Arty
На форуме: 24 г 126 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Парни,
Я в машинах практически не разбираюсь... Ну так, на уровне чуть-чуть продвинутого чайника...
Тут у моего хорошего знакомого возникло желание купить мафынку... В кредит... Вот он и не придумал ничего лучшего, как обратиться ко мне  , так как пару раз я при нем взболтнул чего-то лишнего про "карданный вал" и "рулевые тяги", и, видимо, прослыл в его глазах этаким автогуру... 
В общем, хочет он купить себе новый ЖЫП для среднего класса (марки перечислены выше, т.е. где-то в районе 35000 бакинских).
Я понимаю, что вопрос, конечно, риторический, однако, не исключаю того, что кто-нить из нашего славного сообщества мучился такой же проблемой и мог бы дать какой-нить ценный совет или наводку, почему он выбрал тот или иной вариант...
Спасибо за ценные и не очень ценные советы,
Arty
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
friend
На форуме: 24 г 288 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657
Сообщений: 9696
Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
-где будет ездить(соотношение город/дача)
-охотник или рыболов?
-крупный мужчинка?
-хочет уложиться в цену уже с АВТОКАСКОЙ?
-семья большая?
-гараж,ракушка?(размеры разные у всех)
ИМХО-япошки пусть посмотрит,насчёт мазды- инфы у меня нету..  корейцы на любителя(внешний вид),хотя РеКСтонов всё больше по столице гоняет..
тест-драйв в салонах ищите!!
--------------------
|
Typhoon
На форуме: 19 л 244 д(с 30/03/2005)
Тем: 16
Сообщений: 99
Флеймы: 10 (10%) |
|
Гео: Москва
|
|
Из перечисленных ездил на RAV4 и CR-V,обе машины достойные как по уровню оснащения,так и по ездовым качествам.В Россию обе поставляются с двигателем 2.0,что ИМХО для них слабоват.
Больше понравился RAV4
З.Ы. За дельным советом лучше обратиться на конференцию www.auto.ru там спецы по этим вопросам продвинутые 
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 139 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
X-Trail одназначно, остальное - практически паркет!
|
Arty
На форуме: 24 г 126 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
-где будет ездить(соотношение город/дача)
-охотник или рыболов?
-крупный мужчинка?
-хочет уложиться в цену уже с АВТОКАСКОЙ?
-семья большая?
-гараж,ракушка?(размеры разные у всех)
1. 50/50
2. рыболов
3. обычный (кг. 85 при росте 190)
4. нет, автокаска отдельно
5. он, жена и 2 спиногрыза
6. хранение уличное
|
moses
На форуме: 21 г 212 д(с 01/05/2003)
Тем: 46
Сообщений: 451
Флеймы: 99 (22%)
Всего отчетов: 18
Москва и область: 17
Регионы: 1 |
|
Гео: moscow
|
|
привлекательна Mazda Tribute в рольфе около 35500 с трехлитровым мотором
она в отличие от нисссана и тойоты и пр. ездит хорошо
а еще вариант subaru forester 2,5XT ездит и управляется однозначно лучше всех вышеперечисленных, но подороже будет, но есть варианты послабже и подешевле, но не хуже
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 243 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Но если 50/50 город/проселок - паркетник переживет это с трудом.
Хотя, помницца кто-то носился по пашне на Х трейле. 
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Афоня
На форуме: 20 л 11 д(с 17/11/2004)
Тем: 240
Сообщений: 1192
Флеймы: 166 (14%) |
|
|
|
полезная ссылка на тесты авторевю. там же есть и не только про указанные вами модели, но немножко больше. в частности про витару и фрилэндер тут ...
ВВШГ!
--------------------
| Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь! |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
И то первое, что с ним сделать - это выкинуть штатную резину Бриджстоун Дуэлер Н/Т 689 и поставить какую-нибудь А/Т-шную резину.
Тогда
В ответ на:
1. 50/50
2. рыболов
эти пункты вполне будут удовлетворяться.
