nasreddin
( )
25/05/2004 13:31:15
Об одиночестве(+)

Меня всегда интересовал вопрос, кому легче прожить одному. Женщинам или мужчинам?
Вот мы, мужики, часто жалуемся, что достала семья, дети, родня, все..Если б можно было жить одному, в свое удовольствие?! Но..многих опять тянет..опять в турму! Инстинкт? Ностальгия?
Дамы? А как с вами?
Иной раз до зарезу хочется остаться в одиночестве, но избыток одиночества рождает потребность в общении. Единство и борьба противоположностей?

Orinda
( )
25/05/2004 13:57:42
Re: ИМХО (+)

Вопрос дозы. Если бы можно было дозировать общение и дозировать одиночество и найти их идеальное соотношение (типа - общаться, когда хочешь общаться, и быть одному когда хочешь быть один) - это была бы полная гармония. Которая, видимо, при нашей жизни невозможна.
Относительно того, легче ли женщины переносят одиночество или труднее. Бытует мнение, что женщина более склонна к семейному общению и не может быть одна. Может. И не склонна, а точнее склонна ровно в той же степени, что и мужчина. Иной раз поработаешь до синяков под глазами, приходишь домой - какое нах общение с любимым, не умереть бы - и славненько. Иной раз придешь - и так хочется к любимому плечу (или просто плечу) припасть - нету моченьки. И то и другое.. нуууу, переживаемо. Не смертельно т.е. Потому что всегда есть шанс одиночество использовать творчески. Или чтобы просто поспать. Во благо организьму.

Sister_Cerry
( )
25/05/2004 14:03:14
я не знаю кому легче

одиночество просто есть..
А насчет бабьего- так привыкаешь жить в одиночку.. И , как и в любом житии, начинаешь видеть в нем свои громадные плюсы..И не менее громадные минусы..
Ваще то тянет из.. в смысле к одиночеству, ИМХО тогда когда в доме своем человека постоянно теребят... елси потребоность помолчать и посидеть тихо никак не удовлетворяется..
У меян другой вопрос сразу- а кто стучит и спрашивает разрешения перед тем ка квойти в комнату к ребенку?

Simson
( )
25/05/2004 14:21:56
Re: Orinda ,согласен(-)



С уважением.

small_serg
( )
25/05/2004 14:51:18
Re: я не знаю кому легче

Уже три года так только и поступаю (младшей дочери - 11 лет)
И пока на стук не ответят - не вхожу.

Sister_Cerry
( )
25/05/2004 14:55:07
вот не думаю что

у твоей дочери будут проблемы с одиночеством...не должно быть их:))

nasreddin
( )
25/05/2004 15:17:07
Re: я не знаю кому легче(+)

Хмм...меня ребенок пока сам зовет в комнату. Ну, уроки помочь сделать или еще чего-нить помочь, дверь нараспашку. Дык возраст еще маловат. Потом пошлет куда подальше, тоже стучаться придется. Хотя, консультацию по определенным вопросам наверняка захочет, пацан .

nasreddin
( )
25/05/2004 15:19:41
Re: ИМХО (+)

А может быть благостное семейное общение это пережиток нашего славного прошлого?
В 21-м пойдет эдакий период полураспада?

Orinda
( )
25/05/2004 15:29:59
Re: очень даже может быть... (+)

я тут недавно думала, что традиционные виды отношений между полами - брак, сожительство - постепенно изживают себя. И в этом сыграли роль два fuckтора. Первый - переизбыток информации и общения. Ну, Сеть предоставляет возможности, мобильные технологии, ноутбуки, смартфоны, остальная муйня, все трещит, пищит, звонит постоянно, пробки автомобильные, толчея. Прихошь домой - какое тут нафих общение с семьей, хочется тишины и покоя. Вообще. Ото всех. От любимых в том числе. Второй fuckтор - пресыщенность. Есть деньги, есть развлечения, есть мужчины, женщины, знакомства, быстрый секс без обязательств, борщей и фсякой фигни. Результат - одиночество. С другой стороны человек может адаптироваться.. ко всему.. и от существа социального перейти к существу одинокому.

