Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
обычные слова, ничем не подкрепленные.
Ты чо, издеваешься чтоль ??? Ты Таёты хоть вживую видел?? Посмотри на эти допотопные 4-х ступенчатые АКПП, древние атмосферники, отделку, где экономиться буквально на всём. Открой багажник той же Камри - охренеешь.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
"Ты на новой Синьке ездил?"
Хочешь сказать хороший машин?))
Хорошая. Правда, пока ещё сыровата. Но в 2011 будет фэйслифт.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
petitm
На форуме: 23 г 170 д(с 31/05/2001)
Тем: 1212
Сообщений: 17778
Флеймы: 3092 (17%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
А ФФ II является одним из лидеров по ликвидности на вторичном рынке?
А жигули является самой продаваемой машиной на потссовеском пространстве. Говорит ли это о ее надежности?
Насчет Мондео я спорить с тобой не буду ибо мне она визуально нравится, но я опыта не имел. ( хотя повторюсь- мнение твое все равно субъективно - ибо это ты( субьект) на конкреной машине месил говна - но проблем не имел. может тебе как ув. Жырачу с девяткой повезло.
Но все таки думаю хоть от добра добра не ищут- как то не интересно при выборе новой тачке взять ту же самую модель (имхо)
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 103 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
До кризиса вообще-то практически на все марки машин были очереди. Что же касается форда то ты лок просто очень уперт и не хочешь слушать мнение других людей и считаешь что только твоя точка зрения правильная, а остальные не правы. В этом мире не все так однозначно черно белое и самое удивительное что бываю что в таком споре правы все стороны. Тебя ведь никто не заставляет ездить на ауди Q7, а по поводу ее шума я думаю Тайсон знает лучше тебя так как он на ней ездит. Каждому нравится свое или он находит только положительные аргументы для той машины на которой вынужден ездить. Знаешь лично я никогда не верю только абсолютно хвалебным отзывам нет таких машин в любой машине есть свои плюсы и минусы а у тебя только плюсы.
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
древние атмосферники
Хочешь сказать атмосферники уже вчерашний век? 
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
ИМХО, так себе. Мало того что совершенно не стоит тех денег, которые за нее просят, так и конкруенты получше есть. Их количество на дорогах, мои суждения только подтверждает.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Хочешь сказать атмосферники уже вчерашний век?
К этому всё движется. Хорошо это или плохо, но современные экологические нормы приводят к тому, что мотористы научились снимать с 1.5 литров столько же л.с., сколько раньше удавалось достичь объёмами 3.5 и выше литров. Достичь всего этого можно либо с помощью турбины, либо с помощью компрессора.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
ты лок просто очень уперт и не хочешь слушать мнение других людей и считаешь что только твоя точка зрения правильная, а остальные не правы.
Это ложное мнение. Если в рамках определённого бюджета, в котором можно выбрать из нескольких марок автомобилей, я делаю выбор в пользу определённой марки и модели, то значит у меня есть на то объективные основания. Никакой "привязанности" у меня нет и в помине. Просто я выбираю наиболее качественный продукт в рамках определённой суммы.
Цитата:
Тебя ведь никто не заставляет ездить на ауди Q7, а по поводу ее шума я думаю Тайсон знает лучше тебя так как он на ней ездит.
Я не знаю, когда Тайсон бывает трезвым, поэтому затрудняюсь оценивать его ощущения. Но если бы у меня был бы соответствующий бюджет, я бы Q7 никогда не выбрал.
Цитата:
Знаешь лично я никогда не верю только абсолютно хвалебным отзывам нет таких машин в любой машине есть свои плюсы и минусы а у тебя только плюсы.
Есть и минусы, но их ничтожное меньшинство на фоне массы плюсов.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
"отористы научились снимать с 1.5 литров столько же л.с., сколько раньше удавалось достичь объёмами 3.5 и выше литров."
Раньше это когда? в каменном веке?)))
например у хонды была модель (авто) S2000, которая появилась лет десять назад и там с атмосферных 2-литров сняли 240лс, сейчас и турбированные столько не выдают.
Это нещеепам европейцам турбины и дизеля нужны, а нашему человеку это не надо ибо выгоды по сути никакой, а надежность и ресурс двигла резко снижаются.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 103 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Я тебе говорю что ты уперт, а ты мне про бюджет.
Я тебе про то что шумит или нет Q7 лучше спрашивать у владельца, а ты обвиняешь Тайсона в том что он якобы находится все время под градусом и говоришь о том что ты бы не стал покупать Q7 если бы у тебя были на это деньги.
