнее. А может, даже и при "не вполне равных" в конце концов, кайф тоже можно измерить в деньгах И, как ни странно, приятнее мне делают именно девачки... (а не мальчеги и не хомячки) вот удивительно, да? Милые, симпатишные, умные, приятные, компетентные в рабочих вопросах девачки (с некомпетентными я некоторое время мило общался, а потом искал компетентных).
А мой диффчонки-руководители всё больше с мальчегами общались. Это у нас с ними такое разделение труда было - девачек мне, мальчегов им нормально так 15 лет трудового стажа оттрубили
Цитата: зачем же Вы своего руководителя или соперника с точки зрения постели рассматриваете?
Патамушта для мужчины параметр "я бы ее трахнул" - непременный атрибут оценки Дамы, вне зависимости от того, кто она и что. Из чего вовсе не следует, что вот прям так ринется трахать (хотя мусчины - они ну та-а-акие простые зачастую бывают!) М-м-м, вот по поводу что моей Начальницы, что Генеральной директорши мой ответ был однозначным - Я БЫ ИХ ТРАХНУЛ!!!!! ниаднакратна и извращенно, поэтому каждое утро я мчался на работу просто-таки с радостью и работал-работал-работал... а получая начальственных звиздюлей, робко жмурилсо от наслаждения и по окончании говорил "Вы, когда сердитая, ну ТАКАЯ удивительно красивая!!!"
Мужчин-начальников у нас тоже хватало. Но диффчонки меня от них надежно прикрывали Хотя, конечно, общаться доводилось. Знаешь... ну никакого кайфа
Цитата: ей не нужны знаки внимания, ей нужно выполнение боевой задачи. А сексуальной она будет в другое время, в другом месте, с тем, с которым изначально сложились отношения по половому признаку.
Можно совмещать. Но тут у нас было жОстко - "после споем мы с тобой, Лизавета, вот выполним боевое задание - и споем"(с) И без никаких иллюзий - если я проипу вопрос, никакие "отношения" не спасут ( Более того - я подставлю не только себя, но и её... потому что она всё равно в итоге будет прикрывать мне жёппу. Большой Шеф ниаднакратна пыталсо спросить меня впрямую, к кому я более лоялен - к нему или к ней... и неизменно получал ответ "дядя, ты мудаг?"
И сексуальностью и женским шармом она пользовалась вполне...а так как Дама еще и вполне себе аристократично-уточнена, плюс профессиональная, работающая по специальности Актриса, то и общалась она с самыми первыми лицами компаний... не менеджерами, а владельцами... и решала не столько технические, сколько политические вопросы - т.е. вопросы не бабла - для этого были финдир и главбух, и я для контроля и ревизии - а отношений.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: М-м-м, вот по поводу что моей Начальницы, что Генеральной директорши мой ответ был однозначным - Я БЫ ИХ ТРАХНУЛ!!!!! ниаднакратна и извращенно
Ув. ЖырАч, а в итого трахнул или нет? Или таг мечты и остались мечтами?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: ЖырАч, а в итого трахнул или нет? Или таг мечты и остались мечтами?
Тайсон, ну какой же ты неромантишный
Как-то раз, когда мы нормально покушали височки и вообще, Начальница так задумчиво сказала: "Слушай. ЖА, вот абсолютно все вокруг уверены, что мы трахаемся... а почему бы и нет, в самом деле?" Я говорю: "мне тогда станет несколько труднее тебя боготворить... а что, у тебя проблемы с сеКСом? нивапрос, поможем".