petitm
( )
25/05/2004 15:38:45
BINGO

Риспект вам уважаемая за данное мнение, которое полностью разделяю

Sister_Cerry
( )
25/05/2004 15:44:52
а я не знаю:(

тут опять общество пытается заменить индивидуума.. Типа один человек никогда не сможет полностью удовлетворить потребности другого..
Однако мысль о том что надо бы самому как то обдумать свои потребности соразмерить их.. со своими целями, с целми страны или там еще чего высокого... как то не приходит в голову..
И давим давим мы в себе родимую обезьяну которая была существом семейным.. Правда семья там специфическая. но всегда более двух:)
Я тихо думаю что сия обезъяна нам должна отомстить.Чем - не знаю. но должна..

din
( )
25/05/2004 16:23:30
"Гостевой брак"

Соглашаясь с точкой зрения Оринды (до чего же мудра девушка!) уверен, что будущее за так называемой "гостевой" моделью брака. Полагаю, что обьяснять, что это за "зверь" не нужно?
Традиционный в нашем понимании брак был необходим для совместного противостояния неблагоприятным внешним факторам в старые времена. В советскую эпоху, вследствие жесткого регулирования и регламентирования правил личной и общественной жизни, брак был какой - никакой гарантией, что к Вам будут относится как к человеку: возможность успешной карьеры, выезды за границу, получение сносного жилья, негативное общественное мнение об одиноких женщинах (да и мужчинах), благоприятный социальный статус "семейного" человека, открывающий массу возможностей для социальной же интеграции в обществе.
Сейчас, по - моему, если человек (неважно какого он пола) способен набрать соответствующую финансовую высоту, все проблемы: бытовые, жилищные, сексуальные и пр. представляются "высосанными из пальца".
Можно: нанять, купить, арендовать, пригласить, организовать и...выгнать или продать если не устраивает.
Меня спросят а как же дети? Традиционное воспитание, патриархальные семейные ценности, мама - папа вместе и т.д. Я тоже беспокоился до определенного времени, пока не познакомился с одной девушкой, у которой родители уже много лет живут по гостевой модели брака. Т.е. девушка с детства находится в этих обстоятельствах и нетути у нее другой модели для подражания в голове ("импритинг" - мать его!). И совершенно нормально она относится и воспринимает эту ситуацию и ощущает себя счастливой именно в этих условиях и я подозреваю, что и свою семейную жизнь она будет выстраивать скорее всего... догадайтесь как?

Я разумеется не берусь утверждать, что это единственно правильный и верный путь, да и слишком сильны в нас традиционные представления о "нормальной" семье.
В конце концов каждый из нас выберет свое и будет счастлив по своему...

Orinda
( )
25/05/2004 16:33:39
Re: о дитях...+

Вот про мама-папа-вместе можно вообще долго и упорно спорить. Потому что ярлык "дите из неполной семьи" уже тоже в прошлом. Например, среди моих знакомых куча тех, кто воспитывался одним из родителей, разведенным или вдовцом, разведенной или вдовой.. и чегой-то я не улавливаю совершенно, чем они от других отличаются.. такие же люди. У чего лучше, чем жить в "полной" семье, но када папа с мамой грызутся и матом друг на друга орут..

лялечка
( )
25/05/2004 21:57:31
Секрет моего счастья..

Доза-да,только доза нужна,учитывающая врожденную потребность-есть экстраверты,способные болтать часами и на работе и дома ,и инроверты, которым лишее слово "не по делу" в тягость. Относя себя к крайнему полюсу второго типа знаю, каких трудов стоит поддержание светской беседы,неинтересной,неинформативной и неактуальной.Но-если близкий человек такой же,как и ты-можно находиться вместе сутками и не мешать личному одиночеству каждого.Тем более одиночество ИМХО- нормальная ,вневременная и постоянная структура..иным не понять,как можно за несколько дней сказать всего пару фраз,просто потому,что нет потребности.

з.ы.Оказывается мне удается невозможное-дозировать.Очевидно,это вытекает из образа жизни и отсутствия ответственности.Но,мля,какое это щааастье...

Orinda
( )
25/05/2004 22:08:45
Re: Вас тоже к нам.. которые не плачут +

молчать в одной квартире.. несбыточно? Тебя к нам... к инвалидам

Зю.
( )
25/05/2004 22:09:59
Re: Согласна с тобой, кажется первый раз

Умничка... вот это ты по делу

withyou
( )
25/05/2004 23:06:23
Осторожненько так...