Остальные перечисленные машины имеют полный привод через вискомуфту, чаще всего даже неуправляемый водителем. И есть неплохой шанс до места рыбалки не доехать 
В ответ на:
3. обычный (кг. 85 при росте 190)
5. он, жена и 2 спиногрыза
При таком раскладе X-Trail тоже проходит, но - уже на пределе.
В ответ на:
6. хранение уличное
Тоже Трэйл канает. Угонщики от чего-то эту машину не любят. Ну и слава Богу! 
Если не самых выдающихся внедорожных способностей Трэйла человеку не хватит, то в указанной ценовой категории альтернативой может выступать лишь Мицубиси Паджеро Спорт. Но на нем по городу зимой ездить тоска.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 236 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Угонщики от чего-то эту машину не любят. Ну и слава Богу!
Дык дизайн то не ахти вот и не любят
--------------------
|
Arty
На форуме: 24 г 126 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Но на нем по городу зимой ездить тоска.
В каком смысле? 
|
gullit
На форуме: 22 г 164 д(с 18/06/2002)
Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
никто ведь не скажет, да, я юзал длительное время X-Train, RAV, Tribute, C-RV и на основании этого могу заявить, что:
1. Автомобиль такой-то лучше всего херачит летом по бездорожью. Проверено на всех трех машинах.
2. Автомобиль такой-то в городском режиме жрет меньше всего бензина, именно жрет, а не то, что заявленно в мануале.
3. В автомобиле таком-то удобнее всего драть телку разложив все три задних кресла.
4. Автомобиль такой-то проходит повороты под 90 градусов на наивысшей скорости.
А так, либо восхваление автомобиля на котором ездишь. Либо начитавшись Авторевю, тупое пересказывание.
|
Кайрат
На форуме: 19 л 174 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
В ответ на:
Если не самых выдающихся внедорожных способностей Трэйла человеку не хватит, то в указанной ценовой категории альтернативой может выступать лишь Мицубиси Паджеро Спорт. Но на нем по городу зимой ездить тоска.
Ну, скажем прямо, Мицубиси Паджеро Спорт - уже не 35.000 бакинских, а поболе.
А почему на нем зимой - тоска? Не заметил.
И, в отличие от Х-Триал, механическое подключение обоих мостов, допустимое на скорости до 100 км в час (!), обеспечивает их постоянную сцепку, в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Баламут
На форуме: 20 л 119 д(с 02/08/2004)
Тем: 507
Сообщений: 3270
Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87
Москва и область: 84
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
ИКС-трейл хороша, но лучше ИМХО, Ниссан Патфайендер в новом кузове вот только он стоит 40 000 убитых енотов !!!!
--------------------
| Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
Arty
На форуме: 24 г 126 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
...или так подепка просто...
|
gullit
На форуме: 22 г 164 д(с 18/06/2002)
Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
ничего по существу нет, потому что при подобной постановке вопроса ответа по существу не получишь по определению.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Arty
На форуме: 24 г 126 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Я понимаю, что вопрос, конечно, риторический, однако, не исключаю того, что кто-нить из нашего славного сообщества мучился такой же проблемой и мог бы дать какой-нить ценный совет или наводку, почему он выбрал тот или иной вариант...
Интересен именно опыт ув. коллег, может совет какой... Может кто-то в силу профессии или хобби, разные мафынки обкатывал...
|
gullit
На форуме: 22 г 164 д(с 18/06/2002)
Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
но я ни разу не помню, чтобы кто-то дал полный ответ по опыту эксплуатации разных машин. Да, по своим, давали, но без сравнения это однобокий взгляд.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
В ответ на:
Ниссан Патфайендер в новом кузове вот только он стоит 40 000 убитых енотов !!!!
Не $40.000, а $45.000 и это для самой простой, базовой комплектации, в которой несчастный Патфайндер выглядит столь убого, что в него не то что садиться - просто подойти противно 
В нормальных комплектациях Патфайндер стоит более $50.000
Цены на Патфайндер - ТУТ
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
В ответ на:
в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа
Там многодисковое сцепление. А режим блокировки межосевого дифференциала автоматически отключается при скоростях выше 50 км/час.
