Цитата:

---

Сегодня испытал культурный шок.

---

я этот шок уже давно испытываю. Разумеется - есть люди, которые и в Маскве будут нищенски жить,
а есть такие - которые хоть на необитаемом острове бабло поднимут нереально.
Но ситуация с регионами очень напрягает - я еще в начале 2000 -годов подумывал, что весь этот
культ Москвы скоро пройдет, а воз и ныне там.
Тут на форуме даже мутил тему - что хочу уехать из Москвы, надоело типа. А по факту ехать-то пока
некуда, даже мне, программисту. Но из той темы почерпнул хорошие мысли - в смысле, где домик сейчас
прикупить, и уехать туда на старости лет, которые к сожалению уже не за горами

Цитата:

---

А потом вот какая мысль меня посетила: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.

---

Цитата:

---

из той темы почерпнул хорошие мысли - в смысле, где домик сейчас
прикупить, и уехать туда на старости лет, которые к сожалению уже не за горами

---

Цитата:

---

Где, где такое благословенное место?

Тоже по молодости была идея фикс - когда карьера пойдет на убыль - продать квартиру и уехать в Крым (тогда он был еще наш), или еще куда к теплому морю.

Пока еще не совсем расстался с этой мыслью.

---

благословенных мест нет. Я сейчас рассматриваю варианты либо в Краснодарском крае, либо под Волгоградом. Сам я из южных мест, поэтому далекие варианты (от юга) не очень интересуют

Цитата:

---

До ИС-а, кажется, начало кое-что доходить возможно, и перестанет зайопывать общественность советами "кушать пирожные"(с)

---

Цитата:

---

Я сейчас рассматриваю варианты либо в Краснодарском крае, либо под Волгоградом. Сам я из южных мест, поэтому далекие варианты (от юга) не очень интересуют

---

Цитата:

---

Хотя у меня мечта не квартира, а маленький домик с садиком, желательно на берегу моря.

Блажь... знаю.

Да просто банально не смогу в деревенских условиях жить, слишком городской уже стал. Хотя, кто знает...

---

ну а чего нет? Я родом из сельской местности, прожил большую часть жизни в Москве - с 17-ти лет.
Раньше тусовался по всяким клубам, ресторанам - сейчас мне это особо не нужно.
Хочу домик с садиком в теплых краях

Цитата:

---

если у вас компания международная,
почему вы в регионах платите существенно меньше, какая разница заказчику - где именно он будет
работать? При этом, сейчас в Иннополисе под Казанью есть очень много вкусных предложений
для разработчиков от 150 К

---

Цитата:

---

Меня если честно удивила не сама конкретная зарплата в 6 тыс, а как люди практически выживают в таких условиях. Ведь и продукты и товары, даже услуги там стоят практически столько же.
Хотя зарплата тоже удивила. Ведь магазины в Москве и у них продают почти одинаковый ассортимент, прибыль магазина сравнимая, почему наши продавцы получают 35 а там 6?
Что то тут не так...

---

Конечно, все не так и все неправильно. Но испытал это на себе. Если раньше я на себя одного
тратил не меньше 100 к (включая съем хаты и походы по феям).
Думал - как же люди живут, которые зарабатывают меньше сотки?
Было время - ушел в запой на год, и понял - что на 5 тыщ вполне неплохо можно жить, и в Москве тоже

Цитата:

---

Было время - ушел в запой на год, и понял - что на 5 тыщ вполне неплохо можно жить, и в Москве тоже

---

Цитата:

---

Это как????
После такого разве возвращаются к жизни?
Тем более программистом?
Что спасло? Кодирование?

Мне одни знакомые рассказывали, что ничего не помогало, пока не съездили в Серпухов и не помолились Неупиваемой Чаше. Действительно не пьет теперь, уже давно.

---

Цитата:

---

Да я и когда постоянно работал, мог каждый вечер бутылку вискаря уговорить,
потом нормально работать )

---

Цитата:

---

москвичи не такие уж бесполезные

---

Москва - саркома в теле России.
Полезны ли раковые клетки сами по себе вне опухоли?

Цитата:

---

Вот же люди - просто монстры...
Меня такая доза банально на тот свет отправит.
Чувствую себя неполноценным...

---

я далеко не монстр, видал монстров покруче
Отметил свое сорокалетие в травмпункте. У меня спросили - сколько Вам полных лет?
Задумался на секунду, и понял - что мне уже сорок. В тот день исполнилось.
Мысли - жизнь закончилась, так и не начавшись
И еще подумал - и хватит жить так, как будто я бессмертный

Цитата:

---

Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц.
Шесть тысяч!

Не на пенсии, работает продавцом, ходит каждый день на работу.

Семья у них там живет - 4 человека, общий доход 25 тыс. в месяц. Из этих 25 брат получает 15 (взрослый парень) - это считается неплохая зарплата там.
Ну и бабушка работает уборщицей за 4 тыс. руб.

---

Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву или подмосковные города?

В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает, очереди по 10-15 человек в кассу, поэтому многие покупатели (я в том числе) обходят "Пятерочку" стороной, хотя это ближайший магазин к дому. В Убере по утрам (до 9 ч) коэффициенты 2.5-3, у остальных таксопарков свободных машин нет - таксистов не хватает. Уборщицей устроиться тоже проблем нет, кому надо, могу устроить (в мэрские структуры).

У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.

Цитата:

---

Цитата:

---

Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц.
Шесть тысяч!

Не на пенсии, работает продавцом, ходит каждый день на работу.

Семья у них там живет - 4 человека, общий доход 25 тыс. в месяц. Из этих 25 брат получает 15 (взрослый парень) - это считается неплохая зарплата там.
Ну и бабушка работает уборщицей за 4 тыс. руб.

---

Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву или подмосковные города?

В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает, очереди по 10-15 человек в кассу, поэтому многие покупатели (я в том числе) обходят "Пятерочку" стороной, хотя это ближайший магазин к дому. В Убере по утрам (до 9 ч) коэффициенты 2.5-3, у остальных таксопарков свободных машин нет - таксистов не хватает. Уборщицей устроиться тоже проблем нет, кому надо, могу устроить (в мэрские структуры).

У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.

---

Цитата:

---

Ахули (это лиса такая китайская) Я в феврале три тыщи сто писят заработал Ну мне по приколу

---

Цитата:

---

я далеко не монстр, видал монстров покруче
Отметил свое сорокалетие в травмпункте. У меня спросили - сколько Вам полных лет?
Задумался на секунду, и понял - что мне уже сорок. В тот день исполнилось.
Мысли - жизнь закончилась, так и не начавшись
И еще подумал - и хватит жить так, как будто я бессмертный

---

Цитата:

---

Иосиф, тебе надо чаще с народом соприкасаться

---

Цитата:

---

Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву?

В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает

У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.

---

Цитата:

---

Точно программист?
Я так то эту братию хорошо знаю, там острый ум и собранность требуются.

---

в чем собственно проблема - одно другому не мешает Знавал физиков теоретиков, которых перепить
просто невозможно. Вообще у нас в институте ходила такая то ли шутка, то ли правда - что
теоретики не выпив предварительно пива за науку не садятся
Не подумайте, что я тут пропагандирую нездоровый образ жизни - сам в последние годы отказываюсь
от выпивки - надоело, столько на это уходит времени и сил, да и денег.

