С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Вчера возвращался из-под Пензы в Мск., на любезно предоставленном мне (а-ля покататься, на время ремонта моей телеги) знакомой теткой с Мамбы машине Форд-Фокус первой серии (тачка на ручке, резина - нешипованный, зимний Мишлен....
Естественно - сам город Пенза с областью - не показатель (там дороги просто лопатят и подметают, на крутых поворотах и, перед светофорами посыпая песком с 10-15 процентами гранулированных реагентов), равно как и Мордовия, где снег просто лопатят, притом, главный упор делая почему-то на чистку обочин  В тех краях, без шипов, ИМХО, вообще делать нечего!
В Рязанской области, до самой Рязани, идет песко-реагентная смесь, похоже, что в соотношении 30 на 70 процентов, отчего снега почти нет, но грязища страшнейшая (при наличии разметки, последняя имеет цвет асфальта, грязная донельзя). После Рязани и до самой Москвы идет уже голимая "лужковская ссанина".
Так вот - это лужковское дерьмо, все-таки имеет тенденцию к замерзанию, видимо, когда уже не очень свежая. Уличная температура была около -2 С (время около 8 вечера), дорога чистая, без колеи на снегу, т.е. практически сухая, хотя элементы некоторой сырости были.
Московская область, со стороны Рязани 700 метров до первого поста ГАИ в Моск. области (первый съезд на Коломну).
Я иду в левом ряду, скорость 90-100 км\ч, передо мной Мицу Паджеро-спорт начинает обходить тентовую фуру и вдруг чуть-ли не ныряет под "седло" тягача, успевает вывернуть руль, его разворачивает на 180 градусов и, через встречные два ряда выкидывает в противоположный кювет (разделительного железа там нет).. Думаю, что все целы. Благо навстречу в тот момент, случайно машин не было, да и у меня дистанция от него была метров 40. Через 100 метров уже по ходу движения к Москве, в кювете валяется новый Лансер и от него метрах в 50-ти, ухайдованная жопой об дерево новая Мазда-6.
Подъехал на гайский пост, рассказал про ситуевину и поехал дальше. На протяжении где-то 10-ти км., пытался эпизодически проверять эффективность торможения - она была просто никакая! Дальше уже все было нормально...  , но все оставшееся время езды до дому после увиденного ехал, офигенно мандражируя. К тому же машина чужая как-никак.
Не думаю, чтобы у людей на шипах были бы такие проблемы, также как и не верю, что водители трех не самых дешевых и новых машин, ездили на летней резине. Лучше ездить на шипованной, хоть и эффект от нее ощутимый лишь 3-4 раза в году, но чтобы накрыться медным тазом, достаточно и одного!
Нахер нешиповку!
--------------------
Если есть п@зда и рот, - значит баба не урод!
---------------------------------------------
Женщина как рыба, голову отрежь, все остальное хорошее!
(Итальянская поговорка) |
|
Lokator
На форуме: 20 л 206 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
В Рязанской области, до самой Рязани, идет песко-реагентная смесь
Всё гораздо проще: это обычная соль с песком. Лично бы я за использование песка надрезал залупу также, как и за использование лужковской ссанины, поскольку песок создаёт очень агрессивную среду, впитывая в себя всю дрянь с дороги. В этом плане трасса М-4 - практически единственный положительный пример, где вплоть до Тульской области используют исключительно соль, в результате чего, машина, загаженная лужковской сцаниной на МКАДе, после 100 км становится чистой.
Цитата:
Не думаю, чтобы у людей на шипах были бы такие проблемы, также как и не верю, что водители трех не самых дешевых и новых машин, ездили на летней резине. Лучше ездить на шипованной, хоть и эффект от нее ощутимый лишь 3-4 раза в году, но чтобы накрыться медным тазом, достаточно и одного!
Нахер нешиповку!