На Паджеро Спорт же если мне не изменяет память передний мост подключается жеско, без дифференциала, и соответственно ездить в таком режиме 100 км/час - это очень быстро угробить трансмиссию. Поправьте, если ошибаюсь.
Потому-то и говорю, что зимой ездить тоска - на заднем приводе, да по гололеду... брррррррр.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 174 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа
--------------------------------------------------------------------------------
Там многодисковое сцепление. А режим блокировки межосевого дифференциала автоматически отключается при скоростях выше 50 км/час.
"Трансмиссионные преудрости
Пару слов о конструкции. Mazda / Мазда и Nissan / Ниссан построены по обычной для большинства кроссоверов схеме: поперечное расположение силового агрегата, постоянный привод передних колес, при пробуксовке которых муфта, заменяющая собой межосевой дифференциал, автоматически перебрасывает часть крутящего момента задним колесам. В бездорожье муфта Nissan Х-Trail / Ниссан X-Trail может быть заблокирована принудительно (положение Lock), а вот понижающая передача отсутствует у обоих. Остается добавить, что кузов у этой парочки несущий, а задняя подвеска независимая. "
Отсюда.
В ответ на:
На Паджеро Спорт же если мне не изменяет память передний мост подключается жеско, без дифференциала, и соответственно ездить в таком режиме 100 км/час - это очень быстро угробить трансмиссию. Поправьте, если ошибаюсь.
" Именно подключение полного привода происходит в Mitsubishi Pajero Sport / Митсубиси Паджеро Спорт по старой доброй схеме: рычагом, который механически связан с раздаточной коробкой. И пусть вас не смущает название полноприводной трансмиссии - Easy Select. Хотя в этом словосочетании и присутствует слово «простой» (easy), на способности преодолевать бездорожье, даже самое серьезное, это никак не отражается. Скорее наоборот.
Среди технических «изысков» трансмиссии необходимо назвать самоблокирующийся дифференциал заднего моста так называемого гибридного типа. Его «гибридность» заключается в том, что он имеет в своей конструкции дифференциал повышенного трения и вязкостную муфту. Такое сочетание обеспечивает быструю и комфортную переброску крутящего момента между задними колесами. Конструкция же переднего дифференциала позволяет подключать передние колеса на скоростях вплоть до 100 км/ч. А вот межосевой дифференциал здесь отсутствует (поэтому и стало возможным подключение переднего моста на столь высоких скоростях), что и послужило поводом назвать трансмиссию Easy Select. Но вот для того, чтобы при необходимости задействовать пониженную передачу, придется остановить автомобиль и перевести селектор АКПП в положение «N». "
Отсюда.
Т.е. муфта у Х-Триала, похоже, все-таки, есть.
Ну а у Паджеры - вискомуфта заднего моста + механическое подключение переднего. Но это не значит, что трансмиссия быстро гробится.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
У которых срабатывает рефлеКС: Раз паркетник, значит вискомуфта, иного в природе и быть не может.
Официальный сайт автомобиля Nissan X-Trail в России
А вот выдержка из статьи на этом сайте:
В ответ на:
Главным козырем Nissan X-Trail является оригинальная система полного привода. All Mode 4x4 можно перевести буквально как "всережимный на четыре колеса". Первый режим - только передний привод. Второй - автоматический полный, т.е. задний мост подключается по мере необходимости, в случае пробуксовки передних. В отличие от подобных систем на других марках, здесь для подключения заднего моста достаточно, чтобы передние колеса провернулись буквально на несколько градусов. Третий режим - полный привод с распределением крутящего момента в соотношении 57% к 43% между передней и задней осями соответственно. Многодисковое сцепление, исполняющее роль межосевого дифференциала, блокируется электромагнитами. Выбор режимов работы осуществляется кнопками на передней консоли и может производиться в движении. Система управляется отдельным электронным блоком, который взаимодействует с блоком управления двигателем и контроллером систем ESP/TCS и ABS. С ALL Mode 4x4 увязана еще одна система, которую разработчики автомобиля назвали Active Brake Limited Slip Differential (дифференциал ограниченного скольжения с активным подтормаживанием). На скользкой дороге этот комплекс притормаживает проскальзывающее колесо и одновременно передает крутящий момент на сохраняющее сцепление с дорогой, на той же оси. Кроме безопасности и курсовой устойчивости эта система обеспечивает X-Trail гораздо более высокую проходимость, чем у одноклассников. Нечто подобное применяется только на BMW X5 (ADB-X) и Mercedes M-Klasse (4-ETC).