Цитата:

---

в чем собственно проблема - одно другому не мешает Знавал физиков теоретиков, которых перепить
просто невозможно. Вообще у нас в институте ходила такая то ли шутка, то ли правда - что
теоретики не выпив предварительно пива за науку не садятся

---

Подтверждаю.
По сравнению с некоторым IT-шниками и физиками теоритеками (причем как правило грамотными до мозга костей ) я просто мелкий выпивоха

Да что там регионы, второй по величине, но всё же глубоко провинциальный Питер( ) гораздо ближе ко всей остальной стране, нежели к Москве. Ранее постил уже сфотканное в трамвае объявление о приёме на работу:

Цитата:

---

Сегодня испытал культурный шок.

---

А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.

Цитата:

---

: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить

---

Цитата:

---

По сравнению с некоторым IT-шниками и физиками теоритеками

---

С айтишниками не знаком, физики - да-а-а, монстры. Но я всё же поставлю на геологов и океанологов. Просто не могу представить себе айтишника, пьющего чистый спирт из 50-литрового бидона и закусывающего пачкой "тик-така".

Цитата:

---

Надеюсь, это Вы так неудачно пошутили? Потому что в сознании россиян-не-москвичей, всё обстоит совершенно иначе: Москва, как раковая опухоль, высасывает из остальной страны все соки. И иногда позволяет безнаказанно украсть чуть-чуть объедков из своего мусорного бака. Такое "перераспределение" никому нравится не может.

---

Цитата:

---

сам не москвич, приехал из сельской местности, и мне этот текущий статус хорошо зарабатывающего человека достался очень тяжелым трудом

---

Философия в стиле "а нас-то за шо?"
По сторонам оглянуться шею перенапрягать.

Цитата:

---

Мне честно говоря пох, о чем думают зарабатывающие по 30

---

Вам, как и остальным москвичам, абсолютно пох на всех остальных.

Цитата:

---

и поймете - что интеллектуальный труд - это очень тяжелый труд.
Я сам не москвич, приехал из сельской местности, и мне этот текущий статус хорошо зарабатывающего
человека достался очень тяжелым трудом

---

Совсем недавно, ув. Никто, Вы говорили, что только ленивый не научится "нажимать на кнопки". И вдруг - что-то про тяжёлый труд и долгий путь. Вы когда были более искренни?
Ну и, совсем пример из жизни: если Вам "пох", то будьте готовы, что где-нибудь в Торопце, Беломорске или тысячах других российских городов, узнав, что Вы москвич, Вам втихаря плюнут в суп, проколют шины Вашего шикарного авто или просто возьмут втридорога за простейшую услугу. А если Вы озвучите свое "пох", то и побить могут.

Цитата:

---

Философия в стиле "а нас-то за шо?"
По сторонам оглянуться шею перенапрягать.

---

Цитата:

---

Да что там регионы, второй по величине, но всё же глубоко провинциальный Питер( ) гораздо ближе ко всей остальной стране, нежели к Москве. Ранее постил уже сфотканное в трамвае объявление о приёме на работу:

---

Ну а в Москве другие объявления в метро клеят. Получается - стипендия обучающегося больше чем некоторые зарплаты. Ну так претендуйте на эти зарплаты - кто не дает?

Цитата:

---

А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.

---

Цитата:

---

Совсем недавно, ув. Никто, Вы говорили, что только ленивый не научится "нажимать на кнопки". И вдруг - что-то про тяжёлый труд и долгий путь. Вы когда были более искренни?
Ну и, совсем пример из жизни: если Вам "пох", то будьте готовы, что где-нибудь в Торопце, Беломорске или тысячах других российских городов, узнав, что Вы москвич, Вам втихаря плюнут в суп, проколют шины Вашего шикарного авто или просто возьмут втридорога за простейшую услугу. А если Вы озвучите свое "пох", то и побить могут.

---

истина где-то посередине, смотрите мой следующий ответ здесь к Freelance
У меня уже давно спрашивают в моих родных краях - у вас говор не такой, вы откуда приехали?
Когда говорил что из Москвы - очень доброжелательно все относились. Так что, сказки все это

Цитата:

---

Поверьте,

---

Это, кажется, фишка из каких-то психологических практик - как лохов убалтывать.
Хрен ли мне верить, когда я знаю, именно что - очень часто именно просто так.

Цитата:

---

нигде просто так деньги не платят, и в Москве тоже.

---

Цитата:

---

Если можешь такие деньги получать-
значит заработал

---

Вообще полный писец. Совет тогда джоппой идти зарабатывать - больше получится.

Цитата:

---

И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?

---

Я Вам один пример только приведу, очень жестокий, но может быть Вы хоть немножко задумаетесь За что не любить каждого, конкретно взятого солдата войск СС ?
Каждый из них (особенно из первых призывов) был истинный ариец с прекрасными внешними данными, отличный семьянин, отец и гражданин своей страны, хороший спортсмен и специалист своего дела...

Цитата:

---

но разве я у кого то кусок хлеба отобрал?

---

Да, именно так.
Более того, без этого куска многие люди умерли от голода.

Цитата:

---

Цитата:

---

И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?

---

Я Вам один пример только приведу, очень жестокий, но может быть Вы хоть немножко задумаетесь За что не любить каждого, конкретно взятого солдата войск СС ?
Каждый из них (особенно из первых призывов) был истинный ариец с прекрасными внешними данными, отличный семьянин, отец и гражданин своей страны, хороший спортсмен и специалист своего дела...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

но разве я у кого то кусок хлеба отобрал?

---

Да, именно так.
Более того, без этого куска многие люди умерли от голода.

---

Цитата:

---

Неудачный пример

---

Цитата:

---

Обоснуйте

---

Цитата:

---

Цитата:

---

но разве я у кого то кусок хлеба отобрал?

---

Да, именно так.
Более того, без этого куска многие люди умерли от голода.

---

Цитата:

---

Может позже поймете, если нет, то ваши проблемы. Удачи.

---

Цитата:

---

Это, кажется, фишка из каких-то психологических практик - как лохов убалтывать.
Хрен ли мне верить, когда я знаю, именно что - очень часто именно просто так.
Цитата:

---

Цитата:

---

Может, Вы также ненавидите девушек.... но мне и в голову не придёт им завидовать...

---

Цитата:

---

И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?

---

Не Вы ли как-то небрежно сказал:"30 ТЫР - это, конечно, не деньги. Люой начинающий у нас в компании 100 ТЫР получает"? Ну а теперь представьте, что это Вы сказали в глаза шахтёру из г. Сланцы, который ежедневно с угрозой для жизни пашет в шахте за 23000 рублей в месяц. Или - водолазу ремонтнику из Северодвинска с зарплатой в 37000?
Как по-Вашему, брошенная Вами фраза пробудит в них любовь к Вам? Или - совсем наоборот?
Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются.
Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."