Во-первых, всё дело в соблюдении скоростного режима, дистанции и грамотности движения по полосам. Если какой-нибудь ушлёпок вваливает зимой по скользкой дороге со скоростью 150 +, дрыгается из ряда в ряд и садится на жопу, то даже надев гусеницы, он вылетит с трассы и намотается на дерево. Во-вторых, шипы незаменимы только в двух случаях: когда под колёсами корка льда и когда под колёсам укатанный снег. В случае, когда на асфальте грязь/лужковская моча/соль/песок/прочая дрянь - шипы вредны, поскольку происходит эффект коньков. Поверь, я действительно езжу очень много и на дальние расстояния. Повидал много чего и кое-какой опыт имеется.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Скорость до 100 км\ч была. Какие 150????? Никто на жопу не садился - движение было очень грамотное, на удивление!
А уж про то, сколько я езжу, говорить не буду, боюсь что конкурентом может быть только Сергеич. 
|
Lokator
На форуме: 20 л 206 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Скорость до 100 км\ч была.
Иногда и этого бывает достаточно.
Цитата:
А уж про то, сколько я езжу, говорить не буду, боюсь что конкурентом может быть только Сергеич.
Тогда я не понимаю, откуда такая любовь к шипам? Для меня описанная тобой ситуация является вполне обычной каждую зиму. На М-2 приходилось видеть и не такое. Например, игру в "городки" в Тульской области, когда хохляцкий МАЗай, поперевшись в гололёд на очередную затяжную горку, не доехал до её вершины и сложившись пополам, начал сметать с дороги все ехавшие за ним автомобили... Многое чего видел на расейских т.н. "дорогах". Но сиё не отменяет истины: шипы - это вред.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Не знаю, но вреда не вижу.
Сплошной вред у нас в них видит только Кепка.
В Финляндии, сами же знаете, они прилагаются в обязаловку к новой машине, но отдавая им должное, дороги-то у них получше, да и чистят их несколько приличнее.
|
Lokator
На форуме: 20 л 206 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
В Финляндии, сами же знаете, они прилагаются в обязаловку к новой машине, но отдавая им должное, дороги-то у них получше, да и чистят их несколько приличнее.
А в Финляндии всё по-другому: дороги ничем не поливают и скорость ограничена строго 80 и 100 км/час. За превышение на 10 км/час карают жесточайшим образом. Поэтому сравнивать тут вряд ли возможно.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
По-другому, согладзе. Но у нас аварий в пробках столько, что во-время езды их гораздо меньше. Видимо, шмар слишком много! 
|
Korostik
На форуме: 21 г 321 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
никогда не ездил на шипованной резине. но всегда покупал хорошую зимнюю резину.
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
резина - нешипованный, зимний Мишлен....
Какой конкретно? С каким процентом износа? Судя по моим наблюдениям, владельцы ФФ1 не разоряются на хорошую рзину, покупают подешевле. Даже если там и был Мишлен, имхо, максимум А3. Эта шина хороша только для очищенных дорог и снежно-водяной каши.
Я тоже на нешип Мишлене езжу. Думка не даст соврать - идеально дорогу держит.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
сердце
На форуме: 16 л 62 д(с 16/07/2008)Бан: пожизненно
Тем: 19
Сообщений: 499
Флеймы: 254 (51%) |
|
Гео: Жопинск
|
|
Скажу модель позже, как на улицу выйду, но резина новье, поставлена аж перед НГ. Еще раз повторю - машины "лётали" на чистой дороге.
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
В Финляндии, сами же знаете, они прилагаются в обязаловку к новой машине
Не гони волну!  Там обязательна зимняя шина, а не шипованная
Для справки: В линейке зимних шин Nokian Tyres уже больше 50% зимних нешипованных шин И этот процент постоянно растет не в пользу шипов
Зато для России, специально для поклонников "гвоздей", они расширяют бюджетную линейку. HKPL4 и HKPL SUV сняты с производства (последняя 2 года назад), вместо них выходят Nordman 4 и Nordman SUV. Инфа от инсайдера, пока нигде не публиковалась.