Она подумала и сказала: "Пожалуй, ты прав... ну его нафиг"
Йэх, уже 20 лет знакомы... и только хорошеет с годами!.. коллеги не дадут соврать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
И не думал рассматривать. С обожанием в глазах выполню распоряжения гипотетической начальницы - виртуоза. Я восхищаюсь ей, как командиром, признаю лидерство, давно оставил попытки обыграть в шахматы(не получается!!!). Ну и как положено, не испытываю к ней никаких мужских чувств. Всё хорошо и все довольны. А потом выхожу с работы - е-ё, сколько красивых женщин! Да вот ведь беда - все они такие же как моя обожаемая начальница - резкие, умные, самодостаточные. На меня, недотёпу, и не смотрят! Ну не интересен я им - более глупый и менее их зарабатывающий. Хотел с горя к фее податься - так ведь денег не хватает! Она же виртуоз своего дела, можно сказать - фея-гений и поэтому берёт ого-го! Вот Вам несколько утрированное видение общества, где "подавляющее большинство" женщин "обеспеченны и самодостаточны." Всего-то потребовалось в воображении всех мало-мальских начальников -мужчин заменить женщинами.
Цитата: В этом весь и смысл: ей не нужны знаки внимания, ей нужно выполнение боевой задачи. А сексуальной она будет в другое время, в другом месте, с тем, с которым изначально сложились отношения по половому признаку
Не будет она сексуальной никогда: гормональный фон по мужскому типу позволяет ей выполнять мужскую работу, но при этом блокирует проявления женской сексуальности. В реальности сексуальная энергия находила выход в виде приступов садизма.
Цитата: И, поверьте, были, есть и будут мужчины, у которых стоит на подобных женщин
Верю. И знаю таких. Мне к ним не хочется.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: ...и своих замов женского полу ты в постель не таскаешь и даже в мыслях такого нет. Ведь так?
Конечно нет! Я про это уже неоднократно на Форуме писал. Даже мыслей таких не возникает, ибо тиолог - тьма, а хороших толковых сотрудников высшего эшелона очень мало , поэтому трахать их (с непредсказуемыми для компании последствиями) крайне нерационально
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: "а на фига, по большому счету, мы всё это делаем"? Как мне кажется, мужчинам не удается в настоящее время найти удовлетворительный ответ на этот вопролс (и на дальнейшую перспективу)... время дать попробовать это сделать женщинам.
Вот какой прикол, вы не знаете, зачем вы это делаете, мы знаем зачем, но не делаем.. Для нас делаете. Для нас и детей, которых мы от вас рожаем, и которые вам, в общем-то не нужны и скорее мешают жить... Так что вот.. вы никак не можете понять, зачем оно надо, но способны делать, мы прекрасно знаем, зачем, но у нас плохо получается делать. Такое единение в разделении...
Цитата: лузеров, которые сами не могут ничего в жизни добиться, но успех супруги для них хуже всего
Когда сами "добиться" не могут, а вернее сказать - не хотят, но успехам супруги/партнерши весьма радуются (искренне! а не "делают вид") и всячески ее поддерживают - это как?
Вот у твоих супер-тёток высШеГо эшелона мужья есть? и что, больше них зарабатывают? а если нет - как относятся к ситуации?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: В работе/деле, как и везде, с половыми признаками всё В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ
Ну ладно, подчиненных можно выбрать - и тех, что захочется трахнуть, и компетентных. А как быть с начальницами? Вполне вероятно, что и трахать совсем не захочется, а то и "придется прятаться" И с компетенцией, увы, не все и не всегда обстоит гладко. В разных сферах трудовой деятельности тоже все по-разному. Например, мне, в бытность водоплавающим, женщины в качестве коллег были совершенно не по нутру. Дело даже не в суеверии, что женщина на борту - к беде. Во-первых, совершенно не женская работа. В качестве обслуживающего персонала - вполне и очень даже гут. Прямых подчиненных и начальниц, слава богу, не было никогда, но были этакие привлеченные. По части Гриписа и тп. Вот когда появлялись в святая святых - туши свет Еще, блин, запахи. В замкнутом пространстве посреди водной пустыни они очень обостренно воспринимаются. Но ежели к примеру матрос Микола побреется с Шипром, так просто выматеришься про себя. А вот как фифа эта на рабочее место заявится, распространяя вокруг себя запахи женской косметики.... бррррр
Цитата: К Распутину помоему Александру Фёдоровну приписывают
Вот и с восприятием метафорических выражений у женщин туго Я лишь имел в виду, что все сказки и сплетни про Екатерину не большая истина, чем мое предположение. А идея для порнофильма очень даже перспективна!
