| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:06:12 |
|
Катынь продолжает убивать
|
Мистика.
Случай беспрецедентный. Таких катастроф с высшими лицами государств еще не случалось.
"Сегодня при посадке разбился самолет Ту-154, летевший из Варшавы в Смоленск. Погибли 87 человек. На борту самолета находился президент Польши Лех Качиньский. Катастрофа произошла в 10:56 мск, при заходе на посадку в условиях сильного тумана самолет задел дерево. Самолет упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы. Авария произошла на военном аэродроме Северный близ Печерска."
| Катарсис |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:13:20 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
А ведь предупреждали, что погодные условия не благоприятны для полета
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:20:02 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
А полякам под Смоленском вечно не везёт. Это уже второй польский лидер, погибший в авиакатастрофе, и обе они так или иначе связаны с Катынью. Наверное, дух Ивана Сусанина ещё бродит где-то там)))))).
Интересно, услышим ли мы про происки "кровавой гебни"???
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:21:42 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
А ведь предупреждали
Но лететь-то надо было...
Ситуация требовала. Очень важный повод для главы польского государства, церемония назначена.
Он же не Путин, которому доставляет удовольствие заставить всех ждать - его опоздания уже фирменный знак. Он и к Туску в Катынь опоздал на 45 минут.
И всего лишь туман. Не повод отменять посадку при современных средствах навигации...
| Катарсис |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:23:47 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:Теперь уже не надо, да и не куда
Но лететь-то надо было...
вот вам и Цитата:не помогло
Не повод отменять посадку при современных средствах навигации...
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:24:21 |
|
Re: Польшу жалко, но что делал их президент на нашей развалюхе?
|
Летел бы себе на государственном самолете.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:25:17 |
|
|
|
Re: Польшу жалко, но что делал их президент на нашей развалюхе?
|
Цитата:
Летел бы себе на государственном самолете
Это его личный самолет
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:29:19 |
|
|
|
Re: ту-154??
|
Оригиналом он БЫЛ.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:32:03 |
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
дух Ивана Сусанина ещё бродит где-то там)
Дух Сусанина бродит под Костромой!
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:39:15 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Я знаю))))). Зато какая идея для ужастика!
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 14:52:05 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
Таких катастроф с высшими лицами государств еще не случалось.
случалось
президент Македонии Трайковский разбился , Зия-уль-Хак..хотя с ним мутная история
странно что первое лицо и на 154
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:01:51 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
случалось
Уникальность трагедии все-таки в составе делегации - чуть ли не вся польская правящая верхушка:
Лех Качиньский, президент Польши
Мария Качиньская, супруга президента
Члены официальной делегации:
1. Ричард Качоровски, последний президент Польши в изгнании
2. Кшиштоф Путра, вице-спикер Сейма
3. Ежи Шмайдзиньски, вице-спикер Сейма
4. Кристина Боченек, вице-спикер Сената
5. Ежи Бахр, посол Польши в РФ
6. Владислав Стасяк, начальник президентской канцелярии
7. Александр Щигло, глава Национальной Безопасности
8. Владислав Стасяк, начальник президентской канцелярии
9. Франтишек Гонгор, начальник генерального штаба Войска Польского
10. Тадеуш Плоский, епископ
Полный список здесь
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:03:11 |
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
Я знаю))))). Зато какая идея для ужастика!
Думаю, что проще было на машине доехать.
Там такие диспетчера на военном аэродроме, что жЁпа. Там самолеты-то летают, раз в 100 лет, да и то, с г орем пополам. Пару лет назад один чудак полетел и йопнулся в болото между Смоленской и Тверской областью, потом неделю не могли найти с собаками.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:09:27 |
|
|
|
Насчет самолета
|
Поначалу были противоречивые сообщения - то ли рейсовый, то ли из правительственного авиаотряда.
- Почему Качиньский оказался в рейсовом самолете?
Лех Качиньский, погибший в самолете при подлете к Смоленску, летел в Россию на рейсовом самолете. Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолетов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилета в Варшаву машина вышла из строя. Второй ТУ-154М уже несколько месяцев проходит капитальный ремонт, который завершится в конце ноября.
Оба польских правительственных самолета ТУ-154 вышли из строя.
— Упавшим Ту-154 управляли польские военные летчики
Пилотами потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского были военные летчики из элитного 36 полка польских ВВС. Как стало известно «Газете.Ru», этот полк занимается транспортировкой высших лиц государства и военных начальников. На Ту-154 эти пилоты налетали 200 часов.
Всего в распоряжении этого полка находилось два самолета Ту-154 и два самолета Як.
- Самолет Качинского был отремонтирован в декабре 2009 года
Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил в эфире «Вести-24» генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев.
По его словам, акт о сдачи самолета в эксплуатацию был подписан 21 декабря 2009 года. По данным Гусева, на следующий ремонт планировалось провести через 6 лет.
По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа.
По данным ИТАР-ТАСС, самолет Качиньского был сделан 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Ту-154 последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александером Квасьневским.
В последние годы с бортом номер 101 произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.
Польское правительство уже несколько лет рассматривает вопрос о покупке новых самолетов для правительственного авиаотряда. В числе возможных вариантов обсуждалось приобретение бразильских самолетов «Эмбрайер».
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:14:44 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
Там такие диспетчера на военном аэродроме, что жЁпа.
тут дело может быть не в диспетчерах
было уже с самолетом его тырц когда летчик отказался сажать в Тбииси
если верить СМИ диспетчера предупреждали о плохой видимости, предлагая уйти на другой аэродром
так что может было и такое - сажай и не йепет
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:18:46 |
|
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Цитата:
Интересно, услышим ли мы про происки "кровавой гебни"???
так еще в 2005 году Качиньский на тв публично сравнил Путина с Гитлером, а Россию с фашисткой Германией.
| Вых |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:20:10 |
|
|
Какая держава - такие и самолеты
|
Впрочем, для поляков даже ТУ-154 - роскошь. Логичнее ихний президет смотрелся бы на списанном в 70-х ИЛ-18
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:21:33 |
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Думаешь летчики жить не хотят, а уж при полном самолете ВИП-персон.. Проще было в Лукашенке сесть и на автобусе доехать.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:22:38 |
|
|
|
Еще аналогичные случаи
|
С поляками:
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара.
С президентами других стран:
-1986 в авиакатастрофе погиб президент Мозамбика Самора Машел (в Южной Африке на ТУ-134),
-1994 - президенты Бурунди и Руанды (сбиты ракетой земля-воздух, находились на борту самолета Фалькон),
- 2001 - непальская принцесса Гьянендра (на вертолете в Гималаях),
- 2004 - президент Македонии Борис Трайковский (в районе боснийско-черногорской границы, самолет Beech - 200)
Вызывает грустную усмешку - президенты беднейших африканских стран на Фальконе, а поляки на дряхлой русской ТУшке...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:28:01 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Советская ТУшка не такая и хреновая. Летать надо уметь, а не за пеньки цыпляться. Может пилот был недобитый фашист, враг, или инвалид 5 группы.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:33:12 |
|
|
|
Re: если английский знаешь, то можешь посмотреть (+)
|
Пиндосы тоже падали.
вот
Boeing-737 вроде.
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:35:55 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
сажать в молоке даже на автоматической посадке в обычный аэропорт очень сложно когда видишь полосу в момент посадки только
вот ролик тому подтверждение
а тут на военный, по gps видимо заходили
малейшая ошибка и трагедия
так что летчиков не стоит винить пока не выясненны все подробности
нашим под Домодедово на 204-м неимоверно повезло
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:36:25 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Советская ТУшка не такая и хреновая
Да с этим и не спорит никто. Один из самых надежных самолетов, вроде бы, по статистике. Сколько налетал за столько лет, аварий единицы. Сам летал на нем наверное под сотню раз...
Только возраст уже. Старость ничем не лечится...
| Мартовский Заяц |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:38:46 |
|
|
Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
"ТУ-154 показал себя исключительно надежным самолетом, с учетом числа выпущенных машин и тех условий, в которых они летали. Этот самолет специально проектировался для сложных условий эксплуатации и плохих аэродромов." Конкретно машина польского президента была недавно капитально отремонтирована. Так что не будем сразу валить все на наш самолет.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:42:19 |
|
|
|
Re: это понятно, но ту-154 уже давно снят с производства (+)
|
В этом смысл комментария был.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:42:57 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Бесспорно. Но зачем было лететь на старом дерьме? Хотели изобразить уважуху?!
А ТУ-154 билось очень немало, правда, самолет был массового производства. Наклепали их дофига. Почему-то в голову упорно лезет случай с ТУ-154 ак Сибирь, который летел из Израиля и сбили его хохлы, пульнув из Крыма старой совковой ракетой, во время учений.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:44:44 |
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Цитата:
а была недавно капитально отремонтирована.
Интересно где?! В Казани, или пиндосами?
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:45:33 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
по gps видимо заходили
Есть такая штука курсо-глиссадная система. С ее помощью возможна посадка по категории IIIс. Она допускает полностью автоматическую посадку при нулевой горизонтальной и вертикальной видимости – например, в полном тумане.
Системы II и III категории позволяют выполнять посадку при почти нулевой видимости, но требуют специальной дополнительной сертификации самолёта и пилота.
Развитие глобальной системы позиционирования, GPS, создало альтернативу традиционным средствам радионавигации в авиации. Однако сама по себе GPS, без вспомогательных средств, не достаточно точна́ даже в сравнении с КГС I категории.