Повторюсь. Пока многие думают как уважаемый С-КОТ, я голодным не останусь
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Давай, выкладывай, тогда и подискутируем
А у Думки спроси, как мы с ним в баню однажды ехали, какая была дорога и как мы по ней мчались.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
сердце
На форуме: 16 л 62 д(с 16/07/2008)Бан: пожизненно
Тем: 19
Сообщений: 499
Флеймы: 254 (51%) |
|
Гео: Жопинск
|
|
Лучше бы цепями торговал!
А резину там всучают именно шипованную, а вот какая длина шипа - не знаю, врать не буду.
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
А резину там всучают именно шипованную
Самая крупная шинная сеть в Финке - VIANOR. Уж я знаю не по наслышке, какие шины там всучают
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 318 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18648
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
О бабах не могу, женат, мне эта тема аморальна Каринко - саипло
Только шины и остались в активе
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 139 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Для восстановления сцепления с дорогой передние колеса должны быть поставлены по направлению движения, а не назад на свою полосу, как бы ни было страшно. Уж лучше, восстановив сцепление к бордюру на противоположной стороне притереться, чем в виде вертушки собрать всех встречных-поперечных.
Инстинктивно человек перекручивает руль, желая выровнять машину, и делает это с запозданием. В результате жопу начинает раскачивать как маятник, почему и название явления такое. Вместо затухающих колебаний получается обратное -- увеличение амплитуды вплоть до полной потери контроля.
Недавно тут проверял "теорию" о вытягивании из заноса газом на снегу  Ситуация: машина еле едет, передний привод. Выворачиваю руль до упора, добавляю газ -- машина по нифига не совпадающей с положением колес дуге плавно пашет снег -- дефицит поворачиваемости -- в несколько раз! Отпускаю газ -- через секунду колеса схватывают, и, чуть ли не рывком, машина описывает намного более узкую дугу.
Но это не лед. Достойного катка с местом для экспериментов я не нашел. Все растворили, сцуки
|
Overkiller
На форуме: 21 г 34 д(с 14/08/2003)
Тем: 15
Сообщений: 229
Флеймы: 21 (9,2%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: RU-MOS
|
|
Цитата:
Недавно тут проверял "теорию" о вытягивании из заноса газом на снегу  Ситуация: машина еле едет, передний привод. Выворачиваю руль до упора, добавляю газ -- машина по нифига не совпадающей с положением колес дуге плавно пашет снег -- дефицит поворачиваемости -- в несколько раз! Отпускаю газ -- через секунду колеса схватывают, и, чуть ли не рывком, машина описывает намного более узкую дугу.
Это же естественно, сцепление с дорогой теряется, соответственно теряется "тяговая" сила, протеводействующая "боковой". На льду все сразу понятно будет. При сносе в повороте на переднем приводе нужно отпускать газ, тормоз также уменьшает дугу, если АККУРАТНО. Это как раз снос.
А вот из заноса (сноса задней оси) нужно выходить подгазовкой с поворотом колес в сторону заноса. Попробуйте СЛЕГКА дернуть ручник в повороте на пустой, широкой, скользкой дороге.
--------------------
| Fuck the world! Hail and kill! |
|
ser66geich
На форуме: 16 л 210 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
О бабах не могу, женат, мне эта тема аморальна Каринко - саипло
Только шины и остались в активе
Ты этА КБОшка Не АЧКуй(не ахтунг),скоро рыбацкий сезон откротся вот и перетрем на енту тему 
КСати с прошедшим тебя,звиняй что в профильной ветке не поздравил  Тока с Королёва пришёл.
|
ser66geich
На форуме: 16 л 210 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
в кювете валяется новый Лансер и от него метрах в 50-ти, ухайдованная жопой об дерево новая Мазда-6.
Лансер тёмно синий?Мазда бордовая или красная вроде была?
Если эт они то я видел как они завязались.  Я похоже в одно время с тобой этот участок проезжал.
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
8 вечера, в воскресенье, цвет разглядеть не мог, поскольку шел в левом ряду. Помню, что Мицу пажеро-спорт был серебристый металлик.
|
ser66geich
На форуме: 16 л 210 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Значит не они.Я утром там проезжал.Часов в десять.И Лансе обычный,третьей серии был ,с мск-обл номерами.
