( )

29/03/2017 21:34:37

Есть тут юристы, нид хелп

Вопрос по аренде хаты. Такая ситуация - знакомая снимала хату по знакомству, недорого, лет 10.
Сейчас ей нужно уехать. Так со стороны хозяйки хаты возникают претензии - что типа верните хату
в таком же состоянии, в котором она была! Что типа все тут изгадили.
Но такого же не бывает, чтобы хата постоянно оставалась в отличном состоянии,
люди в своих родных хатах регулярно делают ремонт.
Как говорится, с возрастом только вино становится лучше.
Вопрос тут вот в чем - она (хозяйка квартиры) грозится судами. А насколько это все реально?
Договора аренды не было, на что подавать иск в суд - на ущерб? А как его доказать?
Где подтверждения того, что было в хате до и после? Как доказать, что этот человек там жил?
Все что есть - это ксерокопия паспорта жильца.
Лично я побывал в этой съемной хате, особого ущерба там не увидел - так, обычный износ.
Поговорил с хозяйкой - что тыщ сорок все это окупит. Лучше конечно это просто заплатить,
тем более что многие платят залог, и съезжая его обратно не получают.
Весь вопрос в том - насколько реально в данной ситуации арендодателю подать в суд на
арендовзятеля? На мой взгляд - просто нереально

( )

29/03/2017 22:06:15

Re: Есть тут юристы, нид хелп

В массажке есть юзер Пинпин - он неплохо сечет по судебной теме.
Но он здесь тему вряд ли прочитает, разве что в личку ему написать.
Также сейчас довольно много бесплатных юридических консультаций - там реально отвечают, можно запостить туда вопрос.
Например сайт pravoved.

По моему любительскому мнению - никакой основы для иска у хозяйки нет - банально хочет денег на пустом месте.

( )

29/03/2017 22:11:45

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

По моему любительскому мнению - никакой основы для иска у хозяйки нет - банально хочет денег на пустом месте.

у меня такое же мнение. Но лучше ей просто отстегнуть немного тыщ, и дело с концом

( )

29/03/2017 23:03:23

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Договора аренды не было

Договора не было, расписок за получение денюх тоже, какой суд? К тому же арендодатель сам себя накажет-налоги то не платил.
Да и в обычном договоре, как у мя с жильцами, указывается лишь общее описание состояния квартиры и техника. Если техника не работает-тогда можно конечно предъявить, ну там дыра в стене или выбитое окно... А так-даже с договором нереально.

( )

29/03/2017 23:13:38

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Договора не было, расписок за получение денюх тоже, какой суд?

да даже если он бы и был, и что? Договор заключается обычно на год, дальше все забивают.
И договор теряет свою юридическую силу.

( )

29/03/2017 23:43:38

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Цитата:

Договора не было, расписок за получение денюх тоже, какой суд?

да даже если он бы и был, и что? Договор заключается обычно на год, дальше все забивают.
И договор теряет свою юридическую силу.

Во перВЫХ не на год, а на 11 месяцев

А во вторых, кто забивает-тот сам себе злобный буратино

( )

29/03/2017 23:48:58

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Во перВЫХ не на год, а на 11 месяцев А во вторых, кто забивает-тот сам себе злобный буратино

я часто переезжал, предпочитал поближе к работе. И ни разу у меня не было пролонгации договора.
Это еще один вопрос - а это практикуется, кому-то это надо?

( )

30/03/2017 00:20:14

Гарик прав. Тут есть "обратка"

Если что пишется заявление в налоговую о том, что хата снималась за ... тысяч в месяц с ... числа.
Это 13% налога с траблами в комплекте.
Особенно если нет договора. И есть 1-2-10 человек, готовых подтвердить, что сабж квартиру снимал (там в гостях бывали в такие-то даты и тп).
После внятного расписывания этой темы обычно хозяева стараются "загладить вину" перед арендатором. Но никак не наоборот.

( )

30/03/2017 00:29:40

Хозяйка хитрая, но не умная.

Обычно хозяева включают в стоимость амортизацию, учитывайте и это тоже.
денег официально потребовать не сможет,
даже не заморачиваетесь, если вас не будет грызть совесть.

( )

30/03/2017 00:36:05

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

Если что пишется заявление в налоговую о том, что хата снималась за ... тысяч в месяц с ... числа.
Это 13% налога с траблами в комплекте.
Особенно если нет договора. И есть 1-2-10 человек, готовых подтвердить, что сабж квартиру снимал (там в гостях бывали в такие-то даты и тп).
После внятного расписывания этой темы обычно хозяева стараются "загладить вину" перед арендатором. Но никак не наоборот.