Это я в сети понадергал. Чтоб разобраться в сути, специалист нужен.
Но вспоминая историю с взрывом Невского экспресса - там столько спецов выступило с противоположными мнениями, и никакой ясности так и не появилось...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:48:10 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Есть такая штука курсо-глиссадная система. С ее помощью возможна посадка по категории IIIс. Она допускает полностью автоматическую посадку при нулевой горизонтальной и вертикальной видимости – например, в полном тумане.
Верно. Но аэродром должен быть высшей категории. Откуда в Смоленской губернии такой аэродром?
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:49:51 |
|
|
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Цитата:
Интересно где?! В Казани, или пиндосами?
И вот как ты форум читаешь ?
Вот только что, чуточку выше подробно написано
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:55:29 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Откуда в Смоленской губернии такой аэродром?
С аэродромом пока полные непонятки. По разным сообщениям, то на севере Смоленска, то на юге, то вообще в центре. Или вроде как вообще такого нет.
Но в любом случае это военный аэродром, вроде вполне приличный.
Волна поднимается, уже каких-только домыслов не появилось...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 15:57:41 |
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Виноват, не посмотрел.
Тогда, неудивительно... Впрочем, были бы наши летуны - сели бы, стопудово.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:04:20 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:Да это военный аэродром. Какие там диспетчера, не говорящие, кроме как на русском. Наверняка привезли пару диспетчеров из Ш-2, говорящих по-английски, но они же не знают специфики аэродрома, да и оборудование там, наверняка, допотопное. Русское авось, как пить дать. Лучше бы в Минске садились - проехать-то 200 километров.
С аэродромом пока полные непонятки. По разным сообщениям, то на севере Смоленска, то на юге, то вообще в центре. Или вроде как вообще такого нет.
Оконфузились опять.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:08:44 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
ВотЪ
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:09:05 |
|
|
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Цитата:
были бы наши летуны - сели бы, стопудово
Да тоже, смотря какие. Если такие же, что под Пермью разбились - вряд ли.
А вот помнится улетал как-то из Диксона при сильнейшем боковом ветре, кажется на ЯК-40. Все в аэропорту были уверены, что долго не полетим, настоящий шторм.
А пилоты по своему решили. На взлете так самолетик в сторону швырнуло - аж сердце в пятки. Но обошлось. То летуны были из полярной авиации, еще той, прежней закалки...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:15:44 |
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Я тоже помню, летел на Ту-104 из Одессы в Мск. Погода во Внуково была, просто пипец.. Плюхнулись на ВПП так, что все лампы освещения в салоне повылетали. Но народ был счастлив. А когда экипаж вышел из кабины, то командир корабля вышел из кабины, вытирая пот со лба, сказал следующее: "Поздравляю всех, товарищи. Мы не ебанулись!". И пошел. Пипл апплодировал, явно с мокрыми штанами.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:22:00 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
ВотЪ
Ну да, все правильно, этот аэропорт. А в СМИ много неточностей выскакивает. Да и Печерск никак на город не тянет, даже на поселок. Получается, это почти в черте Смоленска, до жилых домов совсем близко.
Впечатляет проворность Википедии! Уже есть упоминание в этой статейке, и целая новая статья про сегодняшнюю катастрофу.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:22:55 |
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Наши, вроде как говорят, что аэродром не давал добро на посадку. Типа, поляки самодеятельностью занялись. Верится с трудом, но если так - то их летуны авантюристы, почище наших.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:28:21 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Странно другое, на такой малой высоте, если помните, совсем недавно, Ту-204 кувыркнулся рядом с ДМД, так выжили все. Тут народу поболе, лес побнилее. Самолет постарее, конечно и, всем кирдык. Странностей много. Почему самолет ремонтировали в Самаре (там военные самолеты ремонтируют!), а не в Казани, на базовом авиапредприятии?
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:29:33 |
|
|
|
Расширенный список погибших.
|
Впечатляет. Если такое слово уместно в этой трагической ситуации...
Члены официальной делегации
* президент Польши Лех Качиньский
* его супруга Мария Качиньская
* бывший президент Польши в изгнании Рышард Качоровский
* вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский
* вице-спикер Сейма Польши Кшиштоф Путра
* вице-спикер Сената Польши Кристина Бохенек
* заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский
* руководитель Канцелярии президента Польши Владислав Стасяк
* руководитель Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло
* глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор
* главком сухопутных войск генерал Тадуш Бук
* главком ВМФ вице-адмирал Анджей Карвета
* командующий ВВС генерал Анджей Бласик
* командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский
* глава оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский
Представители Парламента
* депутат Сейма, бывший министр-координатор специальных служб Збигнев Вассерман
* депутат Сейма Вислав Вода
* депутат Сейма Эдвард Войтас
* депутат Сейма Гражиня Генсицка
* депутат Сейма Пшемыслав Госевский
* депутат Сейма Лешек Дептуля
* депутат Сейма Гжегож Долняк
* депутат Сейма Себастьян Карпинюк
* депутат Сейма Александра Наталии-Свят
* депутат Сейма Аркадиуш Рыбицкий
* депутат Сейма Йоланта Шиманек-Дереш
* депутат Сейма Изабела Яруга-Новацкая
* сенатор Янина Фетлиньская
* сенатор Станислав Заяц
Религиозные деятели
* епископ, генерал-майор Тадеуш Плоский
* православный ординарий Войска Польского, бригадный генерал, архиепископ Мирон (Ходаковский)
* евангелический капеллан Адам Пилч
* подполковник Ян Осинский
Другие
* глава Национального банка Польши Славомир Скшипек
* омбудсмен Польши Януш Кохановский
* Президент Олимпийского комитета Польши Пётр Нуровский
* Секретарь Института военной истории Польши Анджей Пшевозник
* Президент компании "Wspólnota Polska" — польской культурной организации Матияш Рлажински
* Заведующий протокольным отделом в министерстве иностранных дел Мариуш Казана
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:29:44 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Ну вы ещё скажите - почему там деревьев насожали....
Воооо, везде - рука кровавой гебни!
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:34:24 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Вы бы фотку выложили в тело сообщения. А то не видит никто.
Фотка-то классная. Мда... опять же, если уместно так говорить
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:36:27 |
|
|
|
Re: Комментарий CNN по поводу самолета (слушал сам)
|
Цитата:
ТУ-154 показал себя исключительно надежным самолетом
А вот здесь, на Википедии можно посмотреть и полный список аварий с ТУ-154.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:38:50 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Почему самолет ремонтировали в Самаре (там военные самолеты ремонтируют!), а не в Казани, на базовом авиапредприятии?
Википедия - наше все. Читаем:
"С 1998 по настоящее время ведется мелкосерийное производство самолетов на самарском заводе «Авиакор». Полное прекращение производства планируется на 2010 год, до этого срока будут поставлены заказчикам пять самолётов."
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:39:28 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Тогда скажите, что туда надо пригласить приземлиться Обаму и глав ЕЭС. Дураков не найдется. Аэродром там говняный, дураку ясно. Сейчас наши будут врать, создавать комиссии, прочей моСгойопиной заниматься, но факт налицо - на современный аэродром, самолет садиться сам, на автопилоте. Посмотрите на Штаты (мать их!) Аэропорт Джон Ф.Кеннеди, цикличность взлетов-посадок. В 70-х было 30 секунд. Тут, самолет собрался садиться раз в полгода и, тот гробанули. Навык потеряли. Практики нет.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:42:32 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Там предприятие, похоже, на армянский цех. То-ли поляки не знали, то-ли сэкономили
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:45:51 |
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Советская ТУшка не такая и хреновая. Летать надо уметь, а не за пеньки цыпляться
На Тушках презы практически всего соцлагеря летают. Китай кстати тоже Тушки пользует. Не такая уж это плохая машина. Привыкли у нас все отечественное хаять
Думаю, сильный туман всему причина. Посадка без визуального контроля земли на незнакомом аэродроме не такая уж простая штука. На посадку 4 раза заходили... Поляки...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:48:42 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Диспетчера и аэродром - говно. Самолет садится на автомате. Летуны не видят ВПП. Рахве, только на Ту-134 и Ил-76, более старые Аны в расчет не беру. Наши напортачили, скорее всего.
| Мартовский Заяц |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:56:08 |
|
|
|
Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
И то украинская ракета собьет, то иранский истребитель врежется. Были и ошибки пилотирования, и технические неполадки. Но все же надежность достаточно высокая. А у бортов первых лиц она должна быть многократно выше, поэтому и шокирует произошедшее...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 16:58:52 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
К сожалению, у нас все "грамотные" аэродромы находятся в 4 городах: 5 штук в Мск, 1 в Питере, 1 в Е-бурге и, 1 в Новосибе. Есть еще 1 спорный в Нижнем. Все остальное - дрянь, по-большому счету. Если там кто-то садится, то можно ставить им памятник. Как сажают Ту-160 в Энгельсе рассказывать без слез нельзя: "На честном слове и, на одном крыле".(с)
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:01:35 |
|
Re: Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
Что именно Вас удивляет?
Вылетающая капсула есть на двух бортах - у презов России и США. Не в курсе, но думаю, что у китайцев тоже есть.
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:10:05 |
|
|
|
Re: Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
Так жадность считается национальной чертой полякв.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:15:41 |
|
Re: Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
Цитата:
Так жадность считается национальной чертой полякв.