Одиночество - когда кого-то хочешь - и нету! Одиночество в толпе,
Хотелось бы рассказать - но, по большому делу, собеседнику безразлично - одиночество в семье,
Переживаешь - но не находишь отклика - одиночество в любви,
Наедине с собой не скучно - всегда найдется, чем заняться
Мелкие моменты, когда колбасит и рядом никого - тоже оно...
Одна из красок нашей жизни - иногда ее много, иногда нет совсем

Общечеловеческое нечто. Не мужское и не женское...

лялечка
( )
26/05/2004 02:53:24
Почему несбыточно? Как раз наоборот...

Может мы о разном,но инвалидность-ограничение возможностей,а то,что можем не сходя с ума обходиться без таких важных,разумеется,вещей как тепло,внимание и возможность рассказать кому-то близкому о том "как прошел день",слабостью никак не назовешь..ограниченностью-тоже..это-нормально

Orinda
( )
26/05/2004 08:54:24
Re: а за то, что мы это можем +

мы рискуем быть обвиненным в том, что все время ждем от жизни праздника и не хотим ответственность нести. И если тебе одной лучше, чем абы с кем, значит ты скорее всего - инфантильное существо, неспособное грамотно сосуществовать с другими людьми, эгоистичное и незрелое. Меня удивляет, что Зю с тобой согласилась..

dmig
( )
26/05/2004 09:43:34
Re: Проигравшие (+)

В ответ на:

традиционные виды отношений между полами - брак, сожительство - постепенно изживают себя...


Увы, это так. И в отличии от многих я смотрю на этот факт со знаком минус ( - ).
Вместе с традиционными отношениями, рушатся многие другие факторы нашей цивилизации. Я имею в виду христианскую цивилизацию, к которой несмотря на многие посткоммунистические и национальные особенности наше общество все-таки принадлежит.

Orinda
( )
26/05/2004 10:16:47
Re: увы, неизбежно цивилизации умирают (+)

и так же неизбежно им на смену приходят новые. Закат Европы.. Вот говорили Вы о женщинах стран "третьего мира".. я тут подумала. Техногенная цивилизация нас и погубила, увела от природы.. От земли, так сказать.. (Меня в этой связи поразило то, что большинство моих знакомых в пятницу вечером срывают белые воротнички и уезжают на природу, где с удовольствием слушают тишину, копают землю и строят заборы. Не потому что у них работает дачный инстинкт, а потому что они настолько измучены техникой, городом, толпой..)Европа и европейская цивилизация вырождается. Мужчины стремятся к женщинам, которые не знают, что такое "офис". Интеллигенция измучена одиночеством. Диоклетиан, сажающий капусту.. Белая женщина - это просто женщина "нашего круга".. Леди с телефонной трубкой. Жена, требующая стиральную машину. Разборчивость. Выбор. Смены настроения.
Крах, падение империй. Вырождение религий. Деньги. Отцы церкви на служебных машинах с флажками. Мобильные телефоны в складках ряс.
Полный апокалипсис.
Синтетические наркотики. Суррогаты наслаждений. Аналог-цифра.
И одиночество, одиночество.

dmig
( )
26/05/2004 10:29:07
Re: Апокалипсис (+)

Увы, для нашей цивилизации он уже наступил.
И с этим невозможно бороться. Мы сами загнали себя в тупик.
Наши женщины не хотят иметь детей, наши мужчины поклоняются Маммоне.

Настали другие времена, и нам нечего предложить Богу...
С.Кинг Противостояние.

din
( )
26/05/2004 11:02:28
Давайте только без развешивания ярлыков.

В ответ на:

И если тебе одной лучше, чем абы с кем, значит ты скорее всего - инфантильное существо, неспособное грамотно сосуществовать с другими людьми, эгоистичное и незрелое. Меня удивляет, что Зю с тобой согласилась..