да, пожалуй это самый весомый аргумент

Аморалыч

( )

30/03/2017 00:51:48

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Не так все просто. Есть вопросы.
1. Имеются ли документы подтверждающие факт оплаты. Если нет - хозяйка имеет право заявить, что фактически предоставляла жилье на безвозмездной основе. Тут и 100 свидетелей не помогут.
2. Есть ли документы, подтверждающие оплату коммунальных услуг. Кто платил.
3. Были ли протечки, жалобы соседей.
4. Хозяйка имеет право "уточнить" свои требования в ходе слушаний.
5. Где зарегистрирован арендатор, где проживает, куда подавать иск.

Хотя, сумма в 40 рэ говорит о том, что судиться никто всерьез не будет. У нас народ настолько юридически подкован, что не может отличить мирового судью от федерального, а если угрозы судом не помогают то грозят прокуратурой

upd
С другой стороны, при наличии хороших карт, я бы на месте хозяйки вистанул в досудебном порядке

( )

30/03/2017 01:12:01

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

Не так все просто. Есть вопросы.
1. Имеются ли документы подтверждающие факт оплаты. Если нет - хозяйка имеет право заявить, что фактически предоставляла жилье на безвозмездной основе. Тут и 100 свидетелей не помогут.
2. Есть ли документы, подтверждающие оплату коммунальных услуг. Кто платил.
3. Были ли протечки, жалобы соседей.
4. Хозяйка имеет право "уточнить" свои требования в ходе слушаний.
5. Где зарегистрирован арендатор, где проживает, куда подавать иск.

Хотя, сумма в 40 рэ говорит о том, что судиться никто всерьез не будет. У нас народ настолько юридически подкован, что не может отличить мирового судью от федерального, а если угрозы судом не помогают то грозят прокуратурой

я о том же. По пунктам 1-4 - ничего нет.
Пункт 4. Арендодатель зарегистрирован далеко за МКАДОМ. Ну идите подавайте иск туда
Мое мнение - суммы иска меньше ста р для судов никого не интересуют,
да тут и для иска оснований нет

Аморалыч

( )

30/03/2017 01:39:38

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

да тут и для иска оснований нет

В принципе согласен. Для спокойствия, можно попросить хозяйку оформить письменную претензию в качестве доказательства досудебного урегулирования конфликта без которого ее любой суд пошлет нах при приеме искового

ЗЫ. я не юрист, просто опыт.

( )

30/03/2017 03:28:30

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Цитата:

Во перВЫХ не на год, а на 11 месяцев А во вторых, кто забивает-тот сам себе злобный буратино

я часто переезжал, предпочитал поближе к работе. И ни разу у меня не было пролонгации договора.
Это еще один вопрос - а это практикуется, кому-то это надо?

Суть в том, что светицца в налоговой необходимо если сдавал хату 12 месяцев. Если 11 не надо. Если договор "пролонгировать" (хотя я не в курсе что это такое) или просто забить йух на договор, то получается что жилец жил год или больше. Соответственно-хуле налог не платил? Поэтому через 11 месяцев старый договор рвем и новый заключаем с нуля. Конечно, при желании жилец может нарыть доказуху что жил-показания соседей, квитки об оплате электричества и воды (за которые платит жилец), но все же сложнее.
Главное тут конечно жильцов нормальных подбирать (то есть выработать для себя четкие критерии, обозначить их риелтору и не отступать), ну и в течение перВЫХ 11 месяцев понять что не ошибся

Ну и не прописывать даже временно

( )

30/03/2017 03:35:59

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

Пункт 4. Арендодатель зарегистрирован далеко за МКАДОМ. Ну идите подавайте иск туда

Наверное все же арендатор? Как правило так и есть. ИМХО тут только вариант не отдавать залог. Если сдается обычная хата с простым ремонтом, то такой вот риск в размере залога.Наврядли в хате за 40 штук в месяц дизайнерский ремонт с эКСклюзивными обоями и сантехникой и техникой бэнг энд олафсен

А если хата именно такая, то ее лучше официально через фирму сдавать и там уже если что-проще.

Праповедник

( )

30/03/2017 04:23:09

Re: Есть тут юристы, нид хелп

При грамотном подходе можно с хозяйки хаты поиметь денег. Налоговая может ее потрясти и неприятностей доставить.
Но однозначно никаких денег платить не надо хозяйке.
Можно туда завезти вещей всяких, зафиксировать их, на видюху там снять, свидетелям показать. Хозяйка с этими вещами сделать ничего не сможет, если выкинет или денет куда, нагрузить ее по самое небалуйся, а вещи оценить как очень ценные. Ну и можно намутить движухи, через суд, участкового и т.п., что вещи пропали, а вещи дороги для сердца и не только.