Жуликоватость поляков общеизвестна (мы не в счет!). Например, когда поляков брали в ЕЭС, немцы очень настаивали, чтобы на границе с Белоруссией, стояли прикомандированные немецкие погранцы и таможенники, поскольку полякам не верили.
| Freelance |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:16:29 |
|
|
|
Re: Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
Вот Вам и подтверждение Ваших слов.
"Бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер, который несколько лет назад чуть не погиб в авиакатастрофе при падении вертолета, заявил, что частично вина за то, что произошло, лежит на польских политических элитах. Те все время не хотели покупать новый самолет для польского правительства, опасаясь критики по поводу того, что страна небогатая, а правительство тратит деньги на себя. И сейчас польские правительственные самолеты – это советского еще производства ТУ-154, которым в среднем примерно по 20-30 лет."
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:17:49 |
|
Re: Каждый день - тысяча взлетов и посадок...
|
Все верно.
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:41:02 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Самолет садится на автомате.
Вы только реал с флайтсимулятором не путайте. Никто их садится на ЭТОТ аэродром не заставлял. Могли уйти в Минск, могли во внучку. О неблагоприятных погодных условиях их предупредили заранее. Переговоры с диспетчером пишутся. Их ошибку, если таковая была, не скрыть, но самолет на посадку заходил 4 раза. Практически уверен, это ошибка пилотов вызванная сложными погодными условиями.
Вы серьезно думаете что все аэродромы в штатах и европе оснащены как Кенеди и Деголь? Давайте смотреть на мир реально и прекратим хаять свою страну по каждому поводу и без. Мазохизм какой-то моральный, право слово.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:46:33 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
По-любому, лучше, чем наши.
Я сразу сказал - лучше бы сели в Минске. В Белоруссии дороги хорошие и, от нашей границы с ней тоже. До места трагедии. Нефиг было садиться на нашем военном аэродроме.
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:53:27 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
И вы думаете, что на любой европейский-штатовский аэродром самолеты садятся нажатием кнопки автопилота? “Блажен кто верует...”
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 17:56:12 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Посмотрите расписание аэропорта Дж.Ф.Кеннеди. Нашему ДМД - не снилось. На крайняк Ффм. Там скромней, но все-таки.
| тoй |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:02:50 |
|
как у нас народ любит
|
заниматься обсиранием всего Русского
Цитата:а можно спросить, откуда Вы знаете?
Там такие диспетчера на военном аэродроме, что жЁпа
Цитата:а это Вы простите откедова знаете? Аэропорт обслуживает и международные рейсы + дипечеры ведут транзитников
Какие там диспетчера, не говорящие, кроме как на русском
Цитата:
Наши, вроде как говорят, что аэродром не давал добро на посадку. Типа, поляки самодеятельностью занялись.
После второго неудачного захода экипаж ОБЯЗАН увести борт на запасный аэродром (если киросина хватит ессно)
Сдесь было ЧЕТЫРЕ попыткиЦитата:
Странно другое, на такой малой высоте, если помните, совсем недавно, Ту-204 кувыркнулся рядом с ДМД, так выжили все.
а вот это действительно навевает странные мысли. На глиссаде самолет идет со скоростью 260-300 км/ч высота, ничтожна, а судя по дебилятору, такое впечатление что самолет ипанулся тсяч с пяти
Цитата:
Аэродром там говняный, дураку ясно
может я дурак??? но мне нифига не ясно
По каким параметрам Вы оцениваете говяность аэропорта??? Кривые плиты? Отсутствие маяков? Мож еще что то? До сегодняшнего дня сложность посадки на тот или иной аэродром оценивалась двумя критериями ландшафтом местности и плохими метеоусловиями. Не уверен, что Смоленский аэродром находится в горной тропической местности Цитата:
на современный аэродром, самолет садиться сам, на автопилоте
опять простите но аэродром тут ни при чем
большая часть самолетов до сих пор не оборудованна системами автоматической посадки. Сами садится могут в основном В-747,777,787, А-350,380 и некоторые другие.Цитата:
Диспетчера и аэродром - говно. Самолет садится на автомате. Летуны не видят ВПП. Рахве, только на Ту-134 и Ил-76, более старые Аны в расчет не беру. Наши напортачили, скорее всего.
Занавес
Люблю читать каменты настоящих специалистов 
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:07:54 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Не путайте божий дар с яичницей. В нашем случае речь может идти о провинциальном аэродроме где-нибудь в Айове. Вот его и сравнивайте с GFK
А Смоленский аэродром от Айовского отличаться будет не сильно. Пожалуй наш еще и получше может оказаться.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:19:04 |
|
Re: как у нас народ любит
|
Цитата:
а можно спросить, откуда Вы знаете?
Я много чего знаю! Убивать пора.
Цитата:
а это Вы простите откедова знаете?
Где это международные рейсы там? На военном аэродроме? Скажите обратное, принесу извинения публично.
Цитата:
а вот это действительно навевает странные мысли
Пусть наводит. Но на глиссаде Ту-154 заходит на другой скорости, раза в 2-2,5 больше, там сильный реверс. Притом, не забывайте, посотрев на колеса Ту-154М. Они расчитаны под херовые аэродромы. Три!!! штуки, а не одно, как у боингов, или Эйрбасов. Думаю, что он выпустил шасси (это делается при заходе на посадку,на высоте 1,5 километра( и ими шачал пахать лес, после чего, его крутануло и он йопнулся. Неправильно выбранная глиссада.
| тoй |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:19:23 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
фотка ВПП КСтати аэропорт 1-й категори (способен принимать любые типы ВС)
| Тайсон |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:24:52 |
Светлая память погибшим
|
Земля пухом.
Это ужасно
| тoй |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:25:42 |
|
Re: как у нас народ любит
|
Цитата:
Где это международные рейсы там? На военном аэродроме? Скажите обратное, принесу извинения публично.
По краней мере лет пять тому назад я там садился и видел "вражесские" борта военные и транспортные
Цитата:
Но на глиссаде Ту-154 заходит на другой скорости, раза в 2-2,5 больше
Вы хотите сказать, что ТУшка производит касание на скорости 600-750 км/ч????????
Кажется я схожу с ума
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:26:03 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
На территории бывшего СССР, люьые самолеты может принимать только ДМД, а на самом деле еще два. Чкаловский аэродром и в Казахстане, на ту полосу, куда садился "Буран". Но в каком она состоянии - не знаю. Наши,конечно, и на крышу дома сядут. Но не российские, а советские.
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:33:52 |
|
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
О погибших плохо говорить не принято, однако главный покойник был ещё тем русфобом. Может это судьба???
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:37:06 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
Цитата:
что он выпустил шасси (это делается при заходе на посадку,на высоте 1,5 километра( и ими шачал пахать лес, после чего, его крутануло и он йопнулся.
по показаниям очевидцев кренился, задел крылом верхушки деревьев и рухнул
деревьев там немного кстати
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 18:43:36 |
|
Re: как у нас народ любит
|
Слышал, что левым крылом. Неверный заход на посадку. Кто же идет враскачку за 300-400 метров до аэродрома? Видать, рухнул лайнер, как подкошенный. Керосин, наверняка, был.
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:04:20 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
полюбому полную картину произошедшего даст расшифровка ЧЯ а авиационном комитете
члены МАК убыли на место крушения
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:08:03 |
|
Re: как у нас народ любит
|
Миминыч, ты веришь в то, что скажут правду, если наши виноваты - диспетчера, или ремонтники? Посмотрим, но думаю, что это все плохо кончится. Резонанс большой.
| Тайсон |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:16:23 |
|
Re: Светлая память погибшим
|
Цитата:
О погибших плохо говорить не принято, однако главный покойник был ещё тем русфобом. Может это судьба???
Да, в общем, неважно, кем он, да и все погибшие были. Люди были.
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:19:56 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
если погода ниже минимума и дана команда уходить на запасной аэродорм то игнор пилотом автоматом влечет возможность катастрофы
летели не туристы, а высокопоставленные лица на конкретное мероприятие
во сколько кстати начало должно было быть?
на каком удалении находится ближайший запасной аэродром?
сопоставим факторы плюс с запасного аэродрома надо к месту прибыть вовремя на машинах
вообщем хотели как лучше и на авось походу летчики....получилась трагедия
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:20:48 |
|
Re: Светлая память погибшим
|
То и обидно. Люди прилетели спецом, с нормальными намерениями, а тут такая невезуха.
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:22:36 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
Правду скажут однозначно, потому что ее не утаить тут никак. И разберутся досконально.
Но, ведь, что бы не сказали, вас ведь не переубедить: “Аэропорт - говно”, “диспетчеры - жепа”, “самолет - старье”, “Авиакор - армянский автосервис”
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:24:56 |
|
Re: как у нас народ любит
|
С одной стороны, плюнуть можно на все, но чудес - не бывает.
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:25:13 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
в состав МАК входят международные спецы вроде
так что не утаишь
| Тайсон |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:28:42 |
|
Я тоже уверен, что расследование будет объективное
|
и достаточно быстрое.
Блин, как летать страшно
Мне опять лететь на днях Только вроде страх в себе задавил.
| тoй |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:38:44 |
|
Re: как у нас народ любит
|
Цитата:
На территории бывшего СССР, люьые самолеты может принимать только ДМД, а на самом деле еще два. Чкаловский аэродром и в Казахстане, на ту полосу, куда садился "Буран". Но в каком она состоянии - не знаю. Наши,конечно, и на крышу дома сядут. Но не российские, а советские.