Да просто на нее скопился материалец Можно бы было подобрать персонажей и позамысловатей - вообще их целая плеяда-когорта была. Действительно, оченно интересный исторический пласт.
Цитата: а хороших толковых сотрудников высшего эшелона очень мало
Чем тётки из высшего эшелона занимаются в строительной фирме? Профа какая (из строительных)? (архитекторы, чертежницы, и уж тем более, всякие смежники типа озеленители-ландшафтные дизайнеры не интересуют... Бухгалтера и прочие тоже.) P.S. У тебя есть собственная база строительной техники? Геодезическое оборудование и собственные геодезисты? Проектный отдел? А то может я не те вопросы и не тем людям задаю... У тебя полноценная строительная фирма, или подряды на строительство от организаций (блин, или как это называется, когда фирму ограниченного профиля подтягивают, для каких-либо определенных работ)?
"мачо не плачут"? Ну да. Не потому, что терпят. Потому, что плакать нет позывов.
"Плакать? Я не умею плакать, только радоваться или злиться" -- гениальная Туве Янссон..
Цитата: мля-а-а-а... тебе не надоело бороться с собственной природой?
гы.. а тебе? Ты себе просто плохо представляешь, какой хаос царит в чем-то привлекательном для тебя женском сознании. Насколько эффективно женские гормоны подавляют рассудочную деятельность. А у них еще и расколбас внутри месяца... мужское сознание гораздо более стабильно.
Цитата: это как бы "грузы на чашках весов", баланс между которыми каждый определяет сам... проблема в том, что сейчас нередуо его пытаются сдвинуть в сторону "левого полушария" в пропорции 100%-0%
На мой взгляд, все сейчас примерно уравновешено, а вы предлагаете с одной чаши убрать изрядненько... сделать мужчин более женственными.. но тогда придется убирать и с другой... под "чашами" я подразумеваю "суммированную женскую ментальность" и "суммированную мужскую ментальность".. а я б на обе чаши бы добавила. Вот как-то так, образно если.
Вы с Ачкариком (да еще и девчонки в большинстве вас поддержали) уделали меня своими ответами-многобукв. Устала. До следующих диспутов, господа. Благодарю всех за интересное общение.
Вы вот чуть раньше написали про производственные отношения:
Цитата: позиция мудрого человека
Вот Вам маленькая зарисовка на эту тему. Мне по работе подчиняется...некоторое количество человек, из них - порядка 10 всяких разных менеджеров. Среди них выделяю одну девушку - умница замечательная и работящая. Никаких подкатов к ней - это само собой, работа есть работа. Так вот, за 2 года эта девушка как работник выросла очень здорово и сейчас я поставил её де-факто командовать тремя не такими способными парнями-менеджарами. (Кстати сказать, парни, для которых она до сих пор была "Катька" сразу же дистанцию почуяли.) В общем, ценю её безмерно и молюсь, чтоб в декрет не ушла. И всё она по работе может сделать как надо, кроме одного: при необходимости спуститься на погрузочную площадку(зима,темно, -20), залезть в нутро загружаемой фуры и заставить похмельных работяг шевелиться быстрее. Туда я посылаю парней...либо спускаюсь сам. Ответьте, плиз, Тереза: не дискриминирую ли я её по половому признаку? Как её руководителю, мне нужно, чтоб она умела матом ли, уговорами ли, ещё как-то заставить рабочих работать как надо. А она боится. И я не настаиваю - потому что она женщина. И ещё потому, что мне просто не хочется, чтоб она училась орать матом...или даже просто орать...А не научившись этому - не пойдёт дальше. Такая вот петрушка...с этим обществом равных полов.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