Цитата:

---

Не Вы ли как-то небрежно сказал:"30 ТЫР - это, конечно, не деньги. Люой начинающий у нас в компании 100 ТЫР получает"? Ну а теперь представьте, что это Вы сказали в глаза шахтёру из г. Сланцы, который ежедневно с угрозой для жизни пашет в шахте за 23000 рублей в месяц. Или - водолазу ремонтнику из Северодвинска с зарплатой в 37000?
Как по-Вашему, брошенная Вами фраза пробудит в них любовь к Вам? Или - совсем наоборот?

---

Цитата:

---

Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются.
Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."

---

Цитата:

---

Ну а в Москве другие объявления в метро клеят. Получается - стипендия обучающегося больше чем некоторые зарплаты. Ну так претендуйте на эти зарплаты - кто не дает?

---

Вы призываете ВСЁ население России перебраться в Москву? А кто хлеб выращивать будет? Рыбу ловить, на шахтах работать, сталь плавить и пр.?

Цитата:

---

Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются.
Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."

---

Цитата:

---

Работа не требует каких-то уникальных навыков или знаний, но занимает 10 часов в сутки, 6 дней в неделю (выходной - плавающий). Дефицита в кадрах не ощущаю, если кто-то уходит, на его место новый сотрудник находится в течении пары дней

---

Цитата:

---

И в чем я был собственно неправ или в чем проявил неуважение?
По сути это был просто факт насчет Московских зарплат.

---

Цитата:

---

Вы призываете ВСЁ население России перебраться в Москву? А кто хлеб выращивать будет? Рыбу ловить, на шахтах работать, сталь плавить и пр.?

---

Цитата:

---

Почему факт регистрации в Москве делает человека избранным?

---

факт регистрации никого не делает избранным, это сейчас просто никому нафуй не нужно.
Просто рынок труда в Москве перенасыщен очень даже - так что, кто хочет и желает,
приезжайте, работайте и зарабатывайте - и не нудите!

Цитата:

---

а по моему здесь дело не в географическом разрезе, а в социальном.

---

А это одно и то же, если мы рассматриваем ситуацию "Москвич приехал побухать в маленький российский городок." Я таких видел. И слышал, что про них говорили окружающие местные жители (естественно, чтоб москвич этого не слышал.)

Цитата:

---

Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."

---

Знаешь, Гюнтер, я думаю, в моём домике-в-деревне спасает то, что:
1. Примерно половина её жителей ("дачников" ) из Москвы и Подмосковья, дома эти купили давно, живут тихо, спокойно, без выебона, денег лишних если и есть, то не кичатся этим и аццких хором не строят. Ну т.е. в целом к слову "Москва" в конкретно этой деревне изначального негатива нет.
2. Про наш домик легенда, что его вскладчину купили "медсестра, воспитательница детского сада и пенсионер", что по сути есть чистая правда ))) но не вся ))))
3. Я живу тихо-спокойно и не выйопываясь. И домик боле-мене в порядке содержу. И у соседей периодически в сезон ягоды-грибы покупаю (всё копеечка), и нормальным работящим чуть-чуть работёнки подкидываю, в которой сам не силён (типа печь переложить итп).
4. И вслух разговоров про "ХХХ тыщ - не деньги" не веду. У соседа (рязанского) пенсия 10 тыр + пенсия жены... ну, там дети ещё, нормально работают, не бедствуют люди... но и не выйопываются.

Гы, как ещё в совеццкое время представлял мну знакомым один мой знакомый из Риги (но еврей ))): "Это ЖА. Он - москвич, но парень хороший".
Сам я со своими московскими комплексами про "илиту" (а я вообще-то из семьи именно что элиты ) и "соль земли" воевал долго и небезуспешно. Ну, и супруга, которая родом из Рязанской деревни (но в Москву приехала и закрепилась сама, без моей помощи, я уж потом появился) весьма мне в этом поспособствовала. И Мистресса - тож.

Цитата:

---

А это одно и то же, если мы рассматриваем ситуацию "Москвич приехал побухать в маленький российский городок." Я таких видел. И слышал, что про них говорили окружающие местные жители (естественно, чтоб москвич этого не слышал.)

---

ну и в чем же одно и то же? Есть знакомые, которые получали образование в Гарвардах,
сейчас реально работают в России, а не просто пилят бабло. Ну и какое мнение о них будет у
среднестатистических Москвичей? Ах ты сука, бабло гребешь лопатой, а у нас тут....
Я уж даже молчу о среднестатистических Россиянах

Цитата:

---

Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?

---

И какого хрена московские феи ставят ценники в 2-3 раза выше, чем их питерские коллеги, за абсолютно тот же набор услуг?

Цитата:

---

. И вслух разговоров про "ХХХ тыщ - не деньги" не веду.

---

Цитата:

---

Сам я со своими московскими комплексами про "илиту" (а я вообще-то из семьи именно что элиты ) и "соль земли" воевал долго и небезуспешно

---

Вишь - пришлось воевать. А большинство не только не воюет, а всячески растит в себе сознание "илиты".

Цитата:

---

Единственное, что человек хорошо усваивает - это собственный опыт

---

Цитата:

---

А почему человек из Питера, Новосиба или Иркутска, делая всё то же самое, получает в разы меньше? Почему факт регистрации в Москве делает человека избранным?
Именно этот аспект не нравится всей остальной России.

---

Цитата:

---

сейчас реально работают в России, а не просто пилят бабло. Ну и какое мнение о них будет у
среднестатистических Москвичей? Ах ты сука, бабло гребешь лопатой, а у нас тут..

---

Ну при чём тут Гарвард?
Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным.
Москвичи (кроме ЖА) поступают ровно наоборот.

Цитата:

---

Ну при чём тут Гарвард?
Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным.

---

Ну я чем говорю? Тут даже с точностью до наоборот - если я со всеми вежливо и интеллигентно,
а вот люди ниже меня по статусу часто норовят меня оскорбить. Просто потому что я умнее, и больше
могу зарабатывать. Честно говоря я этот эффект еще со школьных времен ощутил.
Есть большая масса откровенно тупых людей, которые лучше затравят откровенно умных людей, чем
попытаются что-либо понять

Цитата:

---

если бы все так делали - у слова "москвич" такого негативного оттенка и не было бы.

---

Цитата:

---

если бы все так делали... А большинство...

---

Мне довольно-таки похуй как на "всех", так и на "большиство". Хотя по мере необходимости, конечно, в расчёт принимаю. Например, задумался: не перевесить ли номера на уазике на рязанские? хотя этот момент вроде всем пофиг + уазик уже выглядит достаточно неказистым и поцарапанным и без внешних "наворотов" (немецкий ГУР за 65 тыр снаружи не виден ).

Цитата:

---

Вишь - пришлось воевать.

---

Совершенно адский эпизод, который я вспоминал потом долго и помню до сих пор... в 1986-м я приехал на базу отдыха в Бакуриани, из Тбилиси (куда самолётом, есессно) на потёртом местном рейсовом автобусе... доехали до Бакуриани, водитель меня спрашивает: "Ти аткуда?" - я так гордо подбоченился и говорю: "Ващета из масквы!" он: "Да я спрашываю, где ти в автобус сэл, сколько дэнэг с тебя брать?" я со своим чемоданом очень хотел в этот момент провалиться в землю на всю глубину, чтобы меня не было видно

Цитата:

---

Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным.
Москвичи (кроме ЖА) поступают ровно наоборот.

