|
|
|||||||
Цитата:РИА Я очень люблю Улицкую. Я всегда спорю с теми, кто говорит, что ее проза - женская. Возможно, что приемы, некоторые образы и являются сугубо женскими, но смысл и содержание произведений - общечеловеческие. Честно говоря, прочитав "Даниэля Штайна" я в какой-то момент испугалась, что она ушла в такие непостижимые дебри и я ее больше никогда не пойму. А "Зеленый шатер" - вполне в ее традиции; когда читала - честно говоря, поймала себя на мысли, что этот роман идет как продолжение ее "Шурика" и "Медеи", по крайней мере образы у нее довольно повторяющиеся и тематика часто совпадает. Улицкая использует классический прием русской литературы - эпоха через частную жизнь: в "Шатре" очень чувствуется дыхание "Доктора Живаго" и сам роман в тексте книги тоже фигурирует. Места и судьбы в "Шатре" тоже узнаваемые - любит она Крым (я ее за это еще больше люблю), описывает судьбы переселенных крымских татар, ну плюс традиционная для нее тема евреев и эмиграции; все это у нее фигурировало и в "Медее" (это мой любимый роман) и в "Шурике". В общем, роман я очень рекомендую. Вообще Улицкую рекомендую. (не стала писать в "Что читаем", т.к. книга новая и заметная. уж точно заметнее некоторых фильмов, что тут обсуждаем ) |
||||||||
|
|
|||||||
мне понравился. однако с ее собственной оценкой не согласен Цитата: ИМХО, почему ностальгирую люди. Самое главное преимущество тогдашней жизни перед нынешней это отсутствие ТАКОГО КОЛОССАЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО РАССЛОЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ, реальный доступ к качественному беслпатному образованию а значит , наличие доступа к социальным лифтам у молодежи. Хотя повторюсь роман мне понравился.Песонажи выписаны очень реально |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну может быть люди по этому и ностальгируют, но по моему как раз по романам Улицкой можно убедиться в том, что социальное расслоение (причем в масштабах страны - колоссальное) было, и не было в нем совершенно никакого элемента справедливости; все как щас - кто лизал жопу власти - жил хорошо, работал на эту власть, поднимался карьерой и получал вожделенные квартиры и социальные блага. Любой шаг в сторону карался немедленным отъемом этих благ и попаданием в места столь и не столь отдаленные. Любой другой человек, даже нейтральный к власти, в распределении благ не участвовал. Да что говорить, я по себе это еще хорошо помню - мой отец был уникальный специалист в своей области, носил высокие погоны и возглавлял подразделение, где занимались в том числе и хорошо секретными разработками. И членом партии был, и награды имел, но особого пиетета к идеологической составляющей государства не испытывал, что было у него всегда неуловимо заметно в лице и общем скептическом настрое. Так он и мотался всю жизнь по служебным квартирам и коммуналкам и первую свою квартиру получил уже в середине 90-х, а за все заслуги перед государством от этого государства только награды и получил - никогда они в какие-то особые блага для семьи не выливались, ну может разве только в виде продовольственных заказов на фоне всеобщего дефицита, да ведомственных санаториев, где кое-как подтягивали убитое на работе здоровье. И у Улицкой отлично прослеживается этот момент - были те, кто покупал в Березке на чеки, жил в высотках, заставленных вывезенной из Германии вагонами мебелью, ездил в загранки, носил настоящий ливайс и ананасы жрал банками, а были те, кто всю жизнь из колоний не вылезал и время между отсидками проводил не наслаждаясь свободой, а рыща в поисках хоть какой-то работы, чтобы раньше положенного за тунеядство не загреметь. И это все сейчас есть, только те, кто успел - сменили личные волги с личными водителями на личные Бентли, а личные дачи с прудиками в Подмосковье на личные же особнячки на лазурном и в марбелье. |
||||||||
|
|
|||||||
ты же умная женщина. Цитата: Оринда - безусловно партийная комсомольская элита жила значительно лучше основной части населения. ОДнако называть разницу колосальной , я бы не стал. Были пайки, спецпайки и распределители, отдыхи заграницей и т.п . Но даже если это все сравнить со средним буржуа тогда на западе- это были сущие мудовые слезы. Еще рахз повторюсь- разницы колосальной, бьющей в глаза - не было. Колосальная разщница это когда несколько сотен человек путем законных или незаконных, иди узаконенных манипуляцтий становятся бенефициарами недр, промышленной инфраструктуры, котору население огрмоной страны путем жертв, крови и пота строила 50 лет. Расслоение это сейчас. Опять- на твоем личном примере - испытывала ли ты когда нибудь лишения. В семье твоего отца, военного как я понял, имеющего отнорения видимо к оборонке, я думаю всегда было более менее ровно. Ну допустим дочка партинйого босса такого же ранга- имела двух касетник японский и даже была пару раз на золотых песках и может даже однажды. в капстране. Я помню что мой покйный ныне дядя- когда закончил высшее военно морское училище имени Фрунзе в Питере ( его кстати и мой дед закончил как раз в 41)- сразу лейтехай