Про многодисковое сцепление выделено жирным.
Про Паджеро Спорт.
Если у него передний мост подключается через межосевой дифференциал (в чем я сомневаюсь!), то в режиме полного привода можно ездить долго и быстро. Если передний мост подключается жестко, то в режиме полного привода можно ездить ИЛИ медленно, печально и по говнам, ИЛИ быстро, но недолго и только до автосервиса.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 174 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Похоже, правы Вы с Х-Триал.
В отношение Паджеры Спорт скажу, там, действительно, нет межосевого дифференциала. Но возможность врубить полный привод на ходу при 100 км/час вовсе не означает необходимости х...ть на полном приводе постоянно с такой скоростью. Тем более - зимой. Конечно, страдает трансмиссия, но не так драматично, как Вы поведали. В противном случае не стали бы скрупулезные японцы закладывать в машину такие конструктивные особенности.
И еще скажу, ИМХО, канешна.
Я уже "убрал" один джип на списание, который сам автоматически включал полный привод через вискомуфту: он мне его включил на скользком повороте.
Потому и взял аппарат, где я точно знаю, что иду на полном приводе, а не включит мой железный конь полный привод в самый неподходящий момент.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
66legion
На форуме: 19 л 322 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Есть у меня в компе сравнительный тест в виде получасового кина между X-trail, Rav-4, C-RV, там все доходчиво разжевано. Резюм - Ниссан лучший, плюс собирается только в Японии. Будет интересно, разжую по пунктам в личке, можно также устроить просмотр кина. Прислать не получицца, там мегов 200.
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 294 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
При подключаемом переднем приводе (как у Пажеры, Ниссан Террано-Патруль и проч) по сухому асфальту убивается раздатка. То есть, скорее всего, переднего привода через тыс 5-6 не будет. Кстати говоря, по сухому асфальту полный привод - это несколько экстремальный вариант. На любителя.
Но по льду, мокрой дороге - особых проблем нет.
Переключение лучше на ходу все-таки не производить. Если "можно" - это не значит "нужно".
У такой схемы есть плюс - там все тупо и прозрачно, а значит - надежно.
ЗЫ. Отсутствие понижающей для тяжелой машины - ОГРОМНЫЙ минус даже по минимальному говну. Очень легко зарыться по ступицы. Стыдно признаться, но однажды по осени я так зарылся в Москве ровно под своим балконом, запарковавшись в дождь на свежезасыпанном коммунальщиками котловане. Смог вылезти только с помощи автокрана :-(( Причем в лесах и болотах - не попадал ни разу.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 174 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
В ответ на:
Кстати говоря, по сухому асфальту полный привод - это несколько экстремальный вариант. На любителя.
Но по льду, мокрой дороге - особых проблем нет.
Кстати, в инструкции пользователя Паджеры Спорт так и написано - не подключать передний привод на сухом асфальте, поскольку ведет к ускоренному износу ходовой.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
66legion
На форуме: 19 л 322 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Не поленился и посмотрел фильм с детальным описанием от разработчика: у Трэйла стОит многодисковая муфта с электронным управлением. В режиме Авто распределение по колесам от 100% на передние до 50-50% предние-задние. При серьезных пробуксовках включается принудительная блокировка.
Там есть сравнение с Хондой СРВ, у которой также стОит многодисковая муфта, но чисто механическая, срабатывающая за счет разницы давлений двух насосов при пробуксовке на передние колеса. (это для автора поста, он и про Хонду спрашивал)
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