---

Цитата:

---

Также в Москве собираются не абы кто, а все же самые инициативные и деятельные, по сути эти люди, оставшись у себя в регионе - и там бы наверняка продвинулись, сделали бизнес или построили карьеру (ну в региональных мерках конечно же).
Как бы логично, что такие люди получают таки деньги

---

Во-во, в переводе на общероссийский это звучит так: "Главные воры и негодяи - все ТАМ!"

Цитата:

---

Во-во, в переводе на общероссийский это звучит так: "Главные воры и негодяи - все ТАМ!"

---

Цитата:

---

Жизнь в Москве все же дороже, чем в регионах.

---

Цитата:

---

в Москве собираются не абы кто, а все же самые инициативные и деятельные, по сути эти люди, оставшись у себя в регионе - и там бы наверняка продвинулись, сделали бизнес или построили карьеру (ну в региональных мерках конечно же).

---

Цитата:

---

процесс все же идет. Лет 5-10 назад Московская область ничем не отличалась от глубинки. И работы там совсем не было, и жилья нормального или дорог не было, даже привычных москвичам ТЦ или Макдоналдсов.
Ну а теперь ближнее Подмосковье - это практически Москва, жилье отличное строят, транспортная доступность иногда не хуже Москвы, с работой тоже получше стало. Да и сама Московская область развивается не хило, строят и инфраструктуру и жилье - соответственно рабочие места создаются.

---

Ну в общем да. Насколько знаю, в Калужской примерно та же фигня (в хорошем смысле).
Но Россия, сцуко, большая а Центр бабло сосёт нехило а потом пилит и затыкает недопопиленным дыры в "депрессивных регионах", которые нихера не хотят делать или слишком много воруют

Цитата:

---

А сдача квартир в наём - точно такой же бизнес, как и любой другой, и гимора там хватает.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Жизнь в Москве все же дороже, чем в регионах.

---

Это не так (естественно, если не снимаешь жильё... я не снимал никогда).
В рязанской деревне АБСОЛЮТНО ВСЁ, относящее к строительству, ремонту итп, стоит как: цена в Москве + цена доставки + навар продавца, итого на 20-30 процентов больше, за всё абсолютно то же самое.

---

Цитата:

---

Я в этой теме пытаюсь сказать только одно: москвичам удаётся зарабатывать неоправданно больше, чем всей остальной России.

---

Цитата:

---

И москвичи этим неумно кичатся, считают себя особой кастой, хозяевами жизни - и за это их не очень любит вся остальная Россия.

---

Цитата:

---

но немного с другой стороны зайду: какого хрена только в Москве можно заработать большие деньги? Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?

---

Цитата:

---

Потому что власти понимают, что ближайшая революция по традиции начнётся с Москвы...

И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!

---

Цитата:

---

Цитата:

---

но немного с другой стороны зайду: какого хрена только в Москве можно заработать большие деньги? Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?

---

Потому что власти понимают, что ближайшая революция по традиции начнётся с Москвы...

И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!

---

Ты тут один такой, кто зарабатывает 20-30 тыс руб. в месяц. Не задумывался, почему?!

Цитата:

---

А вот скажите, как типичный представитель тех, кто недоволен текущим образом жизни - что лично Вы делаете, чтобы это изменить?
Как готовитесь к революции?

---

Чушь несет на заблокированном сайте, где обсуждают проституток

Цитата:

---

И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!

---

Е мое - на зачем же революция сразу
Своим знакомым из науки давно говорю - ну идите работать в программеры, и уделяйте некоторое время
науке - всяко и денег и пользе науке больше будет

Цитата:

---

Однако далеко не все такие, все же было бы лучше не ровнять всех под одну гребенку, а к каждому лично по его заслугам.

---

Цитата:

---

Я в этой теме пытаюсь сказать только одно: москвичам удаётся зарабатывать неоправданно больше, чем всей остальной России. И москвичи этим неумно кичатся, считают себя особой кастой, хозяевами жизни - и за это их не очень любит вся остальная Россия.

---

Да кто кичится-то, кто кичится?!
неправда это....

Вот сегодня в отель заехал. За две ночи по стоимости как месячная зарплата Шока
Ужос, что в мире творится...совсем косоглазые оборзели

Цитата:

---

Вот сегодня в отель заехал. За две ночи по стоимости как

---

Цитата:

---

Так же и с москвичами. Есть такие, как Шок, но стереотип породили такие, как Вы. "Живёшь у себя на родине, работаешь учительницей и не можешь получить больше 15000 в месяц? Ты просто дура. Приезжай в Москву, тут я тебя буду трахать за 5000 - мне пофиг на такую сумму, а ты богатой себя почувствуешь."

---

Ох, я уже даже и не буду спорить - что и в Москве деньги не просто так достаются.
Ну а с другой стороны - если девушка приехала в Москву, и стала тут несколько раз больше
зарабатывать - что в этом плохого? К слову, здесь очень много хороших бюджетных фей

Цитата:

---

Цитата:

---

Однако далеко не все такие, все же было бы лучше не ровнять всех под одну гребенку, а к каждому лично по его заслугам.

---

Вот Вы почему-то неудачным назвали как раз очень удачный пример Степола про эсэсовцев. Что такое эсэсэвец в нашем сознании? Абсолютный враг, бесчеловечный, жестокий человек, при любых обстоятельствах подлежащий уничтожению. А ведь и там, в СС, были простые писари, шофёры и интенданты, пистолета в руках не державшие. Но кого это волнует? Всех эсэсовцев расстреливали без суда и следствия, только на основании их формы.
Так же и с москвичами. Есть такие, как Шок, но стереотип породили такие, как Вы. "Живёшь у себя на родине, работаешь учительницей и не можешь получить больше 15000 в месяц? Ты просто дура. Приезжай в Москву, тут я тебя буду трахать за 5000 - мне пофиг на такую сумму, а ты богатой себя почувствуешь."

---

Ну что ж поделать, мир вообще несправедлив.
Кто на что учился,...кто где родился.. ...кто чем занимался
Кстати, ничего, что ты, работая в Питере, зарабатываешь в пять раз больше, чем Шок в Москве...?!
Как так?!
Объясни, почему так несправедливо получается?
Он тоже старается, и образование высшее

Цитата:

---

Цитата:

---

Вот сегодня в отель заехал. За две ночи по стоимости как

---

Чёта хрень какая-то.
Очень тесный, неуютный номер.
Не стоит больших денег.

---

Вот и я о том же..
Хотя конечно мне одному более-менее... Но все равно несправедливо
Дерут в три дорога с трудящихся, черти узкоглазые.




Кстати, в Париже так вообще 200 долларов за ночь дерут за мелкую, скромную комнатушку-номер в задрипанном отеле. Вот например как за такой:


Там не то, что нет джакузи, бассейна, хамама и саун. Там даже нет скромного тренажерного зала!!!!
как в ЮВА

И как прикажете с такими ценами путешествовать бедным, несчастным Шокам?!
Я считаю, что это очень несправедливо!
Однозначно революция!
Она все решит и поставит все на свои места!!!!