был у меня не так давно случай один мой приятель - прораб на стройке - попросил меня ненадолго заскочить с ним на работу, им надо было утром объект сдавать, необходимо было отдать последние распоряжения. суть распоряжений - заставить трех узбеков вымыть полы и прочие поверхности к утренней сдаче. когда мы туда зарулили, было уже часов 11 вечера, а узбеки еще и не принимались за работу... час он бегал, размахивал руками, матом кричал... все без толку: узбеки лежали на матрасах, хлопали глазами и за работу не принимались в итоге мне надоело чай пить, и я пошла выяснить, долго ли еще нам торчать на стройке и поняла, что выхода у моего горе-прораба два: самому за работу браться или сдавать объект неотмытым, но на это я пойтить не могла, а потому взглядом проф. уборщицы оценила обстановку и поняла, что у узбеков нет ни тряпок, ни швабр, ни ведер, и они просто не понимают как за дело браться через пять минут, после моего вопроса о средствах уборки, им притащили все необходимое, я сказала краткую речь (суть которой была в легкой мотивации, типа, выспаться все равно не дадут, а денег можете не заработать) и показала как надо мыть... утром офис блестел, хотя мы с приятелем уехали гулять до рассвета, ничего больше контролировать не надо было)
и никакого мата. все вежливо и доходчиво. приятель до сих пор мне тех узбеков поминает
Цитата: И всё она по работе может сделать как надо, кроме одного: при необходимости спуститься на погрузочную площадку(зима,темно, -20), залезть в нутро загружаемой фуры и заставить похмельных работяг шевелиться быстрее.
Я всегда думал, что построить трех грузчиков намного проще чем манагеров. Ибо работа грузчика видна лучше. Я не понимаю, как девка управляет манагерами, еще и при том что они после повышения наврядли ее полюбили, если грузчиков ускорить не может? Грузчикам раз сказал, на второй не заплатил на третий уволил. Узбеков толпы. Это манагеров хороших поискать.
Цитата: Я всегда думал, что построить трех грузчиков намного проще чем манагеров. Ибо работа грузчика видна лучше. Я не понимаю, как девка управляет манагерами, еще и при том что они после повышения наврядли ее полюбили, если грузчиков ускорить не может? Грузчикам раз сказал, на второй не заплатил на третий уволил. Узбеков толпы. Это манагеров хороших поискать.
Все сильно индивидуально. Мненеджеры могут быть хорошими, покладистыми, дорожащими своим местом работы. В то время как синяки-грузчики могут считать, что за такие деньги такую дерьмовую работу они найдут за неделю. А в промежутке могут подрабатывать на рынке.
Уволить их? А кто будет грузы таскать, пока новых на работу будут принимать? Не попадутся ли на ту же зарплату подобные же синяки, которых по справедливости нужно будет уволить как и предыдущих.
Мой начальник, которого я очень уважаю работал с грузчиками по старинке - кричал на них матом. Ну еще у него маленькая хитрость была - зарплату выдавал только в пятницу вечером, но ни вкоем случае не по среди недели.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Позвольте мне не освещать нюансы взаимоотношений "офис - производство". Тема, может и интересная, но не для этой ветки. Ну, давайте я поправлюсь: не "орать матом", а "заставить работать в нужном темпе людей, которые в этом не особо заинтересованы(сидят на окладе) и чьё единственное развлечение - доводить до белого каления "белых воротничков" всеми доступными, но ненаказуемыми способами" .Да ещё эти люди не подчинены непосредственно менеджеру - их отряжает "в распоряжение" начальник производства. Когда-то давным-давно, чтоб добиться не формального, а реального подчинения, я переорал наиболее горластых, наравне с рабочими принял участие в ночном аврале и на ближайшем корпоративе перепил самых "авторитетных". После этого стал типа "своим", распоряжения которого выполнять "по уму" не "западло." Надраться с работягами или полночи таскать ящики - явно не для женщины. Вот и оставил, наверно - "орать матом". ЗЫ: ну цепляйтесь Вы к частностям, а?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: мне просто не хочется, чтоб она училась орать матом...или даже просто орать...
