Цитата: Там у вас требуется творчество педагога практически ежедевно, ежечасно.....А в школе простой не надо этого ничего.
То есть типа конвейера, на котором минимально обученные люди в итоге собирают супертехнологичный девайс? Хрен его знает, наверное, да, можно и так. Какая гарантия? а хз, но ее нет нигде. Другое дело, что труженики этого конвейера... как и любого конвейера... всё-таки человек - не механизьм, на этой "кажущейся мелочи" уже сто-о-олько народу нарвалось со своими "светлыми идеями"... ведь любой тоталитарный режим прежде всего строит систему и, соответственно, стандарты... а вальдорфское образование - по сути антитоталитарно (ну суть ессно можно исказить ).
Цитата: школа должна научить учиться
и не отбить желание к этому. Если ребенку постоянно объяснять, что он - бесталанный(ая) дура(к)...
Цитата: Кружки, дома пионеров, секции, курсы подготовки к поступлению в вузы, и еще много-много всего - это тоже элементы той системы.
И, имхо, очень, очень немаловажный - потому что школа была "обязательной". а тут уж каждый выбирал себе сам.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: любой тоталитарный режим прежде всего строит систему
Да ладно, чего, как либераст какой тоталитаризмом пугаешь? Семья - тоже по-своему тоталитарная система. А система школьная еще до большевиков создавалась, при проклятом царизьме, тоже можно сказать, тоталитарном. Короче, ужас. В Штатах тоже либеральный тоталитаризм Кстати, новость классная - в Калифорнии вроде закон приняли, запрещающий в школах употреблять слова "папа" и "мама". Неназываемые, якобы, обидеться могут Теперь - "родитель№1" и родитель№2".
Пугать я никого ничем не собираюсь. Но ув. Оринда тут вот нам на пальцах показала, как из здравой и вменяемой идеи можно легко и непринужденно сделать полную фигню, а если потом и еще несколько "надавить", продвигая ее в массы, то получится тотальная фигня.
Цитата: система школьная еще до большевиков создавалась, при проклятом царизьме, тоже можно сказать, тоталитарном
Если быть точным, аффтором классно-урочной системя считается Ян Коменский (1592-1670) так что ага, точно, до большевиков И одна из проблем заключается как раз в том, что эту систему, в общем-то без особых изменений, используют до сих пор - а времена меняются.
Цитата: В Штатах тоже либеральный тоталитаризм
Мне кажется, упражнение "заставь дурака Б-гу молиться..." у них получается особенно хорошо. Имхо, при Сталине такое называли саботажем ибо - "страусов не пугать - пол бетонный"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
что-то последнее время на форуме все пытаются выловить у меня в подсознании идею про то, чтобы под кого-нибудь лечь.. Уверяю тебя, находясь в относительно здравом уме, что идея лечь под кого-нибудь, кроме собственного мужа, у меня в подсознании появляется крайне редко, а уж чего и говорить про США..
На самом деле, я говорю о том, что все эти кухарочьи идеи и пустословие, которыми славится наша щедро одаренная от природы всяческим шевелением мысли интеллигенция, давно стали морально непригодными и никому не нужными. Все эти кухонные разговоры про то, как нам обустроить Россию, давно пора оставить, а перейти к какому-то разумному деланию. Мы должны ориентироваться на таких людей как Тайсон - на тех, кто, обретя материальное богатство, поднялся на другую высоту - на ту высоту, где есть выбор, где более широкие горизонты и другие мерки свободы. И именно он, а не мы, со своими рассуждениями о национальной идее, даст своим детям то образование, которое позволит этим детям быть на пике современных достижений цивилизации. Неважно, получат ли они это образование в Европе, в Штатах или в России. Хорошо, если в России - я все таки очень надеюсь на то, что я не зря рву горло в своем поселковом лектории, пытаясь сформировать у студентов профессионально ориентированное мышление, как я его понимаю.. Но, увы, у меня на это надежда крайне слабая - пока мы не тянем. Поэтому пусть хоть эти дети выберут какой-нибудь Гарвард или Йель и увидят, ЧТО можно сделать там, где приложено здравомыслие и логика. И пусть эти дети потом приедут к нам и покажут нам, как эту логику, здравомыслие и разумное делание приложить к нашим реалиям.
