|
|
|||||||
Летаю я часто, но боюсь. До последнего времени возил фляжку вискаря или коньяка. Летом лавку прикрыли, только флаконы по 100 мл. Я имею ввиду перелеты внутренние, где дьюти фри нет и в самолете не наливают. Теперь покупаю 0,1 коньяка пару мензурок и все ОК. В московских портах даже не просят в прозрачный пакетик переложить. На переферии конечно по другому. В Ижевске сказали что нельзя. Я попросил принести приказ, по которому нельзя. Ушли и не вернулись. А вот в четверг в Нижнем принесли приказ. там написано что в багаже можно перевозить 5 литров. Тётенька прокомментировала, что раз написано про багаж, то в ручной клади нельзя. Я попросил показать пункт где четко написано что нельзя. Она сказала, что это само собой разумеется и их так инструктировали. Мне препирательство надоело, я сказал, что эти две мензурки я еще на земле выпью. Она заткнулась. Вопрос: как себя на будущее вести? ПыСы для хулителей: на внутренних рейсов пью не больше 200 грамм, курить в сортир не хожу, к девкам не пристаю. Выпил и задремал. Даже не ем частенько. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:спрошу из любопытства: а напиться заранее, еще на земле, не прикалывает? еще могу посоветовать сделать фляжку в виде мобильника или чего-то подобного |
||||||||
|
|
|||||||
напиться заранее на земле - вариант с виду вроде логичный, но не фига не реальный. На себе пробовал неоднократно. Сколько бы на земле не выпил - если в самолете не догоняться, то к середине полета трезвею по-любому, ну хоть ты тресни... Так что присоединяюсь к просьбе Гарика о более подробных разъяснениях. Чего с собой можно брать и в какой таре? Вопрос-то непраздный, сезон курортный на носу |
||||||||
|
|
|||||||
Переливай в бутылки из под шампуня Шампунь должны пропускать а голову им мыть на контроле тебя не заставят. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну что сказать по теме. Хотя это на международных а как на внутренних российских незнаю. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вопроса напицца нет, этому и я научить могу. Есть вопрос кратковременного повышения концентрации алкоголя в крови в нужное время. Цитата:А то что она просвечивается |
||||||||
|
|
|||||||
кто просвечивается?! телефон или фотик?! может у меня склероз, но их вроде в интроскоп не кладут? все равно можно что-то придумать... ну например замаскировать под футляр для сигар если уж такая потребность проносить алкоголь на борт. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:У тебя склероз Аэропорт это не найт клаб и не стадион Цитата:жидкость увидят. Мой вопрос был про юридическую ситуевину описаную в корневом посту |
||||||||
|
|
|||||||
все, я вспомнил, все кладется в корзину, а ее в интроскоп. вам надо такую капсулу с алко, ее глотаешь, а она растворяется через некоторое время, когда ты уже в самолете что касается юридической стороны, то надо искать НПА регламентируюшие это, распечатать их, и таскать с собой. могу порекомендовать спросить про это на forumavia.ru |
||||||||
|
|
|||||||
Приказ тётенька принесла-вопрос толкования. |
||||||||
|
|
|||||||
дык толкуют они как хотят и хрен чего потом докажешь. впрочем, можно конечно написать жалобу. ну и я все таки очень бы советовал внимательно прочитать приказ, может там ссылки на другие документы есть. |
||||||||
|
|
|||||||
Еще вариант: набрать в рот напитку крэпкава спиртного, идти с полным ртом до самой посадки в самолет. В момент взлета-клюкнуть! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Гарик, а почему Вы не хотите использовать вместо коньяка психотропный препарат, который кратковеременно (на 2-4 часа) снижает тревогу? Наверняка, знакомые медики есть у Вас, кто рецепт выпишет. |
||||||||
|
|
|||||||
На что Вы, Эльзушка , толкаете нашего Гарю? Приём подобных препаратов (pohuin и ему подобные) крайне опасен для психики, тем более что он летает часто, возможно привыкание с непредвиденными осложнениями и побочными эффектами. |
||||||||
|
|
|||||||