А не помогает... Прораб орёт-все мухами бегают, я визжу - еле бредут в заданном направлении. Нога за ногу и бу-бу-бу-бу-бу себе под нос. И истеричка я, и разведенная-одна с ребенком живу-не трахает меня никто вот и ору тут постоянно... А уж на рынках вообще полгода обживалась, то металлопласта недомеряют (или кусками нарежут), то дерево непросушенное пытаются продать... К газели забаррикадировали подход- и быстро-быстро, в самую первую очередь битые пеноблоки загрузили. Залезла, говорю- выгружай. А он мне про допустимый процент боя начинает рассказывать. 0_0. Выгружай, нах.-говорю. Фигушки-доплачивай... В самый разгар разборок над моей головой со второго этажа пролетел- спланировал пеноблок. Здоровый такой! Тут уже водитель ГАЗели вылез. Рявкнул так, что мгновенно все треснутое и с отбитыми углами выгрузили. И везде так. Сначала на территорию заходишь, потом доказываешь, что ты имеешь право тут находится, потом доступно объясняешь, что с тобой вообщем-то считаться надо...
Подоконник просверлили насквозь, прям в центре... -Ребята, ну что ж вы так неаккуратно!? -А так и было! - и честные глаза (по пять рублей) на меня таращат... -Деньги за установку откосов завтра-когда подоконник новый привезете и установите. И чего? И снова я истеричка...
Вот и вся реакция на женщин. Орешь-истеричка, не орёшь- истеричка, молча торчишь рядом- все равно истеричка ...
Просто отказываются воспринимать женщин в определенных сферах деятельности. Хотя вон раньше женщин за рулем не было (30 лет назад) вообще. Про то, чтоб они работали в такси или на ГАЗелях вообще подумать было страшно. А теперь? Через один в машинках дамы. Женское такси-отдельной темой. А сколько хозяек ГАЗелей? Причем тех, кто сами работают на своих машинках... Опять же-девочки-дальнобойщицы. Может когда-нибудь и на женщин -строй.снабженцев , или женщин-прорабов будут нормально смотреть и воспринимать...
Цитата: Между прочим, если не нравится натуральный запах
человека - это на 100% намек на то, что лезть с ним в интимные отношения
не следует... я так считаю
+100!!! Согласна с тобой. Самое лучшее, когда вообще не чувствуешь запаха человека- это значит, что он пахнет как ты. Это и есть показатель, что с ним можно жить на одной территории и заниматься сексом. Чуть хуже, когда запах просто нравится.
Цитата: Вообще запах штука тонкая можно сказать, почти что уже и не из материального мира
Думаю, это всего лишь способ усилить свой собственный запах-перевести его на понятный остальным язык. Когда парфюм кому-нибудь покупаю, всегда вынюхиваю сходный с человеком запах. Обычно это не сложно. Кто-то "теплый", кто-то "холодный", дальше уже вынюхиваю индивидуальные оттенки. Парфюм представлен тонами -как гамма. И соответственно есть несколько октав. Общая тональность минорная или мажорная. Есть общее звучание запаха. Запах здорового человека зависит от внешности. Из парфюма я признаю лишь классику -и женскую, и мужскую (хотя то, что выходит сейчас все ж для ознакомления нюхаю). А так ... "классики" вполне достаточно для описания любого женского и любого мужского запаха. Зачем извращаться, скупая новинки?
Цитата: Когда сами "добиться" не могут, а вернее сказать - не хотят, но успехам супруги/партнерши весьма радуются (искренне! а не "делают вид") и всячески ее поддерживают - это как?