Вот, о чем я в общих чертах говорю. А вы мне все за какую-то антропософию.
лечь..лечь..действительно банально, можно и сверху сесть Ориндушко!Своими глубокомысленными рассуждениями ты меня просто пугаешь и этот твой спич мне напоминает колонку Юли Калининой в МК Ты не путаешь ли поляны Форум то наш о... и воспитание детей тут как-то ЗЫ: Что понравилось:"Идея лечь под кого-нибудь, кроме собственного мужа появляется у меня в подсознании крайне редко"(с) Но ведь появляется?
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Эко Вы по Дмитрию-то нашему Анатольевичу строго прошлись
Тайсона в президенты? Ну что ж. Может быть. Пусть предвыборную платформу обнародует. Будем думать. А то может "из него такой же шофер, как из Промокашки скрипач"
Да у меня столько всего в голове появляется, что я половины не успеваю отфильтровать Если ж я буду все свои идеи анализировать, то мне прямо до желтого дома билет выпишет первый же встречный психиатр
Цитата: Своими глубокомысленными рассуждениями ты меня просто пугаешь и этот твой спич мне напоминает колонку Юли Калининой в МК
Мля, что вы все за дрянь какую-то читаете, ей богу
Цитата: Форум то наш о... и воспитание детей тут как-то
Ну вот видишь, как выяснилось, у некоторых от этого самого, о чем ты постеснялся под вечер говорить, еще и дети рождаются Некоторые даже вырастают, несмотря на разгульный образ жизни родителей Поэтому тут все верно - если в этом самом форум помогает, то и с потомством как-нить всем миром справимся, чоужтам Так что - обращайся, есличо
Цитата: Тайсона в президенты? Ну что ж. Может быть. Пусть предвыборную платформу обнародует. Будем думать. А то может "из него такой же шофер, как из Промокашки скрипач"
Ну почему?! Это он здесь "дурочку" иногда включает, я дык после этого
Цитата: Я знаю что моя жена со мной не из-за денег, потому что когда мы женились, я был беден как церковная мышь У нас даже свадьбы толком не было
его даже зауважал! Даже готов "подмахнуть" за любую мою критику......
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата:
кухарочьи идеи и пустословие, которыми славится наша щедро одаренная от природы всяческим шевелением мысли интеллигенция, давно стали морально непригодными и никому не нужными. Все эти кухонные разговоры про то, как нам обустроить Россию, давно пора оставить, а перейти к какому-то разумному деланию.
Ну, вот и делают люди. И давно уже. Более того - эту школу они создавали как родители, для собственных детей. Всё уже давно работает, всё сертифицировано, с 2003-го года выпускают учеников, есть школы ещё во многих городах. И это уже начинает потихоньку ВЫХодить с "мелкопоместного" уровня на боле-мене государственный... вишь, даже премьер заинтересовался скоро всем школам в приказном порядке скажут... (а вот это. КСтати, реальный кошмар, который все надеются, что не случится ) А то дело млин довольно недешёвое... все даже немного удивляются, сколько денег я плачу за формально государственную школу (частные - намного дороже, но тут еще и проблемы налогообложения).
Я сам в это не полез. Точнее, какое-то время весьма плотно занимался вопросом, делал немалое количество вполне конкретных вещей, но потом перешел немного в другую плоскость жизни.
Так что дети образование уже получили. Вот сейчас и посмотрим, что будет дальше.
Так что рви горло, рви. Может, чего и получится. Глядишь, и ув. Тайсон заинтересуется твоими идеями. Но пока - "не тянем", я правильно понимаю? Упс, сочувствую то-то все в итоге в Москву учиться едут
КСтати, у моей знакомой сын каждый год ездит учиться ща границу (в Канаду, Швейцарию, США) в основном с целью улучшения знания языка... честно говоря, с ценой/качеством по отношению к отечественому бесплатному среднему образованию как-то не айс
А насчёт Гарварда и Йеля у тебя имхо всё-таки какое-то... верование что ли. Как некоторое время назад веровали в молодых людей с дипломами МБА... выяснилось, что МБА, конечно, вещь хорошая, и, возможно, даже необходимая, но отнюдь не достаточная.