стал получать з-п позволявщую ему вести достойный офицера образ жизни и не думать а том как скормить матросам собачьи косервы под видом тушенки. Расслоение - это когда дочка обдрамовича - покупает дом в Лондоне в 19 лет для обустройства самостоятельной жизни, а ее сверстница, их Нефтеюганска , едет в Москву на панель ( похуй для пркормления ли семьи или для достиджения дольче виты) Еще раз всем - сторонникам того что в СССР было расслоение- так вот по сравнению с нынешним - его не было практически. И был доступ в качесвтенному бесплатному орбразованию. ОДнгако нельзя не отметить, что в так называемых западных демкратиях расслоение также начинает приобретать катастрофический характер. Добром нихрена это не кончится. Цитата: с этим не могу не согласится Но это везде- со времен Римской империи. |
||||||||
|
|
|||||||
да боже ж ты мой, это все наша страсть к преувеличению. Можно подумать, что в любой другой стране народ управляет недрами и каждый имеет свою пайку от газовой трубы. В США, конечно же, любой бомж из Квинса имеет свой доход от нефтяных месторождений, и только нас в каком-то месте обделили, особливо тут, на секстолке, где каждый второй способен среднемесячную инженерскую зряплату в стрипе спустить, а Ондатрыч, вон, ваще из круизов не вылезает И тогда, и сейчас недра и блага принадлежали строго определенной партийной верхушке, только сейчас мы можем свободно (с некоторой оглядкой) говорить, кто сколько украл и что на украденное купил, а тогда - нет; более того, сейчас ты можешь матом покрыть в интернете и вову, и диму, и дочку обрамовича и за тобой все еще не выехали и бизнес у тебя еще не отобрали (хотя понятно, что могут). Ты просто добавляешь слово "колоссальный", а я его не люблю - опять же я смотрю на свою семью сегодня и понимаю, что мой первый двухкассетник не стоит и сотой доли тех игрушек, в которые сейчас играет мой ребенок, не говоря уже о двух машинах на троих и прочих благах цивилизации, о которых моя семья в советское время и мечтать не могла, а что до бесплатного образования, то уж по мне лучше что-то платное, но толковое и целенаправленное, чем однообразная серая форма и сны Веры Павловны с Поднятой Целиной. Спор этот вечный, ты сам понимаешь, но я все таки считаю, что социальное расслоение - это элемент любого общества от рабовладельческого до посткапиталистического, а степень этого расслоения измеряется только моментом времени, другой вопрос только в том, сидит ли в тюрьме тот, кто украл или не сидит. В нашей стране тот, кто реально крал - не курицу, а вагонами и нефтепроводами - не сидел никогда, ни в советское, ни в нынешнее время. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Никогда в СССР бенефиты от эксплуатации недр - не использщовались в ЧАСТНЫХ интересах.Надеюсь это ты не будешь оспаривать? Цитата: Оринда ты забываешь, что прошло 20 лет. лет 15 как интернет.Ты думаешь если бы ссср существовал, у твоего реденка не было бы этих игрущек и двух машин -возможно иномарок в семье. Навчет распределения благ от нефтяных запасов- я знаю как минимум две страны- где они более мене справедливо распределяются. ОАЭ и Норвегия. Да я могу спустить в стрипаке многт денег, но это допустим мне так повезло, потому что когда все началось я имел нудное в то время образование ( полученное кстати беспалтно и без блата)и плюс оказался в нудном месте в нужное время. Проецирую например на своего сверстника из обычной семьи првинциального города- я готов бится об заклад на любую сумму денег - что сегодня у него шансов НОЛЬ!Или по крайней мере на порядолк меньше куда то выбиться. Короче Оринда, я предлагаю спор прекратить, ибо все равно при своем останемся. Кстати Сон Веры Павловны - не так разрушителен как дом два и прочая масс медья гамнокультура, в результате которой, современная девушка лет 18 - отсасать незнакому дяде в авто за пару соток грина не только не считает зазорным, но и не считает это изменой своему парню.Хрен оспоришь. |
||||||||
|
|
|||||||
"нудное в то время образование ( полученное кстати беспалтно и без блата)и плюс оказался в нудном месте в нужное время. " петитм, тебя чиать прикольно, ты на грамотность кладешь |
||||||||
|
|
|||||||
"в результате которой, современная девушка лет 18 - отсасать незнакому дяде в авто за пару соток грина не только не считает зазорным, но и не считает это изменой своему парню" дядя, я так понимаю это ты? а ничего, что дядя совратил неокрепшую душу девушки своим наглым предложением? вместо того, чтобы при встрече убедить ее в аморальности ее поступка? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: совратила ее продажная девка капитализма - ака сЦука навязанная рекалама ценностей общества потребления,где стыднее не иметь айфона ил нокии последней - чем у дяди незнакомого отсосать.Я лишь воспользовался плодами данного развращения. |
||||||||
|
|
|||||||
не было бы айфона - так отсосала бы за докторскую колбасу...вообщем за любой дефицит. А такому обаяшке как ты вообще забесплатно отсосала бы. Просто противны и ленивы тебе все эти предварительные "танцы с бубнами", я так понимаю |