Это нормально. Не смог сам, так не мешай супруге
Цитата: Вот у твоих супер-тёток высШеГо эшелона мужья есть? и что, больше них зарабатывают? а если нет - как относятся к ситуации?
У одной есть, у другой нету (вроде). Как относятся - без понятия, я их личной жизнью не интересуюсь
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Чем тётки из высшего эшелона занимаются в строительной фирме?
Работают Но у меня не строительная фирма, у меня девелопмент в чистом виде, т.е. я как раз сам всех "подтягиваю" для выполнения проектных работ, СМР и пр... Одна из моих первых замов - женщина. Занимается финансами и юридическими вопросами, т.е. под ней бухгалтерия, планово-экономический и юридический отделы.
Цитата: Бухгалтера и прочие тоже.)
Ни фига себе?! Главный бухгалтер является важнейшей фигурой в любой компании, повторяю, ВАЖНЕЙШЕЙ Ибо своими неквалифицированными действиями легко может довести компанию до краха, а генерального - за решетку.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
А я крыла грузцов матюгами и нормуль... но они знали, что в первую очередь они для меня Саша, Володя, Леша -- люди, и каждый имеет значение, как личность, а уж потом они засранцы, которым грузить лень, и потому я их матюкаю в три этажа.
я - не владелец бизнеса (впрочем, всегда это говорил), а очень хорошооплачиваемый манагер(плюс некие инвестиции позволяют мне нормально и удобно существовать в Москве), в пределах своей зоны ответственности (74 чел.), естественно, я решаю кому и какую зарплату платить. но, посколько получается, что плачу я не из своего кармана, то мой взгляд на эту тему будет несколько однобок. так что, просто плюсанусь ко всему, что сказал Тайсон. его взгляды равно как и мои на эту(и не только) тему - очень схожи.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
Цитата: +100!!! Согласна с тобой. Самое лучшее, когда вообще не чувствуешь запаха человека- это значит, что он пахнет как ты. Это и есть показатель, что с ним можно жить на одной территории и заниматься сексом. Чуть хуже, когда запах просто нравится.
У мну девушка моя последняя пахла так, что башню у меня от желания сразу же срывало! Это гистосовместимость оч.сильная реакция на людей, то что в нас природой заложено. Вообще в идеале надо как у собак, залез под юбку понюхал, понравилось, не понравилось. Как то так. За всю жизнь одна такая была, будет и есть. Во всяком случае искать кого-либо для соития последний год желания не возникает. Сейчас вот только другие траблы обозначились, но думаю решаемо все это. Так что соглашусь насчет запахов.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
А сколько получают за бугром за ЭТУ работу? Вот в своей луже я знаю сколько ТАМ получают :-) и рабочих всегда этим мотивирую :-) Неужели Вы думаете что там значительно больше получают ? Хочу вас огорчить , а какие там налоги !!!!!
Цитата: Ответьте, плиз, Тереза: не дискриминирую ли я её по половому признаку?
Безусловно, нет. Но эта частность ничего не доказывает в теме, которую мы с Вами затронули: стирание полового признака в социуме - неизбежное будущее. Я свернула перепалку лишь потому, что мы стали съезжать на примитивное деление мужского и женского. Стара эта теория, Гюнтер, уже стара. Пора расширять сознание;).
Я - сторонник дуальности мира. В любом человеке присутствует и ИНЬское и ЯНское начало. Поэтому в зависимости от ситуации он может проявлять себя и как мужчина и как женщина (речь сейчас не о сексе, хотя почему бы и нет - ведь примеры имеются:)).
Доказано и другое: мозг можно тренировать так, что будут работать все полушария, независимо от пола. Поэтому теория - "мужчины левополушарные, женщины право-" - тоже терпит крах.
В третий раз повторюсь - желаю оказаться в описанном Вами мире. Но, блин...Нас, наверно, учили на разных факультетах.
Цитата: стирание полового признака в социуме - неизбежное будущее.