А что за pohuin- дайте попробовать, очень хочется, чтобы все стало pohuu..... Это на спирту? Озверин знаю, Непесдин (чтобы помолчать) - тоже такое слышала...... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну какой транквилизатор сравнится с глотком доброго, старого "коньячевского", а затем вторым, третьим и т.д. Мир сразу становится ярче, люди приветливее, стюардессы сексапильнее и игривее...возникает уверенность, что наш "ероплан" летит быстрее, ровнее и надежнее! А после приема какого - нибудь пошлого фенозепама сидишь как имбецил, трахнутый пыльным мешком по голове и тупо лупаешь глазами на окружающих и все тебе поххх - разве это жизнь? Гарик, наливай! За романтиков воздушных океанов! А "колеса" мы оставим скушным прагматикам и натурам неромантичным. Милая Эльза, без обид, ничего личного! |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо, Мэтр, Вы как нельзя кстати поддержали меня в присущем Вам выразительном художественном стиле, украсив мои скупые и лаконичные, сугубо научные строки. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Может, поэтому и не пропускают тебя с бухашкой? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИМХО, надо в грелку переливать или ещё в какую-нибудь похожую тару. И про курение - во всяких-разных "магазинах удивительных вещей" продаются "бездымные пепельницы". Никто не испытывал в самолетных сортирах? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Бывают таблетки без эффекта отупения. Я вот боялась стоматологов, причём, до такой степени, что они не рисковали связываться - сильное сердцебиение и т.п. Пошла в сумасшедший дом за рецептом. Теперь никаких проблем: просто не страшно, и всё. Цитата:Дин, Вы мне польстили. Спасибо! 2 Ляпсус-Трубецкой: Председатель, зря Вы опасаетесь за "вашего Гарю", он сам кого-хочешь затолкает. А вот другие люди, которые тут читают, может, не любят коньяк, но летать тоже боятся. Мало ли. |
||||||||
|
|
|||||||
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 25 июля 2007 г. N 104 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДПОЛЕТНОГО И ПОСЛЕПОЛЕТНОГО ДОСМОТРОВ Выдержка. 2. Разрешено перевозить на борту воздушного судна членами экипажа и пассажирами с соблюдением требуемых условий следующие предметы и вещества: 1) в зарегистрированном багаже в грузовых, багажных отсеках воздушного судна с изолированным доступом пассажиров к багажу во время полета: арбалеты, ружья для подводной охоты, шашки, сабли, тесаки, ятаганы, палаши, мечи, шпаги, штыки, кинжалы, ножи: охотничьи, ножи с выбрасывающимися клинками, с запирающими замками, имитаторы любого вида оружия; хозяйственно-бытовые ножи (ножницы) с длиной клинка (лезвия) свыше 60 мм; алкогольные напитки с содержанием более 24%, но не более 70% алкоголя по объему в емкостях вместимостью не более 5 л, в таре, предназначенной для розничной торговли, - не более 5 л на одного пассажира; жидкости и алкогольные напитки с содержанием алкоголя по объему не более 24%; аэрозоли, предназначенные для использования в спортивных или бытовых целях, выпускные клапаны баллончиков которых защищены колпачками от самопроизвольного выпуска содержимого, в емкостях вместимостью не более 0,5 кг или 500 мл - не более 2 кг или 2 л на одного пассажира; 3) в вещах, находящихся при пассажирах: термометр медицинский - один на пассажира; тонометр ртутный в стандартном футляре - один на пассажира; барометр или манометр ртутный, упакованный в герметичный контейнер и опечатанный пломбой отправителя; одноразовые зажигалки - одна на пассажира; сухой лед для охлаждения скоропортящихся продуктов - не более 2 кг на пассажира; 3% перекись водорода - не более 100 мл на пассажира; жидкости, гели и аэрозоли, относящиеся к неопасным: в емкостях вместимостью не более 100 мл (или эквивалентной емкостью в других единицах измерения объема), упакованные в надежно закрывающийся прозрачный пластиковый пакет объемом не более 1 л - один пакет на пассажира. Жидкости в контейнерах емкостью более 100 мл к перевозке не принимаются даже в том случае, если емкость заполнена лишь частично. Исключение по перевозке имеют лекарства, детское питание и специальные