Я тут некоторое время назад много "бухтел" про ощущение гармонии в своей жизни каждым отдельно взятым индивидуумом.
Мне кажется, что если человеку (в нашем случае Лялечке) лучше одному - значит ему лучше одному. Это и есть ее личная гармония здесь и сейчас.
Не нужно мешать в одну кучу неспособность и нежелание что - либо делать.
Что касается эгоистичности. Да, я за здоровый эгоизм. Именно эгоизм, а не эгоцентризм. Потому что мне охренела болезненная самоотверженность окружающих, особенно когда она носит демонстративный характер и подается в кликушеской манере:- "Я пожертвовал(а) ради тебя всем!!! А ты!!!..." и далее по тексту.
Я считаю, что образ жизни каждого здорового психически, нравственно и физически человека - это его сознательный выбор.
Человек, который тяготится своим одиночеством, избавляется от него своим, подходящим ему лично способом: погружается в семейную жизнь, занимается благотворительностью (детские дома, инвалиды, дома престарелых и пр.), вступает в какой - нибудь клуб по интересам и т.д.
Если же наш герой или героиня сидит и ноет как он одинок и непонят и все его "прогоняют из песочницы и не дают совочки с ведерками, чтобы поиграть" наверное имеет смысл, обеспокоившись сложившейся ситуацией, обратиться к специалистам и выяснить для себя: почему же "мир так враждебен ко мне". И все...

отшельник
( )
26/05/2004 15:48:21
Re: Апокалипсис (+)

Писал как-то о гномах по Толкиену. Очень похоже. Женщины. несмотря на все усилия по уходу за собой, пстепенно превращаяются в полумужчин, с точки зрения традиции. Очень напомнило жизнь насекомых. У некоторых видов (не силён в энтимологии) так развита мимикрия, что, эволюционируя, они всё больше становятся похожими на своих противников - хищников. Теряя свою начальную внешность.
Не похоже?

Зю.
( )
26/05/2004 16:37:39
Re: Апокалипсис (+)

Ау, людииии... Чего вы тут смурь развели? Что за вселенский пессимизм? Всегда и во все времена говорили одно и тоже. Мир рушится, апокалипсис... Все это временно, я так думаю. Сейчас идет смена эпох, только и всего. Да, будут изменения в условиях жизни. Но никакой катастрофы не будет. Все вернется на круги своя. Те, кто поклоняются Мамоне, вымрут как мамонты и их дети вернутся на правильный путь. А может они сами еще успеют.
По сути своей в человеческой природе ничего не меняется. Во все времена и на всех континентах у людей одни и те же ценности. Мы все из одного "теста" (да, да... разные мы, но из одного "теста") . Даже разные религии это разная интерпретация одного и того же. А то, что сейчас темная сторона набрала силу, так это всегда такое бывает при смене эпох. Все движется по спирали. Я уверена, что для нашей цивилизации не все еще потеряно. Все только начинается.

withyou
( )
26/05/2004 18:13:35
Полумужчины....

Совсем не похоже Ну просто ни капельки

Пока женщины соглашаются на секс, чтобы получить любовь, а мужчины - на любовь, чтобы поиметь... хороший секс - мне кажется, мимикрия нас не одолеет

Слишком уж кардинальны различия в мироощущении

zayan
( )
26/05/2004 23:33:46
Re: Полумужчины....

В ответ на:

Пока женщины соглашаются на секс, чтобы получить любовь, а мужчины - на любовь, чтобы поиметь... хороший секс


как всякое обобщение, это справедливо в отношение всех и неточно в отношение каждого. Гораздо больше мы узнали бы на форуме, если бы каждый говориол от своего имени. Начну с себя. У меня много всяких женщин (отнюдь не всем предлагаю любовь, чтобы иметь секс), которых можно разделить на несколько групп:
1. Любимая (иногда, любимые), которых люблю вне зависимости от того, что они в состоянии дать мне. Не всегда получаю, да и не всегда пытаюсь получить
В ответ на:

хороший секс


2. Е8омая (иногда, несколько), которых е8у за деньги или за обоюдное удовольствие.
3. Изредка дама из списка 2 переходит в 1, всегда это дорого обходится.

Соответственно, и женщин видал множество в исходное определение (см. в начале) не вписывающихся.


В ответ на:

мне кажется, мимикрия нас не одолеет

Слишком уж кардинальны различия в мироощущении


С этим, пожалуй, соглашусь.