Цитата:

---

Как готовитесь к революции?

---

Домик в деревне.
Мырмышель, тушонка, посевной матерьял.
Патроны 7,62 и оружейная смазка
Неприкосновенный запас бензина в уазике.

Подробности см. тут

Цитата:

---

Патроны 7,62 и оружейная смазка

---

угу, а еще в ближайшие выходные собираюсь выбраться в стрелковый клуб Объект
Поучиться стрелять

Цитата:

---

Кстати, ничего, что ты, работая в Питере, зарабатываешь в пять раз больше, чем Шок в Москве...?

---

Цитата:

---

При революции гибнет слишком много случайных и непричастных.
Прап, ты невнимательно меня читаешь. Я - за Выбраковку.

---

У меня тут половина не грузится, связь не очень.
Можешь в двух словах изложить концепцию?


Я кстати нормально отношусь ко всем людям, и пофигу, кто сколько зарабатывает. Я просто удивляюсь, где люди находят такие работы в Москве, и работают за 25-30 рублей. Нет, понятно, что есть такие люди, у меня вот курьеры тоже имеют зарплату по 30 руб, но у них рабочий день с 10 до 17.00. Оплачиваемы проезд и связь, и по ходу им больше ничего не нужно. Уверен, захоти они и при большом желании, нашли бы себе работу с большим доходом. Но там скорее всего пришлось бы больше работать, и что-то делать более серьезное, нести ответственность. А им видно это не надо. Значит есть в семье тот, кто зарабатывает.
Почему-то у меня инженеры и технологи зарабатывают не 30-ть, как Шок, а 80-т?!..странная хрень, не правда ли?
Думаешь, балую, и стоит всем снизить зарплаты до 30-ти?
А если увольнятся станут, просто взять и набрать Шоков на их места, но по 35-ть?
У меня только в головном офисе 50-т человек, а если взять остальные, да плюс еще производства...Уууух...
А что, экономия нехилая, разбогатею сразу!!!!
За месяц нехило поднимусь-то....
Только что потом я с этими Шоками, которым нахрен ничего не надо, делать буду?!
А то, что Шоку не надо ничего, это уже давно было выяснено...
И вообще - он тролль

Цитата:

---

гемора хватает

---

Цитата:

---

Часто выгодней продать и вложить выгодно деньги

---

Покупка квартир с целью дальнейшей сдачи в аренду - не самый выгодный бизнес. Это и спасает, крупные бабки пока в это дело не лезут и демпинг не устраивают. Это раз. Я квартиры свои не покупал, получил "на хаялву", так что у меня при расчёте нормы прибыли в знаменателе стоит ноль и как эту прибыль прикажете считать? это два :0 Ну, и три: дети имеют место быть, у них и так всё хорошо, но пусть будет ещё лучше, так что проедать всё "в ноль" не планирую.

Цитата:

---

"30 ТЫР - это не деньги, удел дураков", прекрасно знаю, как выжить с семьёй на эти 30 ТЫР и не считаю, что все, зарабатывающие 30 ТЫР - ленивые бездари и идиоты.

---

Цитата:

---

Но это не значит, что я должен злорадствовать и презирать эти сотни тысяч.

---

Цитата:

---

Кстати, в Париже так вообще 200 долларов за ночь дерут за мелкую, скромную комнатушку в задрипанном отеле.

---

Цитата:

---

«Указ Сто два» провозгласил так называемое «двухступенчатое правосудие». С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками, классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны – ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались одним-единственным образом – пожизненными каторжными работами.
Во вторую группу выделялись преступления, охарактеризованные емким термином «подрыв экономики». Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу.
Защитой интересов общества в рамках «Указа Сто два» призвана была заняться совершенно новая структура, подведомственная напрямую председателю ПНД. Структура называлась Агентством социальной безопасности.
«Указом Сто шесть» вносились серьезнейшие дополнения и изменения в действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными. Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет. Но главными позициями «Сто шестого» были методика пресечения рецидивной преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное преступление (или просто следующее – для тех, кто уже сидел за десятое по счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни – например, жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном виде подраться, – его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на третий раз отправляли «перековываться» в лагерь. Для таких случаев существовала широко дифференцированная система наказаний. Описанный в книге инцидент с господином Юриным – достаточно характерный пример «поглощения менее тяжких нарушений более тяжким», когда в дело вмешалось АСБ. Если бы Юрин просто ударил секретаршу или сексуальные домогательства не сопровождались бы избиением, диспетчер Центрального отделения Агентства мог передать вызов милиции.
Безусловно, существовало еще великое множество нормативных актов, которые следовали за двумя историческими указами вдогонку, регламентируя малейшие детали новых взаимоотношений человека и государства. Но в памяти народной четкими вехами сохранились именно эти два документа, создавшие порядок, кардинально отличающийся от привычного.
Да, к моменту воцарения ПНД и образования Союза на земном шаре еще были государства, где ворам отрубали руки, а прелюбодеев забрасывали камнями (причем опросы показывали, что огромное количество россиян считало такое положение дел хотя и жестоким, но справедливым). Однако мало кому было известно, что в тех же государствах актом мужеложства (за который где-то отрубают голову, а где-то всего лишь бьют палками) считается исключительно введение головки полового члена в задний проход лица мужского пола, а не что-нибудь другое. Любой, даже самый драконовский закон, предполагает некоторые лазейки и «вилки». Законы, установленные ПНД, никаких лазеек не предусматривали.
Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!) преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том числе и полученное под воздействием психотропных средств.
И с этого момента колесо выбраковки покатилось.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Кстати, в Париже так вообще 200 долларов за ночь дерут за мелкую, скромную комнатушку в задрипанном отеле.

---

Cтранно. В Ибисе комната стоит на завтра от 50 до 70 евро. Не на Рю де Риволи, конечно же, но в черте города, рядом с метро.

---

Мне как-то больше нравится селиться в центральных районах

Я не про комнаты, а номер в Отеле
Комнату наверное снять можно, спорить не стану, не знаю, ибо даже не рассматривал такой вариант.
Но все равно, даже снять комнату Шок сможет максимум на 8 дней с его зарплатой...
Так что нужно что-то делать тут однозначно!
Революция!!!!!
А ты что, против что ли?!

Отнимем нафиг все у этих куркулей, у Выхов там, у Тайсона, ...у Гюнтера, кстати, а то он по меркам Шока тоже зарабатывает неприлично много, наверняка ворует ведь, да, у таких, как Шок
И отдадим все нам..., Шокам и т.п.
А что, справедливо!!!!

Цитата:

---

Разве кто-то так делал?
Презирал?

---

Вы даже и не понимаете, каким издевательсвом звучат Ваши посты.
В этой ветке Вам резко возразили: я - из Питера, Фриланс -из...города на берегу океана и Степол из Новосибирска. Сама география Вам ничего не говорит?

Цитата:

---

Поэтому революция будет!

---

не смешите мои подгузники, какая революция?
люди отстоять не могут свои права на работе!
я Вам могу стока историй рассказать, стыд!
например
Много раз сталкивался с тем,что людям задерживают зп,
что они делают?
молчат!
Работодатель нарушая трудовой кодекс
Молчат!
Я прошел через это лично!