Сообщение изменил ser66geich (03/03/2009 22:20:36)
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 66 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Лэнс там был сарай.
|
Романыч
На форуме: 17 л 15 д(с 02/09/2007)
|
Гео: Санкт-Петербург
|
|
Стоя на светофорах в своем прекрасном городе Петербурге, частенько посматриваю на вид резины у соседей по потоку. Вы не поверите в разгар зимы в январе-феврале очень многие ездят на ЛЕТЕ!
Причем это не пресловутые тонированные шестерки и аццкими водителями, кста шестерок этих чой-то поубавилось заметно
А приличные машины, зачастую новые из слона летом-осенью 2008 года!
Вчера подьезжаю к ТЦ, рядом со мной Ниссан Х-трейл новый (выпуск лето2008) и ПЕЖО 4007 тоже свежии - оба на летней резине (типа всесезонко), разгоняется такая машина на всесезонке может и уверенно, из-за подключаемой заднейоси.
А вот когда доходит дело до торможений, увы на льду она не держит.
Неужто людям жалко 20-30тр за комплект зимней шипованной резины?????
ИХМО кредитники они, купили на последние деньги машину за 1млн в кредит, тут уж не до резины
|
Романыч
На форуме: 17 л 15 д(с 02/09/2007)
|
Гео: Санкт-Петербург
|
|
Цитата:
Цитата:
В Финляндии, сами же знаете, они прилагаются в обязаловку к новой машине
Не гони волну! Там обязательна зимняя шина, а не шипованная
Для справки: В линейке зимних шин Nokian Tyres уже больше 50% зимних нешипованных шин И этот процент постоянно растет не в пользу шипов
Зато для России, специально для поклонников "гвоздей", они расширяют бюджетную линейку. HKPL4 и HKPL SUV сняты с производства (последняя 2 года назад), вместо них выходят Nordman 4 и Nordman SUV. Инфа от инсайдера, пока нигде не публиковалась.
Повторюсь. Пока многие думают как уважаемый С-КОТ, я голодным не останусь
В защиту шиповки - часто бываю в южной финляндии и скажу что там 80-85% использует именно шипованную резину. Часто ее слышу на парковках гипермаркетов: интересное наблюдение саму машину не слышно(как едет) с звук шипов слышно
Но у них использование шипов оправданно - с дорог только убирают снег и получается либо ледяная корка, либо укатанный белый(!) снег, либо асфальт сухой - все в зависимости от наезженности дороги.
Да в зимние месяцы разрешено использование только зимней резины (шипованной или не шипованной)
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 239 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Слышал мнение что в Питере в виду хреновости вашего климата, постоянная сырость и как следствие наледь, потому использование шипов вроде как оправдано даже в городе.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Ты этА КБОшка Не АЧКуй(не ахтунг),скоро рыбацкий сезон откротся вот и перетрем на енту тему
КСати с прошедшим тебя,звиняй что в профильной ветке не поздравил Тока с королёва пришёл.
Я дилетант в рыбацких делах, но постоянно беру уроки у Юса и Председателя.
За поздравления спасибо!
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 107 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
В защиту шиповки - часто бываю в южной финляндии и скажу что там 80-85% использует именно шипованную резину.
Кто б спорил В Тюмени, ЯНАО и т.д. шиповка тоже оправдана, я даже рекоментую ее клиентам. А в Москве она нах не нужна имхо
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Романыч
На форуме: 17 л 15 д(с 02/09/2007)
|
Гео: Санкт-Петербург
|
|
Цитата:
Слышал мнение что в Питере в виду хреновости вашего климата, постоянная сырость и как следствие наледь, потому использование шипов вроде как оправдано даже в городе.
Ну да наледь имеет место, особенно по утрам. К 10..11ч уже сухой асфальт, там где в 8..9ч был предательский ледок.
Ну и во дворах лед, снег, ужос нах, как люди на лете едут не понимаю
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