Впрочем, я от системы как высшего, так и среднего образования нынче далек... вопрос обучения детей худо-бедно решен ну и ладно
ЗЫ: Скажи, а которые в Гарварде и Йеле не учились и не будут - им убицца ап стену или как?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
По-мойму, Вы вредность апчественного транспорта преувеличиваете. Даже для своих коллег, не говоря уж о "вообще".
Ничего она не преувеличивает. Вы сами-то там когда в последний раз были? Среди этих тварей?
Не последний, а крайний. Я общественным траспортом каждый день почти пользуюсь. Крайний раз я им пользовался позавчера. А в следующий раз буду им пользоваться сегодня . И тварей как-то особо не замечаю там. Обычные люди, как везде.
Цитата: Вас не удивляет всеобщее людское скотство, принятое там, как норма поведения? Не коробит? Нет? Или Вы этого не видите?
Боюсь, что не вижу .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение... У ребят и девочек из парашютного спорта. Вы принадлежите к их тусовке, или просто подхватили понравившуюся фразу?
Цитата: Обычные люди, как везде.
Ну да. Как везде в общественном транспорте (за небольшим исключением). В моем "везде" люди совсем другие.
Цитата: а я не помню - задавал ли я тебе этот вопрос... а НА ФИГА ты всё это делаешь?
ВВП сказал, что нужно удвоить ВВП, вот йа и удваиваю А если серьезно, мне строить нравится Ты представляешь, есть площадка (точнее ее нет, ее где-то покупаешь, ну или отжимаешь как-нибудь ), на которой нифига нет Потом придумываешь, что бы там такое можно построить А потом проектирование, согласования, тех.условия, строительство, сдача... В этом процессе участвуют сотни, если не тысячи людей!! Но вся картина в голове у меня одного! Это же безумно интересно!!!!!!! А на финише появляется объект, который меняет облик города, и который останется после того, как не станет меня... В общем, это у меня песочница такая Вопрос чисто зарабатывания бапок давно не главный, ибо в 2 кровати не ляжешь...
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Меня в политику не тянуло никогда и сейчас не тянет самого Что не исключает участия в политике других аффилированных лиц Если серьезно, то президентом быть точно не хотел бы - он несвободен абсолютно Даже не трахнуть никого Вон Клинтон из-за банального минета чуть поста не лишился
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение...
Медик говорит Алкоголь, астроном называет себя астрОном... Фишка у них такая.
Я не знаю, в каком сообществе принято говорить крайний вместо последний, но слышать это выражение от всех подряд - от слесарей до проституток - это перебор, режет слух. Таких студентов я отчислял бы из ВУЗов за безграмотность, и такие сотрудники никогда не получили бы у меня даже трехрублёвую премию.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Более того - эту школу они создавали как родители, для собственных детей. Всё уже давно работает, всё сертифицировано, с 2003-го года выпускают учеников, есть школы ещё во многих городах. И это уже начинает потихоньку ВЫХодить с "мелкопоместного" уровня на боле-мене государственный... вишь, даже премьер заинтересовался скоро всем школам в приказном порядке скажут..
Ну как вариант - главное, чтобы родители хорошо понимали, что это не во вред. И вообще хорошо понимали, зачем это. А то вот одна мама тоже хотела как лучше.
Цитата: Но пока - "не тянем", я правильно понимаю? Упс, сочувствую то-то все в итоге в Москву учиться едут]
Ты думаешь в Москве "тянем"? В московском лектории (с большим и славным именем) я тоже шесть лет отпахала - там то же самое. Ты просто не понимаешь, о чем я. Это не вопрос оснащенности аудиторий, денег, техники, библиотек.. Вопрос - как и что мы преподаем. И кто преподает и за какие интересы. А это и в Москве и в провинции одинаково. По крайней мере нашу программу утверждает московская штаб-квартира
Цитата: А насчёт Гарварда и Йеля у тебя имхо всё-таки какое-то... верование
Нет, просто я очень хорошо представляю себе, как там все организовано. Можно не циклиться на наименованиях - возьмем Оксфорд, возьмем MIT, возьмем любое относительно титулованное учреждение образования на западе - это другая мотивация как обучающихся, так и тех кто обучает, а также тех, кто это все организует и контролирует. Возьми сборник любого нашего вуза по инновационным методикам преподавания различных дисциплин - мы в таком прошлом веке, что страшно сказать. Например, у нас кейс-метод, изобретенный в том же Гарварде в 30-е годы прошлого века, на полном серьезе считается инновационной методикой.