диетические потребности. Жидкости, приобретенные в магазинах беспошлинной торговли в аэропорту или на борту воздушного судна, должны быть упакованы в надежно запечатанный (опломбированный) пластиковый пакет, обеспечивающий идентификацию доступа к содержимому пакета в течение полета, на котором имеется достоверное подтверждение того, что эта покупка произведена в аэропортовых магазинах беспошлинной торговли или на борту воздушного судна в день (дни) поездки. (!) Ограничены в перевозке в составе ручной клади неалкогольные напитки (соки, газированные воды и пр.), духи, жидкая и гелеобразная косметика, парфюмерия в аэрозольной упаковке и прочие гели, аэрозоли и жидкости, отнесенные Правилами к числу неопасных (о перевозке опасных и условно опасных жидкостей см. ниже) <3>. 1. Вместимость каждой емкости с указанными веществами не должна превышать 100 мл. 2. На борт самолета пассажир может пронести только 1 герметично упакованный прозрачный пластиковый пакет с указанными емкостями общим объемом не более 1 л (то есть в пакет может поместиться не более 10 стомиллилитровых баночек с соком, флаконов духов и пр.). Упаковку указанных емкостей в специальные пакеты и их опломбирование будут производить работники аэропорта после проведения досмотра багажа и ручной клади пассажира. |
||||||||
|
|
|||||||
выводы и были сделаны |
||||||||
|
|
|||||||
Вывод следующий Разрешено перевозить на борту воздушного судна членами экипажа и пассажирами с соблюдением требуемых условий следующие предметы и вещества:
алкогольные напитки с содержанием более 24%, но не более 70% алкоголя по объему в емкостях вместимостью не более 5 л, в таре, предназначенной для розничной торговли, - не более 5 л на одного пассажира; ) в вещах, находящихся при пассажирах: жидкости, вместимостью не более 100 мл (или эквивалентной емкостью в других единицах измерения объема), упакованные в надежно закрывающийся прозрачный пластиковый пакет объемом не более 1 л - один пакет на пассажира. На борт самолета пассажир может пронести только 1 герметично упакованный прозрачный пластиковый пакет с указанными емкостями общим объемом не более 1 л (то есть в пакет может поместиться не более 10 стомиллилитровых баночек с соком, флаконов духов и пр.).
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:То есть в итоге можно? Тогда как это втюхать тупой блондинке из секьюрити? |
||||||||
|
|
|||||||
Надо распечатать правила, выделить нужный пункт маркером и показывать при посадке. В правилах все достаточно подробно написано, что можно, а что нельзя. Так что 10 бутылочек по 100 грамм в пакет и в путь))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Буквально намедни...Слётал в тёплые края....Так гимор на границе случился немерянный...Нашли в ручной клади пузырёк с кремом против загара! Хотите верьте,хотите - нет...Визг подняли жуткий! Типа не больше 100гр. а флакон - 150! Спрашиваю,мол,если я в твою харю сейчас лишние 50 гр. выдавлю - без излишка пропустишь? Нет! Потому что "тара" больше 100 гр. и что внутри - ниипёт! А рядом женщина рыдала у которой..готовы? ...лак для ногтей торжественно изымали!Хотя там вообще 15 грамм.. Ну,это просто идиоты...Заинструктизированные...А вот,когда я в самолёте открыл 350 гр. Ройал Краун...Купленные естесственно в Дьюти Фри...Стюардессы кинулись на меня с неменьшим рвением,как спцназ,если б я гранату вынул! Низзззя! Почему???? Закон! Хочешь выпить - покупай на борту и пей! Это уже идиоты коммерциализированные.(И принесли памятку за скромной подписью Гавермент оф Канада,где английским по белому - низзя!) Не рекомендую НИКАКИХ ЖИДКОСТЕЙ в ручной клади не иметь! Так же,как и зажигалок,пилок для ногтей и,о ужас!,маникюрных ножниц! С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тюбики естественно имелись в виду разрешённого размера (такие как в Target по доллару продаются специально для путешествий). В наших условиях лучше всего наверное подошёл бы флакон из под листерина а в российских - из под одеколона. Я подозреваю что попытка пройти security с зиплоком набитым маленькими бутылками с вискарём может быть пресечена TSA. Сам впрочем не пробовал ибо в самолётах не пью. Цитата: А я о чём говорю? Такой здесь лес - переливать надо в безопасную тару. В правилах прямо сказано что спиртное пить можно только с рук стюардесс. Вы прямо как будто в безалкогольный лес на шашлыки с красным вином никогда не ходили Или в Канаде нет таких? Тут вон хонж писал во флеймах про опыт приспособления к репрессивному режиму - а опыт как известно не пропьёшь |
