honj
( )
26/01/2007 20:41:10
Re: Хонж, ты не прав (+)

Цитата:

Интересно, а бывают авторитарные режимы, в которых президент не контролирует 1/3 парламента?

Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются. А там где за представителей худо-бедно голосуют, там президент может вообще не иметь и 10% парламента.
Цитата:

То же, что мешает вообще проводить законы. Парламент-то избирается "властными элитами", а не народом.

Они что за избирателей бюллетени подтасовывают, или может вот только народишко попался дрянь(с) Блаззер--на независимые избирательные группы плюет, поддержку они имеют минимальную, как ваши правозащитники, если и вообще имеют, и думает, что мол все едино ничего сделать нельзя и даже на выборы не ходит -- какие к черту права, что избирательные, что другие, тут бы "занять и выпить" (с) ((с) с этого Форума).
Цитата:

А дебаты по Конституции заключались в пальбе из танков и разгоне демонстраций, в лучших демократических традициях.

Дебаты-дебатами, а голосование--голосованием. Вы пень с ярмаркой не путайте. За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили.
Цитата:

Профессор провел "альтернативное расследование", и его расследование тоже обнародовано. Только оно вошло в противоречие с тем, что я видел в прямом эфире по SkyNews и CNN, что видели очевидцы и специалисты, с которыми я общался. Чему же мне верить теперь?

Речь идет не о том, что расследование члена парламента аккуратное или нет, а о том, что слуги народа его замяли и не обсуждали с приведением ОПРОВЕРГАЮЩИХ показаний экспертов, опровергающих именно его выводы, либо на том, что фактический материал недостоверен, либо на том, что техническая интерпретация неаккуратна.
Цитата:

Цитата:

почему нельзя расследовать деятельность министра финансов, который по наглому нарушил решение парламента-закона о бюджете



Потому что это прямо запрещено законом о парламентских расследованиях. Там черным по белым написано, что расследованию подлежат только факты массового или грубого нарушения прав человека и разного рода катастрофы.

ТАк написано, чего можно и также чего НЕЛЬЗЯ. А расследование министра финансов ни туда ни туда не попадает. Типичная "серая зона", где конкретные случаи решаются федеральным или конституционным (если этот закон есть часть конституции) судом.
Цитата:

Наше СМИ - это не общественное мнение, это совсем другое.

А что другое? Те, что контролируются правительством--понятно. А те, что независимы--их меньше, чем в западных странах, но они существуют--всегда представляют собой общественное мнение определенной части общества (никогда одно конкретное издание не представляет общественного мнения всего общества, а только какой-то его части).

Цитата:

Цитата:

А то, что неправительствинные группы -- такие слабые, это ли не результат отношения к ним (равнодушного и безынтересного) "народных масс"?



Скорее, результат неравнодушного и интересного отношения к ним власть предержащих

Вот тут-то я в корне и не согласен. Отношение властей предержащих--оно само собой, но равнодушие народа и безразличие это первичное и основное. Будь отношение к этим группам такое же как и в Польше, то они бы были ох как сильны!
Цитата:

Цитата:

Вон на Украине подтасовки с рук не прошли, и выборы отменили



Подтасовки как раз прошли, только в другую сторону.


Это что-то новое Оказывается протесты и вторичные выборы были потому, что подтасовки в другую сторону были недостаточны, а все доказательства о подтасовках первично выбранного кандидата--это липа сфабрикованная в ЦРУ. :crazy:
Цитата:

Цитата:

Не показывает ли это, что как ни близок российский народ к заирскому, но все же туркменский еще ближе и потому и получил такое правительство какое заслужил



А северокорейский народ по этой логике заслужил другое правительство, чем южнокорейский, причем уже в 51м году, через 6 лет после разделения. Да-да.

По этой логике северокорейский, как и восточнонемецкий народ вообще был на оккупированных территориях и он настолько же заслужил или не заслужил своего правительства как и Китай своего оккупационного правительства во время японской оккупации или оккупираованная часть СССР во время второй мировой войны, или как чеченский народ "заслужил" правительства Путина (местные сатрапы не в счет). Вот тут-то я соглашусь с Локатором, что возможно в этом случае он (чеченский народ) даже имеет больше того, что заслуживает.
Цитата:

Угу, в коммунистическом государстве и свободные выборы. Очень интересно, да.

Когда гестаповские органы и другие органы подавления и запугивания не действуют, и за выдвижение своей кандидатуры хулиганы ни проломят череп в подъезде, то вполне.

Выбрали же в Чехословакии в 1989 году Хавела а в том же 1990 году в Польше Леха Валенсу. А ведь они уж точно были не коммунистическими выдвиженцами и уж совсем не единственными кандидатами на этот пост. Может все-таки народишко в тех странах малость поцивилизованней?
Цитата:

Цитата:

А вот для этого и существует законодательная власть,которая издает законы препятствующие захвату власти невыборными структурами.




Ау, она захвачена невыборными структурами 90 лет назад. Вам это ваши знакомые правозащитники должны были популярно разъяснить.

Я думаю, что Вам не менее популярно местные патриоты разъяснят, что тех структур, что захватили власть 90 лет назад, сейчам нет и в помине (правда истинные патриоты коммунистического толка, котоых Вы должны уважать, судя по тому, за кого голосуете--информация из открытой конфы-- как раз и считают, что эти-то структуры и были оплотом подлинной демократии)

А сейчас при выдвижении альтернативных кандидатов в парламент -- эти структуры по подложным обвинениям не арестовывают и в психушки вроде тоже не сажают. Пришить корреспондента могут, но все же "кандидатов в депутаты" вроде в массовом порядке не мочат в сортире,даже оппозиционных.
Цитата:

Неправительственные структуры не влияют на поведение народа ТАКИМ образом - они просто отстроили систему, при которой результаты волеизьявления корректируются либо игнорируются. На что они влияют - так это на систему ценностей в обществе, но это лишь до той поры, пока они находятся у власти. Примеров тому до чертиков, хоть те же африканские государства, хоть восточная европа, а самый главный пример - Китай.

Во-во, про африканские государства и Китай и идет речь. Народишко, который близок к заирскому на нем и проходит такие фокусы, а на чешском не проходят, да и на польском вроде тоже нет.
Цитата:

Цитата:

А то, что есть парламент представляющий законодательную власть, и конституция за которую народ проголосовал на референдуме, суть факты второстепенные, а то и вообще никакой значимости не имеющие.




Разве отдать парламенту властные функции = игнорировать существование парламента? По-моему, наоборот. Это сейчас парламент и конституция игнорируются.

Отдать исполнительную--безусловно, а законодательная --это именно та власть, которая у парламента и должна быть. Вот если парламент игнорируется в нарушении конституции, для того и есть конституционный суд. Они и решает такие вопросы, а не призыв к вооруженным бандам громить правительственные учреждения, захватывать силой телецентры и т.п.
Цитата:

Цитата:

Пока он будет избирать коммунистов с ку-клукс-клановцами, а не российских хавелов, он и будет иметь то, что имеет.



Пока он никого не избирает, избирают за него.


Вот мы и вернулись на круги своя. За ЦРУ могу ручаться--ни коммунистов, ни ку-клукс-клановцев они на дух не переносят и подтасовывать за них избирательные бюллетени не будут.

Так что ежели народу дурят бОшки так, что он опускает бюллетени в урну, выбирая в массовом порядке коммуняк с либералами-мракобесами, то он и получает тот парламент что заслужил. В Польше и Чехословакии, тоже бы рады задурить народ, да вот не выходит. Ежели и что выходит, то уж точно не до такой степени как в России.