( )

30/03/2017 14:29:54

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Блеф хозяйки или её беспросветная тупость - перспективы иска нулевые.

Можете спокойно объяснить про износ, можете просто послать нах, можете дать какую-то символическую сумму или оставить свой шампунь.

Делайте как душе угодно.

( )

30/03/2017 16:04:09

Re: Есть тут юристы, нид хелп

пока, в промежуточном итоге - случай неоднозначный.
Можно конечно просто свалить, и на все забить, но по хорошему - что-то надо сделать.

( )

30/03/2017 16:07:13

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

Наверное все же арендатор?

да, опечатался - арендатор конечно

Пролонгация договора - имел в виду заключение нового.
Лично я когда заключал договор - обычно это было на год, 12 месяцев.

( )

30/03/2017 17:14:00

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

По пунку 1 никаких вопросов не будет
Наша налоговая как и суды мгновенно признают факт возмездности аренды при наличии хотя бы 1 свидетеля. Есть же даже рекомендации к соседям стучать в налоговую если квартира сдается (регулярно приходят посторонние). И суды принимают сторону налоговой на раз.

( )

30/03/2017 17:17:10

Re: Гарик прав. Тут есть "обратка"

Цитата:

По пунку 1 никаких вопросов не будет
Наша налоговая как и суды мгновенно признают факт возмездности аренды при наличии хотя бы 1 свидетеля. Есть же даже рекомендации к соседям стучать в налоговую если квартира сдается (регулярно приходят посторонние). И суды принимают сторону налоговой на раз.

Сфигаль? Ну пустил я знакомых пожить. Кстати, я знавал людей (не одного и не двух даже), которые давали жить бесплатно в пустующих квартирах-чтобы не обокрали например. Особенно если хата богатая и у самих с деньгами в порядке все.

( )

30/03/2017 17:23:50

Оборзела она в край!

Нельзя быть настолько жадной...

Цитата:

Можно конечно просто свалить, и на все забить, но по хорошему - что-то надо сделать.

С чего бы? Хозяйка, типа, делала большое одолжение, беря деньги за проживание?

Квартира сдается вместе с обстановкой. Стоимость обстановки всегда включена в аренду. Мебель, техника и даже напольная плитка подвержены естественному износу, это нормально. Что, если мы берем в аренду новую машину на месяц и проезжаем 10000 км, потом перебираем мотор, чтобы "сделать как было"? Или, все-таки, амортизация включена в стоимость аренды?

Я бы предложил выкупить всю мебель по рыночной цене с учетом естественного износа (то есть тыщ за 10-15, вероятно) и смело пытаться сдать квартиру с голыми стенами

Так что даже если вся мебель при вселении была абсолютно новой и сохранились оригиналы квитанций, шансы у иска никакие, если не забашлять. Но забашлять не позволяет сумма))

( )

30/03/2017 20:46:12

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Можно конечно просто свалить, и на все забить, но по хорошему - что-то надо сделать.

Сама хозяйка уже озвучивала свои хотелки?
Если она мечтает получить 40, то можно смело отправлять ее в суд.
В самом плохом случае придется отдать ей именно эти 40, а скорее всего меньше.

Например, с ДТП часто так бывает, люди сперва надувают щеки, что последние штаны снимут, и сами потом после суда грустят.

===
Про пролонгацию тоже здесь напишу.
Мне кажется, иметь актуальный договор на руках имеет смысл съемщику.
Понятное дело, что обычно все племянницы троюрной тети, которая уехала в деревню и пустила пожить. Но мало ли какие экстренные ситуации случатся, что придется быстро объяснять где хозяйка и почему в квартире посторонние.

( )

30/03/2017 21:33:13

Re: Есть тут юристы, нид хелп

Цитата:

Если она мечтает получить 40, то можно смело отправлять ее в суд.

Они уже у нее в виде залога

Цитата:

Мне кажется, иметь актуальный договор на руках имеет смысл съемщику.
Понятное дело, что обычно все племянницы троюрной тети, которая уехала в деревню и пустила пожить. Но мало ли какие экстренные ситуации случатся, что придется быстро объяснять где хозяйка и почему в квартире посторонние.

Ну в первую очередь, чтобы хозяева не смогли выселить завтра. У мя в договоре по моему прописан месяц. Как в одну так и в другую сторону.