И те же вальдорфские школы - извини, но это же тоже не у нас изобрели, просто внедрили сначала на энтузиазме, а теперь вот считаем это прорывом. Хотя, как справедливо было тут отмечено - половина родителей не понимают самой подоплеки этой методики и об антропософии не имеют практически никакого представления, кроме самого общего. Да и общее имеют не все.
Тайсон, увы, от президентства отказывается. Но я нашел кандидатуру ненамного хуже. Вот шесть непробиваемых доводов, показывающих соответствие этого мужчины всем девичьим грезам нашей Оринды. В кавычках - цитаты из постов Оринды, курсивом - цитаты из ответов кандидата.
1. "обретя материальное богатство, поднялся на другую высоту" - В 2004-2006-м я занимался строительством коммерческой недвижимости в Москве вместе с Игорем Линшицем. Мы построили большой офисный центр «Бронная-Плаза» и «Серебряный город» на Серебрянической набережной. (совсем, как Тайсон, и тоже провинциал ) 2. ".Гарвард - эта такая особая среда" - Я преподавал в Соединенных Штатах в Гарвардском и Колумбийском университетах, в частности. Я довольно неплохо знаю политическую и научную элиту Америки. 3. "идея лечь под кого-нибудь... появляется крайне редко, а уж чего и говорить про США.." - Я никогда не получал премии из США, вы меня с кем-то перепутали. 4. Кроме того, он интеллектуал, писатель - Я написал несколько автобиографических книг – «Провинциал», «Провинциал в Москве», «Исповедь бунтаря». 5. Он честный У меня есть твердое убеждение, что, работая во власти, я не врал и не воровал. 6. А еще он внешне красивый, магнетический и харизматичный мужчина. Высокий, кудрявый, по-детски непосредственный
Цитата: Медик говорит Алкоголь, астроном называет себя астрОном... Фишка у них такая.
А старые волки-эКСплуатационники, говорят, вместа мазУта говорят - мазутА.
А которые по гламУру и дИскурсу - гламурА и дискурсА (с) Пелевин В.О.
Цитата: в каком сообществе принято говорить крайний вместо последний
Имхо чё-то там такое на тему войны вроде как было... ну, а поскольку нынче войной стала вся жизнь то...
А я так устал на войне! я так устал на войне! мне б до дому, до хаты, к дитям и к жене, только дом мой сгорел, дети не рождены, это всё за морями, за краем войны... Кто сегодня у нас командир? (с) А.Макаревич
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Имхо чё-то там такое на тему войны вроде как было...
Суеверия. Боятся разбиться насмерть. Поэтому предпочитают каждый новый прыжок называть крайним. Последние прыжки у... навсегда отпыгавшихся были.
Я ж тоже на работу всегда втихаря ухожу. Чтоб случайно не услышать в спину кое-какой фразы. Тоже суеверия- у наших трактуется, что после таких пожеланий можно домой не вернуться. А если кто вдруг скажет по незнанию- дома сижу и никуда не иду. Хотя казалось бы -ни в бога, ни в чёрта, ни в черных кошек не верю. Но вот как-то так принято в нашем сообществе. И фих его знает - кем принято. Может и правда оно -лучше не проверять. Но если человек перенимает суеверия той социальной группы, к которой он не принадлежит, перевирает на свой лад, а потом ещё и употребляет не в тот момент и в не в том месте... Это по меньшей мере смешно.
Цитата: главное, чтобы родители хорошо понимали, что это не во вред. И вообще хорошо понимали, зачем это. А то вот одна мама тоже хотела как лучше.
Ох, Оринд, судя по написанному, мама явно понимала не очень хорошо. Ну, и плюс "игралась в эзотерику"... видал я таких... неофитов Как-то спорить здесь по существу и комментировать - есть ли смысл? Моя супруга изначальна была категорически против, и все время оставалась крайне скептической - но в итоге сын дочился до конца и сам поступил в ВУЗ (МАДИ) на бесплатное дневное обучение (плюс параллельно получил платно второе высшее). Дочь поступила на дневное бесплатное (куда и зотела) в Пед, правда, со 2-го раза. Сын на очень приличном уровне, практически свободно, знает английский и немецкий. Это их чисто формальных моментов.