Цитата:Уважаемый Дон! ПОЖАЛУЙСТА не пишите больше ничего про самолеты. Для того, что б описывать процедуру посадки, состояние ВПП, работу диспетчеров надо в этом хоть самую малость разбираться. Поверьте, пишу это имея за плечами небольшой но реальный налет в т.ч. и на пассажирских бизнес джетах.
Слышал, что левым крылом. Неверный заход на посадку. Кто же идет враскачку за 300-400 метров до аэродрома? Видать, рухнул лайнер, как подкошенный. Керосин, наверняка, был.
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:39:07 |
|
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
Да я не о том. И ни в коем случае не собираюсь танцевать на костях и рвать баяны. Просто тут какая-то метафизика сплошная. Уже второй польских лидер погибает в авиакатастрофе. Оба - русофобы, оба во время перетирания одного и того же вопроса...... Сплошная метафизика.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:39:21 |
|
|
Re: Я тоже уверен, что расследование будет объективное
|
Цитата:
Блин, как летать страшно Мне опять лететь на днях Только вроде страх в себе задавил.
Тайсон, ты ж не в Смоленск летишь и не поляк вроде?
Чё очкуешь-то?
Ежели что, все там будем рано или поздно...
хотя конечно желательно помучится .
| Тайсон |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:42:14 |
|
Re: Светлая память погибшим
|
Цитата:
Сплошная метафизика.
Да там не метафизика. Там рас3.14здяйство опять, ИМХО
Больная тема для меня. Очень на пермскую аварию похоже.
До официального отчета МАК больше тут ничего писать не буду.
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:53:14 |
|
|
|
Re: как у нас народ любит
|
Ну вы же понимаете современный интернет дает потрясающую возможность за считанные минуты становиться экспертом практически в любой области
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:53:46 |
|
Re: Светлая память погибшим
|
Цитата:
Больная тема для меня. Очень на пермскую аварию похоже
Думаешь, что польские летуны, борта номер 1 были пьяные? Не поверю!
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 19:59:49 |
|
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
Здоровый фатализм (чему быть, того не миновать) и соточка коньячка перед посадкой. Мне обычно помогает.
| garic99 |
| ( ) |
| 10/04/2010 20:58:51 |
|
|
Лень читать всю ветку+
|
Вечная память!
| Barbee |
| ( ) |
| 10/04/2010 21:08:22 |
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
Людей жалко, но от метафизики сложно отказаться. Лично для меня такие случаи весьма наглядны. Ответ мироздания. Не считаю 'бабкиными бреднями' ни разу.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 21:18:22 |
|
Re: Светлая память погибшим
|
Пошла чиновничья брехня. Слушать противно. Уроды. Как я и думал, напортачили, а теперь отмазы. Только там это не прокати.
| Old Colt |
| ( ) |
| 10/04/2010 21:31:09 |
|
|
Какие отмазы? Хорош троллить!
|
---
| кошкин дом |
| ( ) |
| 10/04/2010 21:48:55 |
|
Re: Какие отмазы? Хорош троллить!
|
ПОСМОТРИМ!
| dumkopf |
| ( ) |
| 10/04/2010 22:03:45 |
|
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Вечная память!
| Приблатненный |
| ( ) |
| 10/04/2010 22:13:12 |
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
Цитата:
Уже второй польских лидер погибает в авиакатастрофе. Оба - русофобы, оба во время перетирания одного и того же вопроса...... Сплошная метафизика.
Полякам исторически любить Россию не за что (как и россиянам - поляков). Лех Качинский был простой польский патриот, евроскептик, но не русофоб. Жаль польский люд
| Mimin |
| ( ) |
| 10/04/2010 23:25:15 |
|
|
|
Re: Какие отмазы? Хорош троллить!
|
ну а какая твоя версия?
на Авиакоре там отремонтировали что в полете крыло само отвалилось?
| El Camino |
| ( ) |
| 10/04/2010 23:31:09 |
|
|
|
Re: Светлая память погибшим
|
Любить может и не за что, но и не любить - тоже. Все расприи, которые были, давно остались в прошлом. А живём мы сейчас. Если ковыряться в прошлом - мы им тоже все проделки Речи Посполитой можим вменить. Так что русофоб однозначно. Впрочем - в Польше антисемитизм и русофобия считается частью национального характера.
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 10/04/2010 23:45:21 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
светлая память всем погибшим.
Пилоты 4 раза заходили на посадку в тумане. ИМХО естественно, но если со второго раза не удалось, надо было лететь в Минск.
Но либо у пилотов взыграла профессиональная гордость, или побоялись быть уволенными, (два года назад посадили борт номер 1 в Баку вместо Тбилиси, летчика уволили). Либо пассажир номер 1 сказал сажать и неипет.
| crazysm |
| ( ) |
| 10/04/2010 23:54:22 |
|
|
Как людей - жалко! Скорблю! +
|
Как поляков - туда им и дорога....
Либо наши, либо пендосы.....кому выгодней...х.з.
Родилась дикая мысль, может ......Сцаакашвили?
| патриот |
| ( ) |
| 11/04/2010 00:08:45 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Присоединяюсь к соболезнованиям родственникам, знакомым и всем гражданам Польши в связи с гибелью их элиты.
К сожалению это случилось на территории России и конечно должно быть сделано всё чтобы помочь и поддержать всех кому нужна в этот момент поддержка России.
Но... об вечной памяти тому же политику Качинскому я бы не говорил.
Для меня он в одном ряду с политиками которые не сближали а удаляли народы друг от друга.
Если что случится с Ющенко и Саакашвили моей вечной или светлой памяти тоже не будет.
Светлой памяти Россиян на мой взгляд он не заслужил.
| tyreks |
| ( ) |
| 11/04/2010 07:20:46 |
|
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Пусть земля им будет пухом.
| ПалковводецКрасс |
| ( ) |
| 11/04/2010 09:18:28 |
|
|
Re: +100 (+)
|
Чо типерь разберать: харошие они, плохие
. Полякам нас асобенно любить не за что. Как и нам их. Так ли это важно на фоне чудовищной трагедии : вся верхушка страны - в фарш. Вове Пу типерь надо думать, как сделать расследование максимально аткрытым для поляков и международных экспертов. И то непросто будет атплеваццо . А то уже самайа статуснайа целка России палезла, пале-е-е-езла из свайей ванючей щели, ща и другие такие же паттусуютсо .
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 11/04/2010 14:50:21 |
|
Re: Но вот теперь есть и такой факт +
|
"Это место будет связано уже не только со страшным преступлением, случившимся 70 лет назад, но и с той катастрофой, в которой погибла польская элита. И так уже будет навсегда, на века" (с) Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), бывший министр иностранных дел Польши
И ещё: "То, как вели себя не только политические лидеры, но и простые россияне, доказывает, что это было не только мое личное впечатление, но реальное изменение. На этой волне симпатии к полякам можно решить множество вопросов. Это может оказаться переломом" (с) он же
ЗЫ:
- Папа, а что такое Катынь? и что там такого было ужасного?
- Там 10 апреля 2010 года погиб Президент и практически всё руководство Польши.
| Mimin |
| ( ) |
| 11/04/2010 15:26:53 |
|
|
|
Re: +100 (+)
|
Цитата:
А то уже самайа статуснайа целка России палезла, пале-е-е-езла из свайей ванючей щели,
весна...острое обострение
| Злодей |
| ( ) |
| 11/04/2010 15:40:11 |
|
очень жалко...
|
что в этом самолете не было Саакашвили, Ющенко и всех ветеранов СС...
а простых людей, пилотов, охрану... вечная память...
| Morpeh |
| ( ) |
| 11/04/2010 17:27:10 |
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Цитата:
Вечная память!
А что и о ком МЫ помнить-то будем?Если о большинстве МЫ совсем ничего не знали,а о тех,о ком знали-лучше об этом знании вспоминать совсем нелестными словами...
...................................
По-моему более уместен принцип,что о покойниках либо хорошо,либо никак...
Гибель людей всегда трагедия...
Поэтому без фанатизма,но вежливо и протокольно выразил бы соболезнования непосредственно родственникам и близким погибших...ну и тем гражданам ПР,кто принял эту трагедия очень близко к сердцу...а здесь-то кому сочувствовать? Блейзеру,разве что или Прибалту ?...будем считать,что этим постом я выражаю им своё соболезнование.
Но зачем здесь(имею в виду не только форум),прилюдно на себе рвать волосы,рыдать и клясться в былом уважении и любви к тому,кто при жизни,мягко говоря,не был не то,что приятелем...а только по самому факту их трагической гибели...Почему не было такой скорби по погибшим в той же Киргизии ?
Кстати радоваться смерти в катастрофе людей тоже неэтично...
Может и не к месту,здесь...но слова "светлая память","вечная память"..."слёзы соболезнования" от граждан нашей страны ,за исключением клинических мазохистов и соратников Новодворской,кажутся фальшивыми и циничными...
Уж лучше просто промолчать...чесслово.
| El Camino |
| ( ) |
| 11/04/2010 18:08:25 |
|
|
|
Не люблю танцевать на гробах, но всё же... ибо презабавно написано.
|
Неизвестный автор:
Летела тушка в облаках, несла в себе заразу
Плясать летели на гробах сто негодяев сразу
Одна шиза у всех у ста - от слова "русский" рвота
Россию хают их уста, в российском самолёте.
Премьер наш жалобно просил: "Простите, очень просим"
У тех, кто не жалея сил страну его поносит.
Который год они едят одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат, на новый пир в Катыни.