Революция если и будет то из за того, что еще одни умник поживится захотел, не кому не интересны чужие проблемы, если там нельзя заработать.

Цитата:

---

В этой ветке Вам резко возразили: я - из Питера, Фриланс -из...города на берегу океана и Степол из Новосибирска. Сама география Вам ничего не говорит?

---

Цитата:

---

Боюсь, что не проживающему в Москве довольно трудно осознать многообразие возможностей для заработка в Москве, как и уровень благосостояния населения здесь.
Ну это факт. Так есть.

---

Отвлекитесь от своего дурацкого программирования.
Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака.
Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?

Цитата:

---

Покупка квартир с целью дальнейшей сдачи в аренду - не самый выгодный бизнес. Это и спасает, крупные бабки пока в это дело не лезут и демпинг не устраивают. Это раз. Я квартиры свои не покупал, получил "на хаялву", так что у меня при расчёте нормы прибыли в знаменателе стоит ноль и как эту прибыль прикажете считать? это два :0 Ну, и три: дети имеют место быть, у них и так всё хорошо, но пусть будет ещё лучше, так что проедать всё "в ноль" не планирую.

---

совершенно не выгодный бизнес. Так что - если вдруг оказалась квартира - лучше сдавать,
хоть какие-то денежки будут капать И детям напоследок оставить, если чо

Цитата:

---

Отвлекитесь от своего дурацкого программирования.
Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака.
Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?

---

ну и в чем же оно дурацкое - программирование? Если говорят, что в ближайшем будущем все
профессии заменят роботы, включая программистов Что есть сказка, конечно

Цитата:

---

Что есть сказка, конечно

---

А?

Цитата:

---

Отвлекитесь от своего дурацкого программирования.
Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака.
Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?

---

Цитата:

---

понятно, все хотят сидеть ровно на месте, и чтобы им деньги за это платили.

---

Если я трахаю в салоне женщину, много лет отслужившую прапорщиком на границе - то да, я против такой движухи. Прапорщик-контрактник должен получать достаточно, чтоб не идти в проститутки.

Цитата:

---

По Вашей теме - я занимался только интеллектуальным трудом, и только в нем могу что-то понимать.

---

Цитата:

---

А я был сторожем в психушке, грузчиком, слесарем-сборщиком на заводе, продавцом в магазине орг-техники, сборщиком мебели, менеджером, кладовщиком, замом генерального. Вопрос риторический, но - кто лучше знает жизнь?

---

Понятно - Вы больше знаете жизнь Но мне больше по вкусу мой эльфийский мир -
а может он более реальный?

Цитата:

---

Но мне больше по вкусу мой эльфийский мир -
а может он более реальный?

---

Конечно...в пределах Москвы. Приедете в Питер - только намекните, я устрою Вам встречу с рабочими моей конторы. Вы им тезисно так изложите своё мировоззрение. Когда Вас начнут бить, я, так и быть, прикажу им прекратить развлекуху.
Уверен, Ваш эльфийский мир обогатится таким опытом.

Цитата:

---

Конечно...в пределах Москвы. Приедете в Питер - только намекните, я устрою Вам встречу с рабочими моей конторы. Вы им тезисно так изложите своё мировоззрение. Когда Вас начнут бить, я, так и быть, прикажу им прекратить развлекуху.
Уверен, Ваш эльфийский мир обогатится таким опытом.

---

Я время от времени уходил из эльфийского мира - знаю что там по чем
Мне в эльфийском как-то комфортней

Сытый голодного не разумеет.

Цитата:

---

Интересно, думали ли те, кто учился на комбайнера - сколько они будут потом зарабатывать, и где найдут работу.

---

Я учился на полярного исследователя. Это то, чем мне больше всего в жизни хотелось заниматься (после того, как в подводники меня не взяли из-за многажды сломанного носа) . Учась, я думал не о зарплате, а единственно о том, какую пользу смогу принести Науке своим трудом. А когда выяснилось, что быть грузчиком на складе стройматериалов материально выгоднее, чем сделать парочку открытий на Земле Франца-Иосифа - я стал грузчиком.
Я сделал, как Вы и проповедуете. Счастливей от этого я не стал, а главное, я не уверен, что на своём нынешнем месте я приношу больше пользы.

Цитата:

---

Я время от времени уходил из эльфийского мира - знаю что там по чем

---

Цитата:

---

Понятия своего эльфийского мира Вы пытаетесь распространять на весь остальной мир?

---

А чо нет? Сейчас пока так кратко, позже напишу развернуто

Цитата:

---

Цитата:

---

Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?

---

И какого хрена московские феи ставят ценники в 2-3 раза выше, чем их питерские коллеги, за абсолютно тот же набор услуг?

---

Так они смотрят сколько денег у трудяг и индексируют себе

Везде так

Цитата:

---

Правительственные чиновники, с которыми на условиях анонимности доверительно поговорили «Известия», считают положение дел несправедливым. На их взгляд, министр заслуживает большего, чем рядовой депутат или, к примеру, глава департамента в администрации президента (более 200 тыс. рублей, по данным «Известий»). Один из собеседников назвал подобное ранжирование «непонятным». Впрочем, открыто жаловаться на жизнь в Белом доме считается «не комильфо».
http://izvestia.ru/news/560242

---

Цитата:

---

Указом Путина от 30 сентября этого года зарплата федеральных министров и приравненных к ним депутатов и сенаторов была повышена со 161 000 до 254 000 руб. с 1 сентября этого года и до 420 000 руб. с 1 сентября следующего. Медведев в этом указе не упомянут, его зарплата останется прежней, а значит, премьер уже проигрывает в зарплате своим министрам.

По справедливости зарплата руководителя должна быть выше: работа требует более высокой квалификации, а сами руководители работают без выходных, считает депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев, если такой казус действительно есть, в ближайшее время он наверняка будет исправлен. Зарплаты всех депутатов независимо от должностей должны быть равными, если зарплата Нарышкина ниже, это неправильно, считает депутат-эсер Александр Агеев.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/11/13/premer-deshevle-deputata

---

Цитата:

---

Так в чем же получается проблема: желающих на эти вакансии много, а работы мало.

С другой стороны если взять скажем высокотехничную область, там тоже ведь открываются вакансии - но уже специалистов совсем мало, и они ценятся поштучно - вот и устанавливается планка зарплаты очень высокая.

Можете попробовать программиста САП найти на 35 тыс - вся Москва будет смеяться.

---

Цитата:

---

Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц.
Шесть тысяч!

---

Цитата:

---

Где мнение о прочитанном самого звездатого парня на Форуме?