Migel
( )
26/05/2004 23:43:02
Re: В некоторой степени я согласен с Зю (+)

На самом деле так называемый "закат цивилизации" некоторые личности предрекают вот уже как 5000 лет, возможно было-бы и больше, но история фактов не сохранила. Упаднические настроения свойственны вполне определённому проценту меланхоликов во все времена, несмотря на это цивилизация идёт по спирали вверх, вперёд к прогрессу и самосовершенствованию, нисмотря ни на что... Утописты и антиутописты идут стройными рядами на ... три буквы. Вообще - смешно, Форум являет собой миниатюрную модель человечества - с самого начала его (Форума) зарождения находились нытики, котрые предрекали Форумы скорую кончину... Однако, пять (ПЯТЬ) лет прошло... С тех пор...

withyou
( )
27/05/2004 11:47:48
Позвольте Вам не позволить :)

Для интереса скажу и от своего имени: женщины любят и ради секса тоже...
Учитывая ГЕО - любить значит нравиться с различной степенью
Учитывая gender - любить не значит всегда помнить

Отвлеченно от личности zayan'a - сказала бы, что человек специально выбирает, где потруднее
Уважаю

Ярослава
( )
27/05/2004 12:45:06
Одиночество внутри союза

Одиночество в семье, то бишь, с половинкой своей, если конкретно. Вот спокойный ужас. Хоть ты пишешь, что не по теме.. По теме, по теме.. Вот проблема, никакой гостевой брак не спасет и не светит. "Люди, быть может, женятся затем, чтоб было кому рассказать, как ноет левое плечо, когда на северо-востоке собирается темная туча, и как быстро снашиваются замшевые туфельки, когда на них появляются трещинки" (с).
И еще - всем Донам: оч-чень часто именно мы "соглашаемся на любовь ради секса". Хоть Форум есть точно срез жизни, но вот недогадывающихся, не верящих в этот незатейливый факт рыцарей здесь относительно больше, чем на воле. ИМХО.

Bad
( )
27/05/2004 15:37:15
Re: Об одиночестве(+)

Где-то слышал такое изречение: "Человек приходит в этот мир один, и один уходит из него."

лялечка
( )
28/05/2004 06:01:40
Это ты напрасно..

В ответ на:

И если тебе одной лучше, чем абы с кем, значит ты скорее всего - инфантильное существо, неспособное грамотно сосуществовать с другими людьми, эгоистичное и незрелое.


Понимаю,что по определению вывожу из себя любую "нормальную" женщину уже одним своим существованием... ..отчего,наверное, и все вышезаявленное не тянет на грамотное умозаключение...но все же:
Жить с нелюбимым,не интересным,не близким и далее по списку (пока не встретился прынц? или вообще?)-правильно? ..из-за соблазна в один чудесный вечер повеситься,потому что в очередной раз не с кем будет поделиться "болью в левом плече" ? ..именно так ты,например,и делаешь??..не верю..тогда-о чем это мы?
И..вот не надо тут о грамотности и сосуществовании в браке,милочка..хотя бы по причине меньшего опыта,и,соответственно,меньшей компетентности в данном вопросе

Orinda
( )
28/05/2004 09:14:02
Re: чегой-то меня ни Ляля, ни din не поняли... +

я как раз по эту сторону баррикад..что лучше быть голодной, чем есть все, что попало.. а по поводу моей компетентности, Ляль, я могу сказать только, что слава Богу, дипломов по браку, магистерских степеней и бакалаврских сертификатов у нас не выдают.. у каждого свой опыт.
ЗЫ: с чего ты ваще взяла, что кого-то выводишь? я нормально отношусь к тебе, абсолютно. Всегда тебя читаю. Ляльк, не надо себя накручивать, неужели ты думаешь, что если ты - молодая, красивая, умная леди, которая танцует стриптиз и нравится мужикам, ведет ту жизнь, которую хочет, то это априори всех раздражает? Ты, такая искушенная женщина:))), не понимаешь, что другие дамы могут к этому лояльно относиться?:)))

Lover
( )
28/05/2004 11:33:30
Однозначно !

Мужчине легче жить в одиночестве, т.к. в нём не заложено внутреннее устремление к зависимости. Женщине нравится быть слабой, беззащитной и чуствовать себя за кем-то как за каменной стеной. Это естественно, т.к. необходимость вынашивать и вскармливать ребёнка действительно делает её более уязвимой и беззащитной, нуждающейся в защите со стороны кого-то, т.е мужчины, не связанного заботами о воспроизведении потомства. Поэтому такой экстрим как война - дело мужчин, им не надо беременеть и вскармливать, нично их не ограничивает в свободе движения.
Кстати во время Великой Отечественной было отмечено, что у большинства женщин, которые находились на фронте, прекращались месячные, сама природа мобилизовала организм на выполнение боевой задачи. Фактически женщины на войне отчасти переставали быть женщинами даже физиологически, потому как нельзя воевать в полную силу будучи 100-процентной женщиной.