||||||||
|
|
|||||||
Мужики а вы всё о том же. Ну зачем вам этот геморрой? Ну хочеться выпить, так купите вы у них на борту пару напитков. Как я понимаю нажираться на борту совсем неразумно а так для настроения. Заплатил стюардессе, выпил, заодно с ней пофлиртовал немного время убил, вот и приземление и приятные воспоминания, и никакого раздражения, волнения, и зачем вам это надо? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Из пакета доставать не надо. Горлышко высунул и глотай. А если стюардессы орать будут, громко ори про нарушение твоих прав и что она к тебе еще и приставала сеКСуально |
||||||||
|
|
|||||||
Патриот...Вы хоть раз в жизни летали на самолётах североамериканских авиалиний? Сомневаюсь...Ибо в таком случае,Вы бы знали,что больших крокодилов и гоблинов,чем здешние стюардессы,придумать мог только Босх...Или Хичхок,в минуты озарения... Я помню советских стюардесс..Красавицы,стройненькие,молоденькие... Каким образом на здешних самолётах оказывается это бесформенное,плоское,без задницы,с торчащими вперёд зубами убожество возрастом строго около 50....??? Для меня загадка сия великая есть! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ты внимательно памятку сию прочитай...Пригодиться,когда будешь в наших краях... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне лично подобные эКСперименты напоминают детство золотое, военную кафедру,большую стеклянную банку с пивом в сумке и трубочку медицинскую для подачи этого пива в рукав что бы пить было удобнее. Это не геморой, это романтика Впрочем интерес с моей стороны академический так как сам не пью практически. |
||||||||
|
|
|||||||
либо не летеали на внутренних североамериканских авиалиниях, а только на международных. Quote: То, что ты описываешь отноится к международным авиалиниям. Полеты за океан--они более привлекательные, а всякое распределение стюардесс полностью контролируется профсоюзом. Он не менее сильный, даже может и посильнее, чем профсоюз пилотов. За океан посылают в соответсвие с seniority, то есть со стажем работы в компании. То есть кто больше проработал, тот и имеет приоритет в трансатлатических и transpacific полетах. Поэтому в Европу всегда обслуживают стюардессы не моложе 50-55, проработавшие в компании не менее 25 лет. А на внутренних авиалиниях, особенно в маленьких компаниях стюардессы очень даже ничего-- молодые и симпатичные. В последнее время все же стали пускать на международные перелеты и молодых и симпатичных,но это связано со знанием иностранного языка. Сам недели две назад таких видел даже спросил как они попали на трасатлантический рейс. Но пока профсоюзы не прикажут долго жить основной контингент стюардесс на международных линиях будет не моложе 50. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Летаю я думаю не меньше чем Вы и в основном внутренними рейсами. По данному вопросу полностью поддерживаю прохожего - гоблины страшные в 95% случаев. Редкие исключения только подтверждают данную закономерность. Речь не идёт о "маленьких" компаниях (не сталкивался, какие это КСтати?), delta, united, AA, бывший america west и прочие подобные разводят крокодилов в салонах Мысли о заигрывании с ними вызывают устойчивый рвотный рефлеКС, бррр. Возраст может не 50 лет но не молоденькие девушки точно. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну во первых я ничего не говорил про то что безобидныи флирт являеться для Патриота неприменным шагом к каким то сексуальным поползновениям. Это просто флирт который в основном приятен женщине и в котором нет никаких грязных намёков и позволяет весело провести время когда оно есть и его особо нечем занять. Наверное на подавляющем большинстве авиалиний и не летают королевы красоты а обычные девушки, женщины но и среди них нередко можно разглядеть интересную привлекательную даму и поставить цель чтобы она при взгляде на тебя так лучезарно улыбалась и была не против перекинуться парой фраз. Я думаю когда разговор идёт о маленьких компаниях наверное подразумеваються такие как |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: С перечисленными компаниями не сталкивался практически, не говоря уже о дорогих приватных. Если речь шла об обычном местном обмене любезностями с дамой непонятного возраста и размера, то значит Прохожий и я Вас не правильно поняли. Если Вы говорите экономите, то я так вообще халявшик - спиртное беру только если лечу первым классом. А первый класс на халяву обламывается может пару раз в квартал. Платить пять баксов за банку пива жлобским авиакомпаниям? Без меня, если приспичит выпить то буду заправлять баночки из под листерина По пять баксов за полёт - глядишь и на час с недорогим эКСкортом наберётся через некоторое время |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:РЕчь идет о маленьких региональных компаниях. South West -- наверное самая большая из них. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Это когда же вдруг стали в Duty Free продаваться бутылки по 350 грамм? Всегда были по 375. Где же ты такой раритет выискал? Его точно надо в кунсткамеру |
||||||||
|
|
|||||||
Конечно же 375 гр. У меня в башке просто крем сидел 150 гр. и ещё какая-то хрень женская-мазюкинская в пластиковом флаконе 350 гр. Вот автоматом и описАлся... С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Доводится мне очень часто сталкиваться со всевозможными Privet Jet компаниями. Дык там на этих крохотульках если и есть обслуга, то почему-то стюард. Повторюсь - Скайсервис,Юнайтед Аирлайнс,Вест Джет,Аир Канада,Сануинг - жуткое скопище тошнотворных гоблинов! Дельтой не летал,не знаю...Но смею предполагать.... С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Дельтой, как и АА летал относительно много, как внутри Штатов , так и через океан, из Европы или РФ. Страшненькие и стареющие стюардессы, молодых почти не было. Какой уж там флирт. Из РФ правда многие со знанием русского летят. Проблема выпить обычно не стояла, т.к. в "бизнесе" и так сколько хошь наливают, но выпивать на борту не очень люблю - только может винца или коньячка "два по полтинничку". Иначе по прилёту просто отвратно чувствовать себя начинаю, да ещё при смене часовых поясов. Не, нах! После того, как в Китае падал на самолёте при реальной болтанке, ссал летать наверное года три - никакое бухло не помогало. "Колёсико" феназипама очень выручало. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну конечно же простой обмен любезностями если вы это так называете. Просто посмеяться вместе, а почему бы и нет если конечно они не очень заняты. А насчёт напитков так что такое $5 когда средний перелёт по Америке наверное стоит $200. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Эх, не иначе в местное мясо кроме гормонов ещё бром какой-нибудь подмешивают Что бы скотина жирела и о лишнем не думала А если серьёзно то российским девкам америке нечего противопоставить. Только если загадочные калифорнийские миксы из 2-3 народов. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote: Ты видимо во Флориде и Техасе мало бывал. |
||||||||
|
|
|||||||