---

Нет мнения

Цитата:

---

Для существования естественного порядка требуется «система естественной свободы», основу которой Смит видел в частной собственности.
Самый известный афоризм Смита — «невидимая рука рынка» — фраза, которую он использовал для демонстрации автономности и самодостаточности системы, основанной на эгоизме, который выступает эффективным рычагом при распределении ресурсов. Суть её в том, что собственная выгода достижима лишь через удовлетворение чьей-то потребности. Таким образом, рынок «подталкивает» производителей к реализации интересов других людей, а всех вместе к росту богатства всего общества.
Ресурсы же при этом, под воздействием «сигнальной системы» прибыли, перемещаются через систему спроса и предложения в те сферы, где их использование наиболее эффективно. Смит рассматривает проблему установления некоторого «естественного» уровня цены каждого фактора производства — заработной платы, процента и ренты. Эти уровни имели принципиальное значение для теории «естественной» цены, так как цена любого товара является «естественной» тогда, когда она складывается из «естественных» уровней доходов каждого из факторов.

---

Цитата:

---

Я учился на полярного исследователя. Это то, чем мне больше всего в жизни хотелось заниматься. Учась, я думал не о зарплате, а единственно о том, какую пользу смогу принести Науке своим трудом.

---

Цитата:

---

Я сделал, как Вы и проповедуете. Счастливей от этого я не стал, а главное, я не уверен, что на своём нынешнем месте я приношу больше пользы.

---

Цитата:

---

Я вас уверяю как только окажется что не хватает слесарей и обучить слесаря-сантехника занимает 5 лет то зарплаты слесаря возрастут до небес.
Что бы не быть голословным вот пример моей страны.

---

Цитата:

---

А кто нибудь сравнивал реальный уровень жизни в Тверской деревне при зарплате 15КР, Питере 30КР, Москве 60КР и Нью Йорке 10К$? Я не удивлюсь если деревня окажется на первом месте.

---

Цитата:

---

Вот отличный пример неправильного планирования.
Ведь ясно же было с самого начала, что полярник это не та профессия, с которой легко по жизни идти, достойно заработать и создать семью, наконец.

---

Оставим в стороне то, что о деньгах я не думал. Но полярники в СССР - всегда были очень обеспеченными людьми. Сейчас тоже - мой сокурсник получает 300 евро только суточных во время своих многомесячных сидений на льду. Но моя молодость пришлась на проклятые 90-е, когда всё встало с ног на голову. Что и как там можно было планировать - ума не приложу.

Цитата:

---

Но возможно, могли бы достигнуть большего, приняв сразу правильное направление.

---

Пустые слова.

Цитата:

---

Но полярники в СССР - всегда были очень обеспеченными людьми

---

Цитата:

---

Но моя молодость пришлась на проклятые 90-е, когда всё встало с ног на голову

---

Цитата:

---

А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.

---

Ясен пень, все беды и проблемы от москвичей, коих в Москве процентов 5-10 от силы.
Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцын, Путин - все коренные москвичи
Был в Москве Лужков, так и того понаехи сожрали
Мне, родившемуся в Москве, ничья любовь не нужна. Был бы счастлив, если бы, хотя бы, не срали бы в моем родном городе
Эльф, кстати, тоже понаех, а никак не москвич.

Цитата:

---

Зато покупают простые продукты, которые значительно дешевле могут быть.
Я, например привык покупать хлеб "Золотая Рожь" за 80 руб, в Подмосковье родители покупают обычные буханки с местного хлебозавода за 16 руб.
Также и молоко, которое в Москве может до сотни доходить - там за 35 руб в мягких пакетах.
Ну и всякие простые и основные овощи типа картошки, свеклы, морковки таки подешевле.
Та же курица с близлежащей птицефабрики попроще упаковка, качество также не особо, но ведь дешевле.
А если взять одежду - то там практически нет в магазинах/на рынке дорогого ассортимента, зато в изобилии простенькие и дешёвые вещи, тем не менее их покупают и носят.
Ну и квартиры значительно дешевле, да и аренда недорогая.

---

Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле
а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка" не делает жизнь в регионах дешевле
кстати, реально уважаю товарищей типа учредителей лавка-лавка (лично не знаком). Так разводить лохов - это вам не шубу в трусы заправлять.

Цитата:

---

Единственно что в Москве дороже- это жилье(но не коммуналка кстати) и услуги типа зубов, стрижек, маникюра и т.д.

---

Цитата:

---

Да, я спорю с Иосифом, зная что никогда ни в чём не смогу его убедить.

---

Цитата:

---

Но при этом свою точку зрения я пытаюсь не до него донести, а до других читающих

---

Цитата:

---

Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле
а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка"

---

Цитата:

---

Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле
а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка" не делает жизнь в регионах дешевле
кстати, реально уважаю товарищей типа учредителей лавка-лавка (лично не знаком). Так разводить лохов - это вам не шубу в трусы заправлять.

---

Цитата:

---

Кстати, единственная мысль, которую я утверждал и отстаивал - это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, а при минимальном вложении в свое образование и больше 100 - запросто, было бы желание.

---

А вот это кто написал?

Цитата:

---

Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.

---

А? Смысл написанного - "Мы, москвичи, цари жизни, от нас всё зависит. Если ты мне понравишься, дура-училка из Задрочинска, с зарплатой в 10 ТЫР, приезжай, буду тебя потрахивать за пятёрку. И можешь не благодарить. А другого пути у тебя в жизни нету, потому как училась ты не тому и работаешь хрен знает где."
ИМХО, просто плевок в лицо не-Москве.

Цитата:

---

Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?

---

Нехилый такой бюджет, если это тока на продукты или ещё коммуналка и транспорт?

---

Цитата:

---

Кстати, единственная мысль, которую я утверждал и отстаивал

---

Мне показалось, что это была далеко не единственная мысль, но перелопачивать Ваши посты и приводить цитаты лениво

Цитата:

---

это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, и больше 100 - запросто, было бы желание

---

Цитата:

---

а при минимальном вложении в свое образование

---

Цитата:

---

А вот это кто написал?

Цитата:

---

Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.

---

А? Смысл написанного - "Мы, москвичи, цари жизни, от нас всё зависит. :

---

Цитата:

---

Жаль, девушек через карту не проведешь, приходится 4 раза в месяц все же к банкомату подходить.

---

Девушки такие есть, но там обычный перевод средств, чек вам не дадут
Был случай в массажном Салоне оплачивал по карте.
Наличка у меня тока когда долги возвращают.

Цитата:

---

Цитата:

---

это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, и больше 100 - запросто, было бы желание

---

Ну во первых - далеко не всегда так уж "запросто", тут вы передергиваете.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Жаль, девушек через карту не проведешь, приходится 4 раза в месяц все же к банкомату подходить.

---

Девушки такие есть, но там обычный перевод средств, чек вам не дадут
Был случай в массажном Салоне оплачивал по карте.
Наличка у меня тока когда долги возвращают.

---

Цитата:

---

Это как раз пример правильного планирования своей жизни, о котором я говорил Гюнтеру.
Если молодежь не имеет достаточно ума (ей простительно) и выбирает Физкультурный

---

Но...но....я бы попросил бы не обобщать!!!

Я там столько спортивных девочек перетрахал в свое время,....ух, оболдено провел время.

Цитата:

---

Так то я встречал даже инди с оплатой по карточке - типа прямо на визите из мобильного приложения переводишь деньги.
Но смысла вообще нет - кэшбэка за это никогда не дадут.
Да и девушке все же спокойней с наличкой.