Я понял, Вы имеете ввиду только социальную сферу. Я же не могу отречься от законов физиологии. Поэтому женщину, боящуюся мышей, возрастных изменений и не способной оторвать голову котёнку - я люблю, ценю и вожделею. А расчётливую, жёсткую,умную, не боящуюся пауков зашиворот и поправления на 10 кг - считаю равной или выше себя...но совсем не хочу. Вот теперь действительно - аминь.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Цитата: Один умник сказал: Я хочу не зарабатывать деньги, а получать их
дарагой усбек, такая постановка вопроса не кажется мне правильной - чтобы получать достойно, надо заработать. а у нас большинство персонала почему то считает работодателя обязанным им по гроб жизни уже самим ФАКтом присутствия на рабочем месте, но отнюдь не выполнением служебных обязанностей.
Цитата: Я хочу не зарабатывать деньги, а получать их
Эх... с одной стороны, мне всегда хотелось, чтобы не было прямой взаимосвязи между работой и деньгами. А то и вправду асчусчаешь себя проституткой. Чтобы деньги - сами по себе, а работа - сама по себе. Но это уже получается что-то такое типа "коммунизма", а с этим проблемы
Не говоря уж о том что "негритянские настроения" из серии "а я и так лежу"(с)усиливаются просто не по-детски
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: чтобы получать достойно, надо заработать. а у нас большинство персонала почему то считает работодателя обязанным им по гроб жизни уже самим ФАКтом присутствия на рабочем месте, но отнюдь не выполнением служебных обязанностей.
А если выиграть миллион в казино или в лотерее,это нормально? Ведь человек при этом никаких служебных обязанностей не выполнял. Будете осуждать?
Цитата: А если выиграть миллион в казино или в лотерее,это нормально? Ведь человек при этом никаких служебных обязанностей не выполнял. Будете осуждать?
абсолютно пофиг. от наемного работника любого уровня, от топа до охранника на воротах, требуется грамотно и качественно выполнять служебные обязанности и способствовать развитию бизнеса, на который он работает, а что он делает в свободное от работы время - абсолютно не интересует. никогда чужие деньги не считаю, свои приятнее
Этот умник - хитрожопый бездельник, пытающийся житьза чужой счёт. Может бть, за твой, дружище???
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
что обычно такой выигравший спустя очень небольшое колиество времени тратит процентов на 20 больше, чем выиграл - начинает покупать дорогие машины, дома, если позволяют средства - острова и т.п. (Это мне рассказывал датский приятель, так что ссылки на первоисточник дать, увы, не могу - поэтому и написал "вроде как").
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Я ведь не просто так на диване лежу... и чужого вроде ничего не беру... хотя да, живу за счет арендаторов ну, вот например ув. Тайсон тоже за их счет живет
Или, сцуко, пойти и удавиться от собственной бесполезности?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: дарагой усбек, такая постановка вопроса не кажется мне правильной - чтобы получать достойно, надо заработать. а у нас большинство персонала почему то считает работодателя обязанным им по гроб жизни уже самим ФАКтом присутствия на рабочем месте, но отнюдь не выполнением служебных обязанностей.
ну не только у нас имхр это везде так, но есть одна большая разница . При полной бесправности наших работников, посмотри например на французских наймитов. Там попробуй уволить офисную вошь однажды принятую по всем правилам на работу. Без вариантов.
Цитата: ну не только у нас имхр это везде так, но есть одна большая разница . При полной бесправности наших работников, посмотри например на французских наймитов. Там попробуй уволить офисную вошь однажды принятую по всем правилам на работу. Без вариантов.
насчет везде, я бы не стал утверждать про французов согласен - лентяи еще те. но кризис таки поумерил их социалистический пыл, насколько я знаю. чего, например, не скажешь о тех же греках - как раньше ни хера не делали и работать не хотели, так и сейчас толстый зад оторвать во время сиесты - ни-ни, это святое. но в ветке обсуждается все-таки своё, родное, а оно оптимизма совсем не внушает, как до кризиса были завышенные запрос при отсутствии квалификации, опыта и особого желания работать, так и осталось, особенно сейчас, когда вроде как из кризиса типа выходим и лозунг "лучший бонус за 2008(9)й - работа в 2009(10)м" перестал быть актуален.