Смердела падаль на клыках, звала навозных мушек
Летела тушка в облаках, а в ней - ещё сто тушек.
Летели чтоб опять отрыть всё что давно уж сгнило
Чтоб вновь как резанным вопить, в могилы сунув рыло...
Труслива и бессильна власть вовек ей будет пусто
Но наши небо и земля позора не допустят
На землю самолёт упал - готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал - лёг в братскую могилу
Чему нас учит сей полёт? Ответить очень просто
Коль к нам с Катынью враг придёт - сам от Катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ - Ведь в правде наша сила
Не важно есть бог или нет - но Он хранит Россию.
| Кевара |
| ( ) |
| 11/04/2010 18:14:18 |
|
|
Противный стишок какой-то. (0)
|
---
| disco_72 |
| ( ) |
| 11/04/2010 18:15:24 |
|
"Он хранит Россию"+
|
Безотносительно к личности и деятельности погибших. В психушке место таким "неизвестным авторам". ИМХО.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 11/04/2010 18:22:01 |
|
Re: Не люблю танцевать на гробах, но всё же... ибо презабавно написано.
|
КГ\АМ.
| El Camino |
| ( ) |
| 11/04/2010 18:29:15 |
|
|
|
Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
По этому помещаю творение ну очень известного автора. По части маразма неизвестный автор скромно курит в сторонке.
Итак, баба Лера. Старая жаба вновь заквакала:
От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
....
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил...
....
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
...
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского?
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
....
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил...
....
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
...
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского?
http://grani.ru/Events/Disaster/m.17694
Ну как же можно обойтись без кровавой гебни? Без кровавой гебни - никак...
| gullit |
| ( ) |
| 11/04/2010 19:23:15 |
|
Два мудака - кто написал и кто запостил-
|
я
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 11/04/2010 20:36:38 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Баба Лера ибанашка конечно известная, хотя порой мне кажется, что она сознательно пашет на кровавую гэбню, выставляя клиническими идиотами всю оппозицию.
А вот у Мишико Тифлисского кажись "кукушка" окончательно соскочила
, если конечно это не "утка"Цитата:
Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил погибшему президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно.
Об этом заявила пресс-спикер президента Грузии Манана Манджагаладзе на брифинге, передает УНИАН, ссылаясь на сообщение инфомационно-аналитического портала «Грузия –online».
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», - отметила пресс-спикер.
По ее словам, грузинский народ никогда не забудет президента Л. Качиньского и его героизм, который он проявил в защиту интересов Грузии не только в Грузии, но и во всем мире; не забудет за мужество, которое он проявил в дни августвоской войны 2008 года.
«У Грузии редко когда был такой друг на протяжении всей истории. Именно за эти заслуги президент Грузии издал распоряжение присвоить президенту Польши Леху Качиньскому посмертно звание Национального героя Грузии, а 11 апреля объявить в Грузии днем траура», - отметила пресс-спикер президента.
http://www.glavred.info/archive/2010/04/11/011513-9.html
Присвоить героя, за гибель в катастрофе
?ИМХО это похлеще советских орденов "Дружбы народов" африканским вождям...
| El Camino |
| ( ) |
| 11/04/2010 21:42:32 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Не утка. Собственно, с точки зрения Абассаки всё логично.
То ли ещё будет. В Варшаве уже есть площадь Джохара Дудаева. Думаю, проспект Басаева в Тбилиси тоже не за горами.
| garic99 |
| ( ) |
| 11/04/2010 22:13:43 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Цитата:А улица Кадырова в Москве не напрягает?
Варшаве уже есть площадь Джохара Дудаева. Думаю, проспект Басаева в Тбилиси тоже не за горами.
| dumkopf |
| ( ) |
| 11/04/2010 23:54:15 |
|
|
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Цитата:
Почему не было такой скорби по погибшим в той же Киргизии ?
Разницу между внезапной трагедией и бунтом-революцией знаете? Одни летели на поминальную молитву, другие вышли на улицы свергать существующий режим. Те кто вышел свергать, должны были понимать, что просто за так, никто власть не отдаёт и кровь прольется. И мне не жалко, как бы цинично не звучало, тех, кто сознательно или повинуясь стадному чувству, с автоматом или без, оказался на улицах Бишкека. Там ещё прольется кровь. В самолёте же летели люди не планировавшие свою смерть. Да, большинство из них без пиетета относились к нашей стране, некоторые ненавидели, но никто из них не планировал так окончить свой жизненный путь.
Цитата:
.но слова "светлая память","вечная память"..."слёзы соболезнования" от граждан нашей страны ,за исключением клинических мазохистов и соратников Новодворской,кажутся фальшивыми и циничными...
Вам может и кажутся. Мне нет.
| Макс13 |
| ( ) |
| 12/04/2010 00:20:27 |
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Цитата:
То ли ещё будет. В Варшаве уже есть площадь Джохара Дудаева.
Подержу Гарика. Вы, что полякам хотите рекомендации давать, как улицы называть?
Исходите из реалий. Варшавский договор давно распался. Польша - другое государство. Нам бы со своими проблемами разобраться. Имперские амбиции пора уже забыть.
| yusta_s |
| ( ) |
| 12/04/2010 08:30:55 |
|
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Очень жаль достойных людей. Соболезную Польше.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 12/04/2010 09:42:50 |
|
|
Re: это понятно, но ту-154 уже давно снят с производства (+)
|
А как давно, по-Вашему?
Насколько я знаю, последний Ту-154 сошёл со стапелей в 2006 году.
| Old Colt |
| ( ) |
| 12/04/2010 09:47:28 |
|
|
|
Re: это понятно, но ту-154 уже давно снят с производства (+)
|
Авиакор их выпускает до сих пор. Но, вроде, в этом году заканчивает.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 12/04/2010 09:59:15 |
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Цитата:
Советская ТУшка не такая и хреновая
Да с этим и не спорит никто. Один из самых надежных самолетов, вроде бы, по статистике. Сколько налетал за столько лет, аварий единицы. Сам летал на нем наверное под сотню раз...
Только возраст уже. Старость ничем не лечится...
Ну, насчёт "аварий единицы" - взгляните хотя бы на статистику происшествий с этим типом.
Но ни надёжность самолёта, ни его возраст тут ни при чём, как мне кажется.
Если заходили несколько раз - ясен пень, что-то мешало. И, в общем-то, понятно что: туман.
Можно говорить о неадекватном обстановке решении, принятом лётчиком (экипажем) - садиться во что бы то ни стало - но мне кажется, что решение было принято не экипажем (который после первой-второй попытки пошёл бы на запасной, будь на то его воля), а Верховным главнокомандующим.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 10:26:04 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Если заходили несколько раз - ясен пень, что-то мешало. И, в общем-то, понятно что: туман.
За полчаса до него сел Як-40.
Вообще, самолет сажают диспетчера и экипаж по приборам.
это же не автомобиль, где Вы просто смотрите в окно.
Весь вопрос лишь в том чья вина: Экипажа, диспетчеров, или отказ техники. Другого не дано. Вариант с инопланетянами и барабашками маловероятен.
| El Camino |
| ( ) |
| 12/04/2010 12:56:07 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Напрягает. Хотя Кадырка вроде как служил Москве под конец своей бренной жизни. Но всё равно напрягает.
| El Camino |
| ( ) |
| 12/04/2010 12:58:00 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Да бог с ними. Пусть как хотят, так и называют. Хотя назвать площадь именем Дудайки - личная инициатива покойного. Этакий мелкий высер в сторону Москвы. Напоминает известную басню о слоне и Моське.
| El Camino |
| ( ) |
| 12/04/2010 12:59:37 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
А вы забыли вариант с "поисками кровавой гебни"!!!!
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:07:30 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
А вы забыли вариант с "поисками кровавой гебни"!!!!
Сдуру можно и йух сломать, или приплести ЦРУ, мировой сионизми и КЛСиСтов.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:20:09 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Цитата:
Напрягает. Хотя Кадырка вроде как служил Москве под конец своей бренной жизни. Но всё равно напрягает.
А меня нет... мало ли бывших врагов, становились в последствии, ну если не друзьями, то союзниками.
Вон имам Шамиль, намного круче современных "воинов ислама" был, а тоже в коне жизни и присягу царю батюшке принял, и потомственным дворянином стал...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:23:25 |
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
И даже в Калуге помер.
Кто же за бабки не продастся?!
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:36:43 |
|
Может и так...
|
Цитата:
Сдуру можно и йух сломать, или приплести ЦРУ, мировой сионизми и КЛСиСтов.
Что касаемо "мирового сионизьму":
Цитата:
Израильские СМИ дополняют трагическую картину, связанную с авиакатастрофой под Смоленском.
Поскольку среди расстрелянных в Катыни польских офицеров были и евреи, на мероприятия поминовения вместе с представителями католической церкви в том же самолете должна была лететь и делегация еврейской общины Польши. Однако узнав, что полет назначен на субботу утром, раввины обратились в администрацию президента с просьбой перенести вылет самолета до вечера.
Иудейская традиция категорически запрещает им пользоваться транспортными средствами в шаббат. Получив отказ, раввины были вынуждены заказать себе места на другой рейс, вылетавший на исходе субботы... А в Израиле были шокированы вестью о трагедии под Смоленском.
По словам премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, трагически погибший президент Польши Лех Качиньский “был настоящим другом Израиля”.
(С) "МК".12.04.2010г.