---

Вот у тебя заморочки!!! Отдавать 5000 за разок присунуть и расстраиваться, что не получил за это 1% кэшбэк
Да и с чего ей спокойнее, если платят наликом? Ну, разве что, на транзакции не угорит Дык там и терминала быть не должно, откуда ему взяться?!
А если у нее и у клиента один Банк, перевод с карты на карту, то и этой проблемы нет. Ах, клиент ведь увидит, что перевел деньги Матрене Иванне, а не Констанции Бонасье
Зато, после палчийонки, не засунул ей в гузло паяльник и не отобрал пятерик Не подсунул ей фуфловый пятак и т.д.
Безнал рулит, но не везде!
Офф, пошли с пацанами в субботу чачи попить и пожрать. Выпили поели, дошло до оплаты, а рест карты не принимает Полезли по карманам, наскребли, тыщи не хватает Парадокс, но после этого терминал заработал, тыщу с карты сняли

Цитата:

---

А как еще назвать вакансии машиниста электропоезда, где тебя и еще обучат со стипендией 20 тыс, и потом заработком до 100?

---

Ну так то да, на вахте в тайге можно и 130-150 тыс. руб. зарабатывать "легко", Вы об этом не думали ?

Цитата:

---

Это как раз пример правильного планирования своей жизни, о котором я говорил Гюнтеру

---

Не все могут и умеют планировать как шахматные программы на много полуходов вперед. Да и не должны по жизни. Если довести Вашу идею чуть до абсурда, то родители девочек должны с самого детства готовить их любой ценой к карьере VIP - модели и порнозвезды, чтобы она могла потом просить по 10 тыс $ за ночь у арабских шейхов (несколько языков, пластика, внешний тюнинг и т.д.), а мальчики все как один должны идти в программисты и бухгалтера

Вам уже много раз говорили - выйдите из Вашего "эльфийского" мира, все очень рады, что у Вас так все хорошо получилось в жизни, начиная от географии и заканчивая выплаченной ипотекой в Москве и оглянитесь немного по сторонам, желательно за МКАД-ом
Ну или спросите у Праповедника, как на самом деле нужно жить, думается, что он с удовольствием с Вами поделится сокровенным

Цитата:

---

Цитата:

---

Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле
а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка"

---

Интересно, откуда такой образ сложился. Да покупаю хлеб Золотая Рожь за 80 (ну люблю именно его), но с другой стороны еженедельно покупаю на рынке до сих пор хурму и груши тоже за 80 руб (тоже люблю)
Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?

---

Так ты ж написал про хлею за 80 рублей и молоко за 100
Отсюда и образ

Цитата:

---

Вот у тебя заморочки!!! Отдавать 5000 за разок присунуть и расстраиваться, что не получил за это 1% кэшбэк

---

Цитата:

---

Так ты ж написал про хлею за 80 рублей и молоко за 100
Отсюда и образ

---

Цитата:

---

Ну, во первых не 1%, а 3%, или даже 5.
Ну и самое главное -"хоббисты" - они больше ради идеи с картами возятся, чем ради прибыли.
Я всего то 15-18 тыс в год с карт получаю, не такая уж большая сумма, чтобы ради нее суетится.
Но с другой стороны, стоит правильно настроить финансовые потоки и придерживаться простых правил - и оно само все работает, маленький процентик на карту возвращается, мне лично просто сам этот процесс приносит удовлетворение.

---

Тогда, рекомендую почаще ездить в Паттайю. Это будет очень правильный финансовый поток И за билеты каша хорошая, и в "Пещере дьявола" карты берут, а потом наливают

Цитата:

---

Нет, надо проанализоровать статистику, сколько неудачников осталось на земле, какие у тебя будут перспективы по Хореографии через 10 лет, когда перестанешь танцевать, или сколько возможностей найти неплохую работу практически везде у банального бухгалтера

---

Цитата:

---

Вам уже много раз говорили - выйдите из Вашего "эльфийского" мира,

---

Цитата:

---

Но вот как практически лично Вы понимаете "выйти из эльфийского мира"?
Что сделать?

---

Прислушайтесь хотя бы к мнению Гюнтера Для начала...

Цитата:

---

Представил себе мир, в котором одни бухгалтеры. И программисты.
А кормить вас кто будет? Хлеб за 80 рублей откуда брать будете?

---

Цитата:

---

Может, и у нас когда рынок программистов перенасытится и будут востребованы сталевары?

---

Нет, не может. Ставка нянечки в одном конкретном питерском детском саду (про который точно знаю) - 17000. Нянечек этих - серьёзный некомплект. Однако никто что-то не повышает им зарплату хотя бы до гигантских 40000. Вопрос - почему?
В животноводческих комплексах Лен. области - страшнейший дефицит зооинженеров. Любому выпускнику готовы сразу же предоставить квартиру, но ЗП - не больше 25 ТЫР. Нет дураков с утра до ночи в коровниках проводить время за такие деньги. Но поднять ЗП хотя бы до 50 ТЫР - хрен! Опять вопрос - почему?
А Вы про какую-то "руку рынка" и водопроводчиков.
Блин, зла на Вас не хватает с Вашей эльфичностью.

Цитата:

---

Цитата:

---

Но вот как практически лично Вы понимаете "выйти из эльфийского мира"?
Что сделать?

---

Прислушайтесь хотя бы к мнению Гюнтера Для начала...

---

Цитата:

---

Понятно, придется сдаться дяде Гюнтеру на воспитание.
Обещаю быть примерным мальчиком.
Однако свое отношение к аналу никогда не поменяю - это выше моих сил...

---

примерный мальчик, тогда остается классика и фистинг!

Цитата:

---

Однако свое отношение к аналу никогда не поменяю - это выше моих сил..

---

Да это от Вас и не требуется.

Я бы Вас просто на годик в цех определил бы, на очень приличную ЗП в 35000. Думаю, там быстро стало бы понятно, что такое "много", "мало", "хорошо", "плохо".
У нас тут один такой перековывается, сбежал из налоговиков в простые менеджеры - видать, накосорезил где-то совсем уж сильно. Ох, и ломает же парня! Свой большой Жип уже продал, с рабочими научился за руку здороваться и тысячную купюру опять за деньги принимать начал.

Цитата:

---

примерный мальчик, тогда остается классика и фистинг!

---

Цитата:

---

Я бы Вас просто на годик в цех определил бы, на очень приличную ЗП в 35000.
:

---

Цитата:

---

У меня есть ощущение, что это просто стеб.
Обосновывать долго, просто сердцем чувствую.

---

Цитата:

---

Надо, когда буду в Питере, не только местные салончики обследовать, но и напроситься на экскурсию в цех, пока предлагают.

---

Цитата:

---

Три года назад я жил на 28 тыс, когда с ипотекой расплачивался.

---

Так этим бахвалитесь, как будто подвиг какой-то. Лучше было бы - чтоб на 20 ТЫР, да с малолетним ребёнком на руках. Во, тогда было бы чем гордиться.

Цитата:

---

Ты уже второй раз так делаешь - переводишь в шутку достаточно серьезный вопрос.
Типа, расслабьтесь ребята, я же пошутил просто...
Первый раз когда фотку мужика, похожего на Плющенко, запостил.

---