Единственное что понятно из твоего ответа что тебе очень нравится эта машина и у нее практически нет недостатков по твоему мнению.
|
Праповедник
На форуме: 18 л 190 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
Q7 не просто отличная, это волшебная машина. И своих денег она стоит. Думаю, большинство людей, кроме тебя, конечно, будь у них свободные средства на эту машину, ее бы купили. И были довольны. И с шумкой там все хорошо.......... Да там со всем все хорошо 
|
Бяка
На форуме: 20 л 334 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
хотел бы поподробнее ибо год катаюсь на кукусике и если и есть дискомфорт - так это от необходимости принудительно включать парктроник но никак не от шумности. лок! может у тебя резина неправильная?
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
" тому же сейчас у модели прошёл фэйслифт, появились новые моторы EcoBoost"
Мной раньше мондео рассматривался как большой фокус, т.к. нормальных моторов там не было. Сейчас моторы смотрю у них интересные появились, + куча опций интересных вроде вентялиции сидушек и все за вменяемые деньги. 200 сильный мондео в титаниуме тянет на лям с небольшим.
Что у них за коробка новая повершифт? Cмотрю по характеристика 200 сильный мондео на ней разгоняется так же как аналогичный по силам аккорд... только аккорд на механике!
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Overkiller
На форуме: 21 г 95 д(с 14/08/2003)
Тем: 15
Сообщений: 229
Флеймы: 21 (9,2%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: RU-MOS
|
|
Грубо говоря, powershift - тот же dsg, только от форда. Роботизированная коробка с двумя сцеплениями. Про косяки пока ничего не слышно, не думаю, что будет много. Форд долго не внедряет технологические новинки (по сравнению с немцами) и достаточно долго думал, прежде чес выпускать малолитражные турбированные моторы, прямой впрыск, кпп с двумя сцепами. Хорошо, если глобальных косяков не будет. Хотя с двигами и кпп у форда всегда все прекрасно было.
--------------------
| Fuck the world! Hail and kill! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Так эта дсг вроде довольно таки проблемная штука.
"Про косяки пока ничего не слышно, не думаю, что будет много."
Так откуда им еще взяться если она у форда тока появилась. Да и у всякой новинки как правило косяков полно.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Мной раньше мондео рассматривался как большой фокус
А Мерседес S-класса - как увеличенная в размерах "Волга" ?
Цитата:
нормальных моторов там не было.
Вольвовский пятицилиндровый мотор 2.5Т (который, увы, сняли с производства) с шестиступенчатой ручной коробкой передач, 220 л.с. и 320 Нм - это ненормальный мотор ? Он рвал так, что любые атмосферники конкурентов до трёх литров могли только смотреть в удаляющееся отверстие ВЫХлопной трубы.
Цитата:
Сейчас моторы смотрю у них интересные появились, + куча опций интересных вроде вентялиции сидушек и все за вменяемые деньги. 200 сильный мондео в титаниуме тянет на лям с небольшим.
Я рассматриваю для себя 240-сильный двухлитровый мотор с 340 Нм. Весь вопрос в том, каков будет его ресурс при такой мощности и таком объёме. Этот вопрос меня пока смущает  .
Цитата:
Что у них за коробка новая повершифт?
DSG (DirektSchaltGetriebe).
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Вольвовский пятицилиндровый мотор 2.5Т (который, увы, сняли с производства) с шестиступенчатой ручной коробкой передач, 220 л.с. и 320 Нм - это ненормальный мотор ? Он рвал так, что любые атмосферники конкурентов до трёх литров могли только смотреть в удаляющееся отверстие ВЫХлопной трубы.
Старый (нормальный двиг с производства снимать не будут) и доступен только на ручке. Куда такое годится? Потому и рвал что на ручной коробке.
Кстати Аккорд Тайп-с на 200лс амосферник момент 234 нм механике дает разгон 7.9
Твой мондео 7.5 Не велика разница, тем более что масса у них примерно одинакова.
Цитата:
Я рассматриваю для себя 240-сильный двухлитровый мотор с 340 Нм. Весь вопрос в том, каков будет его ресурс при такой мощности и таком объёме. Этот вопрос меня пока смущает
А я наоборот 200лс. Я так понимаю что мотор один просто его дополнительно разогнали до 240лс? Если это так, то это не есть хорошо (странно что одинаковый расход указали). Разница в динамике весьма незначительная (менее половины секунды), зато по налогам 240 лс очень невыгодно (хоте ты не платишь и тебе пох).
Цитата:
DSG (DirektSchaltGetriebe).
т.е. это у них коробка от фольцвагена или своя аналогичная разработка?
Как специалист по вагу что омжешь сказать про эту коробку? А то с точки зрения надежности отзывы по ней не очень...
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Старый (нормальный двиг с производства снимать не будут) и доступен только на ручке. Куда такое годится? Потому и рвал что на ручной коробке.
Сняли его потому, что он уже не отвечал европейским нормам токсичности: был "всего лишь" Евро-4 и не проходил больше по выбросам СО2. А рвал не потому, что на ручке, а из-за своего крутящего момента и турбины низкого давления.