Во какие хитро-везучие "гарики"...
| Diggerr |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:54:57 |
|
Эт-та-а-а...
|
Цитата:
никто из них не планировал так окончить свой жизненный путь.
Из человеков вообще очень мало кто хоть как-то "планирует" завершить свой жЫзненный путь, во всяком случае раньше годов семидесяти-восьмидесяти...
Сейчас везде кричат: "погибла элита польского общества" ...
По какому подходу определяли элитность пассажиров польского борта № 1: по аксиологическому или альтиметрическому?! Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
Если смотреть по альтиметрическому подходу, то они конечно - "элита" ...
Но если трактовать термин "элита" по аксиологическому подходу, то вряд ли политиков, банкиров и генералитет можно считать настоящей "элитой общества"...
Гипотетически "калькирую" ситуацию на то, как если бы грохнулся наш борт № 1 с таким же "пассажирокомплектом" на борту и весьма странные мысли ползут в гАлАву...
| Morpeh |
| ( ) |
| 12/04/2010 13:56:10 |
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
.но слова "светлая память","вечная память"..."слёзы соболезнования" от граждан нашей страны ,за исключением клинических мазохистов и соратников Новодворской,кажутся фальшивыми и циничными...
--------------------------------------------------------------------------------
Вам может и кажутся. Мне нет.
Мне кажется...попробую разъяснить почему.
Произошла трагедия.Погибли прежде всего люди.По этому поводу злорадства и пляски на костях быть не должно...и вменяемые люди это не делают.А какие должности занимали погибшие и цель их полёта мне лично как гражданину другой страны,к которой погибшие не испытывали добрых чувств,в данный момент,абсолютно неважно.
Мне жалко погибших,я сочувствую близким погибших.И в этом фальши и цинизма нет.
Если у Вас,помимо обычных человеческих чувств к смерти постороннего человека добавляются личные причины скорби,по поводу деяний покойных,то мне кажется эти вещи здесь и сейчас обсуждать некорректно.
Я могу понять граждан Польши,ЕС,Грузии и т.п. и я им соболезную,потому как погибший Президент Польши,польские чиновники и политики,как бы мы не оценивали их действия в отношении нашей страны,служили прежде всего польскому государству, его союзникам и друзьям...и не нам оценивать эти заслуги перед ними.
Для меня же,моей семьи,моей страны веских причин,из-за которых я должен их "вечно" и "светло" помнить,я не вижу.
Если у Вас,есть личные поводы на "светлую и вечную память",то можно это обсудить дней через 40.В противном случае,мне это как раз и видится фальшью и цинизмом,когда любовь и уважение просыпается только по факту и по причине смерти.Некрофилия какая-то...
И ещё...мне очень не хочется,чтобы на этой авиакатастрофе и человеческой трагедии кто-то начал собирать политические дивиденты и в очередной раз чморить и требовать покаяний и контрибуций от моей страны.А ведь очень скользкие высказывания уже начинают появляться...
И в отношении погибших,именно как политиков нам лучше скорбно молчать,а не делать из них героев со "светлой памятью".ИМХО.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 12/04/2010 14:03:44 |
|
|
|
Re: Лень читать всю ветку+
|
Цитата:
И ещё...мне очень не хочется,чтобы на этой авиакатастрофе и человеческой трагедии кто-то начал собирать политические дивиденты и в очередной раз чморить и требовать покаяний и контрибуций от моей страны.А ведь очень скользкие высказывания уже начинают появляться...
Уже Morpeh, уже начали...
А чего вы хотели?
Чтоб поляки признали, что пилот президентского самолёта лично угробил президента и кучу высших чиновников государства?
Или ещё хуже, этот самый президент, которого оплакивает вся Польша и виновник катастрофы
?Сейчас ИМХО самые немыслимые сюжеты выплывать будут... вплоть до призрака Сталина из тумана под Смоленском... так и видится как в Голливудских фильмах - из тумана материализуется лик Сталина, открывает огромный рот и поглощает польский самолёт...
| nasreddin |
| ( ) |
| 12/04/2010 14:16:50 |
|
Re: Катынь продолжает убивать
|
Достойных жаль, недостойных - нет..Прежде всего жаль священников и людей, вынужденно летевших туда...А экипаж жаль больше всех...А первые лица...Бог им судья!
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 12/04/2010 14:22:22 |
|
|
|
Re: Как я понимаю - неизвестный автор не понравился уважаемой публике.
|
Цитата:
И даже в Калуге помер.
Не, в калуге он "чалилсо"
Цитата:
25 августа 1859 года Шамиль вместе с 400 сподвижниками был осажден в Гунибе и 26 августа (по новому стилю — 7 сентября) сдался в плен на почетных для него условиях (см. Взятие Гуниба).
После приема в Петербурге императором ему была отведена для жительства Калуга.
А уж потом...
Цитата:
В августе 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. Спустя 3 года Высочайшим Указом Шамиль был возведен в потомственное дворянство.
В 1868 году зная, что Шамиль уже немолод и калужский климат не лучшим образом сказывается на его здоровье, император решил выбрать для него более подходящее место, каковым стал Киев.
В 1870 году Александр II разрешил ему выехать в Мекку, где он и скончался в марте (по другим сведениям в феврале) 1871 года. Похоронен в Медине на кладбище Аль-Бакия (ныне Саудовская Аравия).
Ц
| Pizdosos |
| ( ) |
| 12/04/2010 14:53:52 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Вообще, самолет сажают диспетчера и экипаж по приборам.
это же не автомобиль, где Вы просто смотрите в окно.
Сажает - экипаж, диспетчер лишь помогает/обеспечивает.
Да, по приборам, но вопрос в том, позволяют ли приборы (точнее, совокупность приборов самолёта и оборудования аэродрома) выполнить посадку без визуального контакта с землёй. Если нет (а на Ту-154 такое не позволяется) - в какой-то момент лётчики (или по крайней мере один из них) должны увидеть полосу (или как минимум огни, если имеют место условия недостаточной видимости). Если этого не произошло до высоты, которая называется высотой принятия решения (ВПР), - посадку выполнять нельзя.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:02:09 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Дык визуально что-то можно увидеть что-то лишь на ТУ-134 и ИЛ-76, да и садится на ВПП самолет "попой вниз"!
Пилоты ведь в кабине, насколько я понимаю, ничего кроме неба не видят.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:16:05 |
|
|
ЛюбоПЫТствую...
|
Цитата:
Дык визуально что-то можно увидеть что-то лишь на ТУ-134 и ИЛ-76, да и садится на ВПП самолет "попой вниз"!
Интересно, почему очевидцы падения самолёта говорили, что самолёт шёл "на боку"
, то есть одним крылом вниз, и именно этим крылом цепанулся за дерево, крыло отвалилось и он свалился в лес... Как-то странно, чтобы на такой низкой высоте пассажЫрский самолёт такие пируэты выделывал...
| Pizdosos |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:17:38 |
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Дык визуально что-то можно увидеть что-то лишь на ТУ-134 и ИЛ-76, да и садится на ВПП самолет "попой вниз"!
Пилоты ведь в кабине, насколько я понимаю, ничего кроме неба не видят.
Неправильно понимаете.
Землю и при снижении, и на посадке видно с рабочих мест пилотов на всех типах самолётов.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:21:49 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
При снижении - не сомневаюсь, но при посадке - верится с трудом, честно говоря.
| trahtenberg |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:34:24 |
|
|
Вых, скромнее надо быть.
|
Чем Украина богаче Польши, но Ющенко себе покупает Б-737 А наши? Я не знаю в какие деньги обошелся президентский ИЛ, но отделка обошлась в 20 лямов. Причем делали ее в швейцарии. Реально скромный человек был. Я не говорю про его руссофобство и "любовь" к ВВ
| El Camino |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:34:35 |
|
|
|
Re: ЛюбоПЫТствую...
|
Очевидцы говорили, что он шел крылом вверх. О наличии или отсутствии второго крыла ничего не говорилось.
| Morpeh |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:36:38 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
А пилоты и ответственные за полёт не знали куда они летят и на какой аэродром садиться будут? На чью помощь они при этом расчитывали? Допуск посадки на этот аэродром не менее 1000-2000 м по горизонтале и 60-80 по высоте.Им довели 400/30.
На мой взгляд,как бы это банально не звучало,во всем виновата политика,а вернее недоверие друг к другу даже на бытовом и профессиональном уровне.
Руководитель полётов побоялся дать категоричный приказ уходить на запасной аэродром,чтобы потом не было повода обвинять его в срыве мероприятия и осторожно "порекомендовал",его осторожность дала повод полякам усомниться в его благих намерениях,и те решили убедиться лично...Оказалось,что и одного захода в тумане для трагедии хватило.
К сожалению,попытки отмазаться полностью,с придуманными 4-мя неудачными заходами выглядело слишком неуклюже,что и даёт поводы к наездам и обвинениям...Надеюсь,что хоть полный доступ независимым экспертам и выводам будет предоставлен.
Преднамеренно угробить самолёт вряд ли кто решился бы...А иначе,нахера нам такие власти...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 15:47:19 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:Я не думаю, что поляки такие аферисты и им не дорога собственная жизнь, а руководитель полетов ищет приключений на собственную задницу (впрочем, последнее, учитывая наш пофигизм все-таки возможно), все-таки как-никак рейс-то не чартерный, и не с пьяной шушерой из турецкого курорта. Я не думаю, что в Смоленске вообще когда-нибудь садился самолет , с пассажиром такого ранга.