А чёрт его знает, может просто образ жизни такой, спокойный, размеренный, и в основном без алкоголя. Кстати насчёт брома если помните ещё в армии легенды ходили но правда никакого подтверждения не получали. Может из за физических нагрузок но в начале службы почему то х... так не стоял как на свободе вот слухи и шли. И насчёт ожирения вы правы давно замечено чем мужчина физически более подтянут тем его больше на секс тянет. Хотя с женщинами заметил что наоборот чем страшнее и жирнее тем более голодная на секс а чем стройнее и симпатичнее тем более холодна. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Их просто ипут редко. Цитата:А эти а) - избалованы мужским вниманием, б) - часто сидят на диете, что само по себе портит настроение, плюс пьют всякие БАДы для ПОХудения, которые почему-то, как я заметил, делают характер стервознее. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: К сожалению бывал только проездом и опробовать тамошних дивчин случай не подвернулся. Неужели Техас с Флоридой аннексировали у индейцев белые совершенно другого типажа? Фемины англо-саКСонской породы IMO страшные в массе своей, если глаз на какой остановился то в результате обычно обнаруживается примесь других кровей (тех же восточно-европейских например ). То есть я понимаю к чему ты клонишь: путешествующие феи здесь частенько в рекламу записывают что они типа с юга. Из чего я сделал вывод что по местным легендам южные девушки считаются эталоном красоты. Но ты не представляешь какие страшные рожи обычно подписываются таким образом |
||||||||
|
|
|||||||
Quote: Насчет эталона не знаю. как и кто подписывается под чем. Также не в курсе насчет проститучьих легенд --тут ВАм виднее. Но южанки всегда считались более красивыми и вполне справедливо. (Я сам на Юге прожил достаточно долго и это полностью согласуется с моими наблюдениями). А вот этого от Вас не ожидал: Quote:Вы, уважаемый, хоть чуть-чуть историю своей (там где проживаете) страны знаете? А то впечатление, что Вы о ней не более осведомлены, чем патриоты жлобста и шкурничества, припершими в Америку "по финансовым мотивам". Но у тех-то хоть оправдание есть в их обильных мозготрясениях полученных в результате колошматенья по их голове кулаками и бойцовскими перчатками отчего их уровень соображения и общей культуры не выше пролетарского подзаборного. А Вам -- стыдно Где Вы вообще откопали, что американский Юг был "вннксирован у индейцев" англо-саксами? Это в каком учебнике истории Вы такое выкопали? Во-первых, там всегда было полно испанской крови и не только на той территории, которую в 1844-1849 году отвоевали у Мексики. А еще и до установление какой-либо государственности. Во Флориду вообще первым припер испанец Понс де Леон еще в 16 веке, и затем в основном там испанцы и селились. А кроме испанцев там немало итальянской, португальской и прочей южно-Европейской примеси, ибо южные европейцы предпочитали иммигрировать (через Испанию) в южную часть Северной Америки . Не говоря уже о том, что вообще чуть ли не половина Юга до Louisiana Purchase 1803 года, когда НАполеон продал США все свои американские владения, была французкой. (Техас так вообще до 1803 года был на четверть французским, на 3/4 испанским). И в отличие от французской Миннесотты , практически не заселенной, юг французских владений был заселен и там обитали в массе французы. А в Луизиане их всегда было больше, чем всех остальных, включая испанцев, да кроме того после того, как 1710 Франция отдала Новую Скоттию Англии, из Канады в 18-19 веке, канадские французы стали туда перебираться толпами, оседая по дороге, в Миссисипи и других южных штатах.. Так что до 19 века весь американсский Юг вообще был франко - испанский, кроме Джорждии и Каролин. Да и даже там наполовину была испанска-франзуская кровь просачивающаяся из Флориды и Луизиан с Миссисипями. Так что считайте, что по части женской красоты американский Юг-- это Наварра времен Генриха 4. , ну ессно теперь уже малость подразбавленная. Потом туда еще некоторое количество ирландцев понаехало (во времена картофельного голода), так что в смеси с обамериканившимися южными европейцами и испано-мексиканцами получилось очень неплохо. Поэтому южанки всегда считались и более знойными и более красивыми. Кроме того у местных баб стандартный менталитет о Southern Belle, и поэтому даже хипповатые студентки пытаются поддержать имедж южной красотки, хоть и будет уродиной. У меня самого была одно время герл-френд южанка, так по внешности и киноактрисе могла бы фору дать. А северяне иторически были более однородной пуритано-англо-голландской массой--там женские типажи отличаются от южанок, как голландки от нававврок. |