Мужчине легче, просто потому, что ему меньше нужно.
В одиночной камере он не сломается и напишет роман, например "Город Солнца" (Кампанелла) или "Роза мира" (Даниил Андреев), а то и "Репортаж с петлёй на шее" (Юлиус Фучик). Мужчине не надо, чтобы его кто-то защищал.... ну, бронемашина и телохранители уж совсем на крайний случай

А если говорить в целом, то человеку потребны в жизни всего 3 основные вещи:
Здоровье, Свобода и Деньги

Пусть они у вас будут !

petitm
( )
28/05/2004 12:04:48
Re: Однозначно !

Соглашусь с уважаемым Ловером, в сособенности по данному пункту
В ответ на:

А если говорить в целом, то человеку потребны в жизни всего 3 основные вещи:
Здоровье, Свобода и Деньги




НЕ хочу показатся очень циничным но я бы- все таки-прости господи - поставил деньги на первое место - так как ни здоровья( особенно психического) ни свободы( слова,передвижения, семяизвержения - без них нету.
Пример Ходора или внезапный рак/спид ( другая болезнь) скорее как любое исклбючение только подтверждает правило

nasreddin
( )
28/05/2004 12:15:23
К сожалению!(+)

Всех трех категорий всегда бывает недостаточно, имеет место проклятый дисбаланс

drr
( )
28/05/2004 14:36:38
Re: Арифметика одиночества (+)

Одиночество или Почему они врут
(Насреддину и Оринде)
Читая пост Нареддина долго не мог отделаться от чувства, что это уже обсуждалось, причем совсем недавно, поиск не дал ничего, и вот, слегка охладевшая ветка Оринды.
Если вспомнить, кое-что из Фрейда и биоэнергетики, то огрубляя вранье до слова «ДА», и соответственно положительного энергетического посыла, и «НЕТ» до отрицательного, становится ясно, что никто не хочет выдавать отрицательный заряд.
Проще сказать, делиться плохим отношением (если не самим, то знаком его), ведь, если отказываешь, значит снижаешь ценность взаимоотношений. Несколько «НЕТ» и отношения низводятся до полного эмоционального 0, остается только их вещественная оболочка (совместный быт, бизнес и прочее физическое). Обрыв или снижение многих связей, и… на горизонте замаячало одиночество. И все это понимают и говорят «ДА», или от усталости, временно, самоизолируются под благовидным предлогом, наводят порядок на полках своей души, и вновь, воссстанавливают временно блокированные и утраченные, заводят новые связи. При этом постоянно говоря «ДА».
Врут (казлы сцуки – ненужное зачеркнуть).
Врут и неуместно, и глупо, и вдохновенно, почти всегда преследуя благую цель, но не всегда ее добиваясь, а не добившись получают n-1 связей или наоборот (добившись) n или n+1. И так до бесконечности, пульсирует степень одиночества…

Orinda
( )
28/05/2004 19:15:19
Re: читаю, читаю и не пойму (+)

Т.е., по Вашему получается, что вранье несет положительный энергетический заряд? Что враньем можно лечиться от одиночества? Что удобнее сказать "да" и существовать в некоторой искуственно созданной, но удобной среде? И что, сказав "нет" ты из этой среды выпадаешь, потому что проявил некий нонконформизм, чуждый другим участникам?
Но тогда смысл какой в этом - все равно, рано или поздно одиночество наступит, потому что человек все равно однажды скажет нет...

отшельник
( )
02/06/2004 19:29:54
Re: читаю, читаю и не пойму (+)

На лжи счастья не наживёшь!

отшельник
( )
02/06/2004 19:35:27
Re: Арифметика одиночества (+)

Вот в этом мимикрия и заключается! Мудрый Zayan и обольстительная Withyou не согласились. Психологи и социологи много пишут о сближении полов, гендерной мутации. Приводят прогнозы, что годам к 50-м БИ (тоже Ахтунг, ИМХО) будет около половины "цивилизованного" мира!
Интересно, люди станут менее одиноки?