Руководитель полётов побоялся дать категоричный приказ уходить на запасной аэродром,чтобы потом не было повода обвинять его в срыве мероприятия и осторожно "порекомендовал",его осторожность дала повод полякам усомниться в его благих намерениях,и те решили убедиться лично...Оказалось,что и одного захода в тумане для трагедии хватило.
Там вообще, оказывается, садится один гражданский самолет в неделю.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 16:29:53 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Руководитель полётов побоялся дать категоричный приказ уходить на запасной аэродром
Выступал какой-то авиационный чин и он сказал, что диспетчеры на этом аэродроме - военные и их указания для гражданских пилотов являются не обязательными, а рекомендательными. Они РЕКОМЕНДОВАЛИ польскому экипажу уйти на другой аэродром, те просьбу отклонили и решили садится...
Следом шёл наш военный ИЛ-76, так вот им ПРИКАЗАЛИ уйти на другой аэродром, они и ушли... Остались целы.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 16:39:10 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Следом шёл наш военный ИЛ-76
Разве наш? Я слышал, что тоже польский... Впрочем, какая разница.
Цитата:
и их указания для гражданских пилотов являются не обязательными, а рекомендательными
Это как? Если гражданский, то диспетчер по-барабану? Верится с трудом.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 16:48:51 |
|
|
|
Как-то так...
|
Цитата:
Разве наш? Я слышал, что тоже польский... Впрочем, какая разница.
Не, сначала в 9:40 шёл Як-40 польский с "пулом" - корреспондентами и простыми холопами из ихней делегации (повезло людЯм, что они НЕ "элита"
), которым не место на "хозяйском" борту, потом в 10:50 должен был сесть польский Ту-154, а ещё через полчаса, вроде как, наш военный Ил-76.Цитата:
Если гражданский, то диспетчер по-барабану? Верится с трудом.
Да не, не по-барабану, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ. Он им, типа, приказывать не могёт...
Так и получилось вот что: польский Як-40 наши диспетчеры посадили успешно, Ту-154 эти же ВОЕННЫЕ диспетчеры из-за тумана РЕКОМЕНДОВАЛИ уходить на ВитебКС, МинКС или МоКСву, но те всё-таки решили садицца и в итоге завалилися, а Ил-76, поскольку НАШ, как в ПРИКАЗНОМ порядке был отправлен на другой аэродром...
ИМХО, его бы по-любому отправили на другой аэродром и не из-за погоды, а потому что на Смоленском аэродроме была такая суета с упавшим самолётом, что уже было не до посадок других самолётов...
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 17:01:26 |
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:
эти же ВОЕННЫЕ диспетчеры
Честно говоря, я слышал, что наши военные диспетчера не знают иностранных языков и не общаются соответственно с иностранными воздушными судами. Если так, то получается, что либо на борту был русскоговорящий чел в экипаже, либо диспетчер был "из варягов" - завезенный с какого-нибудь международного аэропорта Москвы, или Питера.
Цитата:
а ещё через полчаса, вроде как, наш военный Ил-76.
Я так понял, что этот Ил должен был везти автомобиль польского Президента. Ну, да Б-г с ним.
Цитата:
Як-40 ....Ту-154
Вообще удивительно, что у панов в авиакомпании ЛОТ, такой техники вроде как нет даже. И откуда у них руководство понабрало такой "удивительной" техники.
Хорошо, что еще на кукурузниках не летели. Цитата:
ИМХО, его бы по-любому отправили на другой аэродром и не из-за погоды, а потому что на Смоленском аэродроме была такая суета с упавшим самолётом, что уже было не до посадок других самолётов...
Это точно, без сомнений. Думаю, что в Смоленске вообще, так пересрали, что до сих пор отстираться не могут.
| stepol |
| ( ) |
| 12/04/2010 18:52:38 |
|
|
Даже не знаю, что вам сказать то (-)
|
бля
| Old Colt |
| ( ) |
| 12/04/2010 20:48:52 |
|
|
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:
Честно говоря, я слышал, что наши военные диспетчера не знают иностранных языков и не общаются соответственно с иностранными воздушными судами. Если так, то получается, что либо на борту был русскоговорящий чел в экипаже, либо диспетчер был "из варягов" - завезенный с какого-нибудь международного аэропорта Москвы, или Питера.
Опять ошибаетесь. Кому положено, те все знают. В конкретном случае общение шло на русском. Летчики, скорее всего, наши училища заканчивали.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 20:51:26 |
|
|
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:
Опять ошибаетесь. Кому положено, те все знают. В конкретном случае общение шло на русском. Летчики, скорее всего, наши училища заканчивали.
Вааще-та, международный язык общения в воздухе и с диспетчерами - АНГЛИЙСКИЙ или я чо-та путаю?!
Где специалисты из нашей КЛС-Фракции ВВКС?!
Они ПОПравят...
| TU16Badger |
| ( ) |
| 12/04/2010 20:55:10 |
|
|
Что ж, если...
|
...пассажир N1 вообразил, что его "ипалово" имеет абсолютный вес - можно приказать сажать. Шеф-пилот, не тем будь помянут, мог бы номеру 1 на это сдать рога. "Сажайте". Работу бы нашел.
Упертость - качество сомнительное.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:02:57 |
|
|
|
Чуть ИМХО...
|
Цитата:
Честно говоря, я слышал, что наши военные диспетчера не знают иностранных языков и не общаются соответственно с иностранными воздушными судами. Если так, то получается, что либо на борту был русскоговорящий чел в экипаже, либо диспетчер был "из варягов" - завезенный с какого-нибудь международного аэропорта Москвы, или Питера.
Наверное всё-таки появление польского борта № 1 именно на этом аэродроме было не случайным и его там ждали, уж наверное наши подготовились к приёму... Это-то у нас хорошо умеют...
И англоязычных диспетчеров тож наверняка подготовили...Цитата:
Я так понял, что этот Ил должен был везти автомобиль польского Президента.
"Карета" никак не может прилетать ПОСЛЕ царя...
Обычно тачки, кухня, шмотки, холопы и т.д. летят более ранним рейсом... А тот военный Ил был непонятно какого назначения... вроде военный...Цитата:
откуда у них руководство понабрало такой "удивительной" техники.
Польская "экономность"...
Президентская тушка, которая свалилась, была 1990 года выпуска... Наши-то цари на таком старье себе точно летать не позволят - ни хламурна ни фига... Цитата:
Это точно, без сомнений. Думаю, что в Смоленске вообще, так пересрали, что до сих пор отстираться не могут.
Ты глянь, как зомбоящег стараеццо, слезу гонит...
За "просратую" субботу отмываюцца... Самолёт вальнулся в 10:50 а по ящику весь день "анШлаГи" да "огоньки" сКАКАли... Только "ВЕСТИ-24" весь день крутили сюжеты про трагедь с самолётом... К воскресенью телекАНАЛЬНЫЕ тузики получили по клизЪме с толчёным стеклом и теперь траур "отрабатывают"...
как умеют... Интересно, каким образом траур связан со старым советским кино,типа "Дом в котором я живу" или классической музыкой?!
| Пук |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:03:09 |
|
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:Или не нашел бы. Или нашел бы, но на гораздо меньшие деньги.
Работу бы нашел.
Просто так пилоты не рискуют, значит было чего опасаться.
| TU16Badger |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:08:56 |
|
|
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
нашел бы, но на гораздо меньшие деньги.
Там, где сейчас командир того ВС, деньги уже не важны. Командир в воздухе - Хозяин. В то время, как крикун сзади - пассажир. Хотя бы и Н1.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:22:02 |
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:А кому положено?
Кому положено, те все знают
Ракетчикам=зенитчикам?
Истребительной пограничной авиации?
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:25:52 |
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
мог бы номеру 1 на это сдать рога. "Сажайте". Работу бы нашел.
На наврал бы чего-нибудь, что посадку запретили, например.
А работу точно бы нашел, на летчиков всегда и везде спрос есть.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 21:34:28 |
|
Re: Чуть ИМХО...
|
Цитата:
Наверное всё-таки появление польского борта № 1 именно на этом аэродроме было не случайным и его там ждали
А могли решить, что и "невелика птица"
, правда, Путина днем позже приземлили нормально, хотя он может и на вертолете прилетел.Цитата:
А тот военный Ил был непонятно какого назначения... вроде военный...
Так аэродром принадлежит военно-транспортной авиации и авиазаводу.
Цитата:
Только "ВЕСТИ-24" весь день крутили сюжеты про трагедь с самолётом...
В выходные новостей мало, чего им еще крутить-то было.
Цитата:
Польская "экономность"...
А в Катынь с аэропорта они собирались ехать, не иначе, как на маршрутном рейсовом ПАЗике.
| Mimin |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:02:23 |
|
|
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:
Я так понял, что этот Ил должен был везти автомобиль польского Президента. Ну, да Б-г с ним.
бля вас тут почитаешь, хуярите без разбору похлеще журналюг
то есть пока польский глава должен был выгружаться из тушки и руки жать встречающим в это время должен был приземлицо его пепелац на транспортнике
перед ними он кружил и ушел на запасной
и наш это борт был вроде, с охраной фсошной
http://kp.ru/daily/24471/630505/
| stiv |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:05:40 |
|
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
Цитата:
мог бы номеру 1 на это сдать рога. "Сажайте". Работу бы нашел.
На наврал бы чего-нибудь, что посадку запретили, например.
А работу точно бы нашел, на летчиков всегда и везде спрос есть.