Цитата:
Кстати Аккорд Тайп-с на 200лс амосферник момент 234 нм механике дает разгон 7.9 Твой мондео 7.5 Не велика разница, тем более что масса у них примерно одинакова.
Разница велика. Сам тупой разгон от нуля до сотни - это не так важно. Гораздо важнее другое: эластичность. Это очень важно на трассе, когда обгоняешь какое-нибудь чудовище из 05-го региона, груженое арбузами. И вот тут у Аккорда не было не просто шансов, а ни малейших шансов.
Цитата:
А я наоборот 200лс. Я так понимаю что мотор один просто его дополнительно разогнали до 240лс?
Сделали другую прошивку.
Цитата:
т.е. это у них коробка от фольцвагена или своя аналогичная разработка?
Не называй ФольКСваген "фольцвагеном" . Это также бъёт по глазам, как дОговор по ушам . Нет, PowerShift является фордовской разработкой. Поэтому есть надежда, что будет не такой глючной .
Цитата:
Как специалист по вагу что омжешь сказать про эту коробку? А то с точки зрения надежности отзывы по ней не очень...
Первые версии были аттцкими. Сейчас многое исправили, хотя я бы всё-таки дождался Пассата Б7.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Разница велика. Сам тупой разгон от нуля до сотни - это не так важно. Гораздо важнее другое: эластичность. Это очень важно на трассе, когда обгоняешь какое-нибудь чудовище из 05-го региона, груженое арбузами. И вот тут у Аккорда не было не просто шансов, а ни малейших шансов.
Откуда такая уверенность? Гонялся с такими по трассе?
Как раз по трассе у тебя против Аккорда шансов и не было бы ибо там на высоких оборотах уже срабатывает I-VTEC и он выходит на пик крутящего момента, а у тебя турбояма  
Цитата:
Сделали другую прошивку.
С одной стороны плюс, значит можно взять 200-й и чипануть его . А с другой... Я в ресурсе 200-го сомневаюсь, а уж 240 это вобще уже очень сомнительно все....
Цитата:
Нет, PowerShift является фордовской разработкой. Поэтому есть надежда, что будет не такой глючной .
т.е. вобще непонятно пока чего. Значит нужно ждать как минимум годик.
Цитата:
хотя я бы всё-таки дождался Пассата Б7.
на фотках выглядит не алле
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Откуда такая уверенность? Гонялся с такими по трассе?
Было дело, пробовал. На трассе М-5 в районе объезда Коломны. В диапазоне 90 - 150 у Аккорда просто не было шансов.
Цитата:
Как раз по трассе у тебя против Аккорда шансов и не было бы ибо там на высоких оборотах уже срабатывает I-VTEC и он выходит на пик крутящего момента, а у тебя турбояма
Турбоямы там никакой нет. И потом, я описываю практику, а не теорию.
Цитата:
С одной стороны плюс, значит можно взять 200-й и чипануть его . А с другой... Я в ресурсе 200-го сомневаюсь, а уж 240 это вобще уже очень сомнительно все....
Ну это общемировая тенденция под названием Downsizing: например, Porsche сейчас из трёх с половиной литров тоже пятьсот с лишним сил выдавливает...
Цитата:
на фотках выглядит не алле
Пассат Б7 (седан) на фото выглядить ужасно.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Турбоямы там никакой нет. И потом, я описываю практику, а не теорию.
Раз описываешь практику то откуда у тебя такая уверенность что этот аккорд был на ручке? К тому же они еще 2-х литровые бывают. 2 литра от 2.4 отличить легко, 2 2- литрового - одна выхлопная труба, у 2.4 - 2, но вот тип коробки уже никак не определишь снаружи 
Цитата:
Пассат Б7 (седан) на фото выглядить ужасно.
как впрочем у весь новый модельный ряд фольксвагена
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Раз описываешь практику то откуда у тебя такая уверенность что этот аккорд был на ручке?
Это была S-ка.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 301 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Это была S-ка.
Они идут как на ручке так и на автомате. Причем традиционно, на ручке их берут редко, а автомат в аккорде на редкость тупой, так что порвать его не велика заслуга.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Лысый_пень
На форуме: 17 л 63 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Откуда такое утверждение, что у Форда ВСЕГДА было все хорошо с движками? Из личного опыта попадалова на Мондео 2 могу сказать, что двигатель 1,8 и 2.0 были абсолютно ненадежными, ломкими. Причем ремонту не подлежат, только замена блока в сборе. Если интересно, могу и рассказать в чем конкретно было слабое место, именно технологически. Может, у нынешнего Форда двигатели другие,но для меня хуже Форда машины нет.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Lokator
На форуме: 20 л 267 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12623
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Из личного опыта попадалова на Мондео 2
Ещё можно вспомнить Ford Sierra. А ещё лучше - дедушкин ЗАЗ 968  .
Цитата:
для меня хуже Форда машины нет.
Повторяемся.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