Почему - удавиться? Это я должен удавиться - от зависти. Ты живёшь как рантье. Твоё имущество работает на тебя.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
и бессмысленно. Проблем хватает, поверь. И не такие уж и деньги - чисто "прожиточный минимум" с учетом наличия несовершеннолетней дочери и платы за ее учебу.
Но это фигня. Хуже всего - есть ощущение, что по мере такого "расслабленного сидения" нарастает собственная некомпетентность + нежелание вообще что-либо делать. Кроме того, недвига амортизируется, а в амортизационном фонде пусто... мне кажется, немало фей с возрастом попадают в примерно похожую "ловушку"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
мне мое вынужденное домоседство тоже порядком надоело но мне приходится самой дергать себя за косичку, а вам - мужикам - проще: у вас всегда рядом есть мамы и подруги, которые не дадут засохнуть
Ну так давай бизнес на двоих делать - чтобы за зря на попе не сидел, плесенью не зарастал. Будешь продвигать мо мрачный тефтонский гений потенциальным заказчикам.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Слушай... ну ты же знаешь мое отношение к "отделу продаж" хотя, конечно, продвигал-знакомил-сводил... То есть в принципе могу познакомить с людьми, общающимися с теми, кто может быть тебе интересен... но ты же знаешь, небыстрый это процесс, особенно в твоем сегменте.
А может, мне таки действовать последовательно? и, сказав "а", говорить и "б" - ну, в смысле. "бросить все, отпустить себе бороду и бродягой пойти по Руси"?(с) засунув за онучи алюминиевую ложку и Visa Classic... вот борода хреново как-то растет
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: вам - мужикам - проще: у вас всегда рядом есть мамы и подруги, которые не дадут засохнуть
В каком смысле - "не дадут"? в смысле, будут пинать "а ну, вставай, сволочь, в доме жрать нечего"? Да нет, вряд ли. Мама - точно не будет... с подругами - можно прикинуться нищасным беспомощным инвалидом, и будут подкармливать и даже в меру моих инвалидских сил пойопывать да и в доме в общем-то и так жрать есть чего.
папА у меня вот уж лет 25 так пЭнсионЭрствует... ну, и мне понравилось
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Понятно, что не быстрый процесс. А кто кого торопит???. Умный старый бык тоже никуда не спешил, а неторопливо спустился с горы и далее по тексту....
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Слушай, пенсионэр! Ща приеду, пинков надаю и айда арбайтен-арбатен. Не нравятся мне твои нынешние настроения.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Я в 93-95 ничотак существовал на обмене валюты, мои растущие потребности были удовлетворены,и в 2004-2006 легко так в день по десятке ,пятнашке зарабатывал. В такой глубокой финансовой жопе ,как сейчас я никогда не был............
Еслиб всё так было шоколадно и были б такие мифические обороты, сидел бы уже и не пыхтел давно, благо знаю весь этот рынок и всех московских производителей! 
Что? Где? Когда? Прям какой то...) 
Сейчас без знакомства на нормальную работу с нормальной зарплатой тяжело устроиться по вашему профилю. 
) к тому рано или поздно приходят, и, имхо, так оно и должно быть...в идеале 
Я знаю баб ,которые и на пять-десять тыс живут счастливо с ребенком 
М-да...Бесценный жизненный опыт... 
Профессия - не профессия, но девку реально макнули в грязь. 
Бортпроводницы аццтой 
).
, в том числе и от супостата-начальника 
Даже знакомые и друзья ведут себя несдержанно по отношении к ней. Рыгочут как кАзлы и просят дать прокатиться.