Дьякон Андрей Кураев в свое время (году так в 1994-м) высказался куда как конкретнее и жОстче - что то типа что "расистская фашистская методика Штайнера в Европе законодательно запрещена" ну, тут на него в суд всё-таки подали. КСтати, РПЦ деятельность школы одобряет, т.е. не возражает, чтобы дети из православных семей там обучались.
Про высшее образование - не знаю... с одной стороны, знаю что западные специалисты "среднего качества" отлично решают стандартные задачи, однако имеют большие проблемы с задачами нестандартными (в отличие от наших, у которых наоборот ). А вот специалисты "высшего качества"... вот это пипец... это реально полубоги, потрясающие люди... ХЗ, была бы у них в наших условиях возможность так развиться... Однако зачастую у многих в воспитании просматривается "российско-еврейских след" что наводит на размышления
Цитата: половина родителей не понимают самой подоплеки этой методики и об антропософии не имеют практически никакого представления, кроме самого общего. Да и общее имеют не все
Ну, конкретно в школе, где учатся мои дети - уверяю, это не так... там скорее ленивому мне немножко надоело всё-таки уж 18 лет как-никак. А родителям - вполне себе интересно, видела бы ты, как, например, праздники проходят - офигеть! такое не изобразишь "по приказу".
КСтати, ни из детей, ни из родителей никто антропософов делать не пытается, это аффторша по твоей сцылке чего-то не то сказала... скорее всего, хотела стать эзотериком - но разочаровалась она это там несколько раз повторяет.
Ты комментарии к ее статье читала? там весьма интересные и по дел есть. И, опять же, Германия - это Германия. А в России всё несколько по-другому. И московская школа не частная, а государственная, и программа согласована с РОНО, и свидетельство об окончании школы стандартного государственного образца.
ЗЫ: Я не пиарю, им это нафиг не надо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
На самом деле, не то, чтобы завидую - ОФИГЕВАЮ... немножко зная о порцессе строительства (поработал у знакомых в архитектурно-строительном бюро с функциями генподряда и стройнадзора, да и пару-тройку заводегов и балших торгоВЫХ центриков не без наШеГо участия таки худо-бедно построили ) я каждый раз офигевал - КАК оно получается так, что всё это соединяется в нечто такое единое и работает, и стоит-не падает (особенно если что-то такое шибко инженерное - ну типа Москвы-сити или донстроевских штучек). Плюс всё это бесконечне количество бумажек-согласование-разрешений, которые для всего этого нужны (и ведь правда нужны! хотя нредко бумажка важнее дела)... мы тут с коттЭджем-то заипались...
Я даже знаю в каком сообществе принято это выражение... У ребят и девочек из парашютного спорта. Вы принадлежите к их тусовке, или просто подхватили понравившуюся фразу?
Вообще-то, шире.
Во всяком случае, в сообществе людей, так или иначе связанных с авиацией, сия замена широко практикуется. Впрочем, не удивлюсь услышать такое и от моряков, от альпинистов и т.п. Любой вид деятельности, связанный с определённым риском, располагает к неупотреблению слова "последний" в нефатальном значении.
Что касается парашютных прыжков именно - и это было в моей жизни... да, впрочем, почему только "было"? - возможно, и продолжится...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
как и любого конвейера... всё-таки человек - не механизьм, на этой "кажущейся мелочи" уже сто-о-олько народу нарвалось со своими "светлыми идеями"... ведь любой тоталитарный режим прежде всего строит систему и, соответственно, стандарты... а вальдорфское образование - по сути антитоталитарно (ну суть ессно можно исказить 
).
Кстати, новость классная - в Калифорнии вроде закон приняли, запрещающий в школах употреблять слова "папа" и "мама". Неназываемые, якобы, обидеться могут 
Теперь - "родитель№1" и родитель№2". 
И одна из проблем заключается как раз в том, что эту систему, в общем-то без особых изменений, используют до сих пор - а времена меняются.
скоро всем школам в приказном порядке скажут... (а вот это. КСтати, реальный кошмар, который все надеются, что не случится 
то-то все в итоге в Москву учиться едут 
Я не вижу ни одной причины, по которой бы я стал страдать из-за бап 