Сегодня прочитал в газете "Метро", что.... прецедент-то БЫЛ!
В 2008 г. один польский летчик ОТКАЗАЛСЯ по приказу Качиньского приземляться в Тбилиси (сложные метеоусловия). И приземлился в Азербайджане... До Тбилиси правитель добирался на авто. Пилот вскоре был уволен...
| Old Colt |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:05:49 |
|
|
|
Re: Как-то так...
|
Как же с вами не просто
Вот объясните, как быть, если борт говорит с руководителем полетов по русски, а он ему должен что ли по английски отвечать? Ну хватит уже детский сад устраивать. То у вас самолет попой вниз садится, а летчики в небо в это время смотрят, то “истребительная пограничная авиация” на крыло встает
Посерьезней.
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:13:28 |
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
Пилот вскоре был уволен...
Было дело. В тбилисском аэропорту навигация вся была нашими разбомблена.
Летуна уволили. Но думаю, что без работы не остался, а главное - жив!
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:17:13 |
|
Re: Как-то так...
|
Цитата:
Как же с вами не просто
А кто обещал, что будет легко?!
Цитата:
То у вас самолет попой вниз садится, а летчики в небо в это время смотрят
Ну а как? На задние колеса садится, а не на переднюю, носовую часть.
| Mimin |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:19:32 |
|
|
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
Летуна уволили.
лично с ним разговаривал?
или видел приказ об увольнении?летуна медалью наградили
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:25:10 |
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
летуна медалью наградили
Что не мешает его уволить, или пригрозить!
Интересно, Президенты Прибалтийских республик, которые тоже полетели в Тбилиси к Саакашвили после войны 2008г. садились в Баку, или все-таки в Грузии?
| Old Colt |
| ( ) |
| 12/04/2010 22:31:14 |
|
|
На задние КОЛЕСА, говорите...
|
Хорошо хоть не на гусеницы
Ладно, кошкин дом, ваша взяла...
Нет у меня уже желания чего-то вам растолковывать. Как скажете. Пусть хоть задом на перед садятся
| Barbee |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:07:02 |
|
|
|
Не могу разделить эту точку зрения...
|
Фраза 'хорошо или ничего' традиционна только для нашей страны и по вполне понятным причинам. Но лично мне кажется, что смерть не может быть индульгенцией для личности. 'Не судимы будете', 'кто не без греха' и т.п высказывания разумны и правильны, но мозг и воображение психически здорового человека волей неволей начинает анализировать, проводить какие-то аналогии - это нормальная реакция! И такая реакция фактически порождает моральные устои общества. Мертвым все равно, но живые могут почерпнуть из подобных реакции масс некие вектора разумного (или опасного) поведения. Конкретно к этим польским людям у меня никогда не было ничего 'личного', но ознакомившись с историческими обстоятельствами - задумываешься... Многих бед и несчастий могло бы избежать человечество, если бы перенимало опыт предыдущих поколений. Природой устроено иначе. Погибшие внесли свой вклад в историю, оставшиеся обсуждают его. Вот и все.
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:13:49 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
При снижении - не сомневаюсь, но при посадке - верится с трудом, честно говоря.
сам не летал к сожалению, но смотреть вперед - при посадке только небо, если вбок, то край ВПП должен быть виден
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:16:59 |
|
|
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:
...пассажир N1 вообразил, что его "ипалово" имеет абсолютный вес - можно приказать сажать. Шеф-пилот, не тем будь помянут, мог бы номеру 1 на это сдать рога. "Сажайте". Работу бы нашел.
Упертость - качество сомнительное.
вот поди и не верь после этого в судьбу - своей упертостью похоронил руководство страны, по иронии судьбы летевшей отдать дань цвету польской нации....
| Mimin |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:26:51 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Пилоты ведь в кабине, насколько я понимаю, ничего кроме неба не видят.
тебе уже рекомендовали тут не пиши чего не знаешь
или под синькой строчишь все что в голову йепнет?
я специально ролик в ветке выложил как производится заход на посадку при густом тумане, когда полосу видят пилоты в последний момент
можно сравнить с заходом на посадку в условиях нормальной видимости
| Mimin |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:29:29 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
сам не летал к сожалению, но смотреть вперед - при посадке только небо, если вбок, то край ВПП должен быть виден
темнота музейная ты
пофтыкай ролеги
http://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/
| кошкин дом |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:47:14 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Да ничего там не видно, расстояние от окон до места пилота закрыто приборной доской.
Разве что, если они только стоя будут сажать.
Цитата:
или под синькой строчишь все что в голову йепнет?
Предположение неверное!
| Mimin |
| ( ) |
| 12/04/2010 23:57:36 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
от окон
окна..колеса...иногда лучше жевать
камера снимает на уровне обозрения головы пилота
| кошкин дом |
| ( ) |
| 13/04/2010 00:18:51 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Снимает всё стоящий чел.
Я не знаю как называется окно кабины пилота. Иллюминаторы сбоку, у сидений пассажиров.
| Mimin |
| ( ) |
| 13/04/2010 00:39:59 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
вот я и говорю смотри видео без зайчегов и синьки на трезвую голову
тырц
камера снимает на уровне головы пилота
к тому же самолет не машина, внимание приковано к показаниям приборов и радиобмену с диспетчером
| тoй |
| ( ) |
| 13/04/2010 19:07:32 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
Снимает всё стоящий чел.
Я не знаю как называется окно кабины пилота. Иллюминаторы сбоку, у сидений пассажиров.
Может по поводу технических вопросов создать отдельную конфу, а то в этой все таки про гибель людей
ЗЫ И конфу желательно во флеймах
| кошкин дом |
| ( ) |
| 13/04/2010 20:00:18 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:
ЗЫ И конфу желательно во флеймах
Поматериться хотите?
Цитата:
Может по поводу технических вопросов создать отдельную конфу, а то в этой все таки про гибель людей
Вот поэтому и не во флеймах!
| Mimin |
| ( ) |
| 13/04/2010 21:21:32 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
речь идет о конкретной катастрофе и печально читать даже тут когда дилентанты начинают рассуждать о вещах в которых вообще ничего не понимают
я тоже далек от практической авиации, но ее основы все таки изучил, ибо тема мне очень интересна, читаю мнения летчиков на авиафоруме
желающие ощутить что такое управлять самолетом, могут на тренажере
| Barbee |
| ( ) |
| 13/04/2010 21:21:52 |
|
|
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Вы, наверное, первый раз в интернете
если пролистаете аналогичные темы по невскому экспрессу, пожаре в Перми и терактах в москве (это 4 катастрофы меньше чем за пол года у нас случилось, да?), то заметите, рано или поздно, ветка из поминально-конспирологической превращается в производственно-технологическую. А руководство страны у нас молодцы, достойно выступили в непростой ситуации.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 14/04/2010 02:14:43 |
|
Re: Что ж, если...
|
Цитата:Да вроде как, сначала уволили. А уж потом - наградили. Прямо как у нас - сначала расстрелять, потом реабилитировать
Цитата:
Летуна уволили.
лично с ним разговаривал?или видел приказ об увольнении?
летуна медалью наградили
"В сентябре 2008 года капитана Петорчука, который отказался сажать самолет Качиньского в Тбилиси, сначала уволили из элитного летного подразделения, а потом реабилитировали, наградив медалью — серебряным крестом
Тогда же депутат польского сейма Пшемыслав Госевский направил гневный депутатский запрос в Минобороны, в котором требовал ответа на вопрос, как получилось, что человек, ослушавшийся приказа главнокомандующего, награжден медалью, и обвинял командира воздушного судна в трусости и нарушении присяги.
«Проведено ли расследование правомерности действий экипажа? Какие выводы сделаны?» — спрашивал депутат, считавший случившееся
Через месяц, 27 октября 2008 года, министр обороны Богдан Клих направил в сейм официальный ответ.
И ещё немного:
Депутат Госевский, раскритиковавший пилота Петорчука, также числится в списке погибших в катастрофе Ту-154 (там же)
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 14/04/2010 03:05:36 |
|
|
Re: Карма, едрёныть
|
Цитата:
Депутат Госевский, раскритиковавший пилота Петорчука, также числится в списке погибших в катастрофе Ту-154 (там же)
Судя по вот таким обрывкам информации, порядочных гандонов возили на польском борту #1. Но вокруг этих новостей столько информационного шуму из за войны в Грузии, что уже толком и не разберешь что там было а что нет.
| тoй |
| ( ) |
| 14/04/2010 10:06:54 |
|
Re: Еще аналогичные случаи
|
Цитата:ага, уже неделю как слез с пальмы, хвост сам отвалился, когти отгыз, теперь осваиваю международную паутину
Вы, наверное, первый раз в интернете
, а если серьезно, бесит когда человек конкретно "кошкин дом" с уверенностью опытного пилота пишет полную чушь о самолетах летающих "жопой вниз :о" и превращает ветку о трагическом происшествии в клоунаду. Поэтому я и написал, что для ликбеза некоторых Донов можно открыть отдельную тему в которой люди имеющие отношение к летному делу могли бы отвечать на вопросы. Тем боле что тема полетов насколько я понимаю достаточно актуальна.
| Тайсон |
| ( ) |
| 02/06/2010 08:38:46 |
|
В общем, к сожалению, я был прав
|
Цитата:
Да там не метафизика. Там рас3.14здяйство опять, ИМХО
Больная тема для меня. Очень на пермскую аварию похоже.
Транскрипция переговоров экипажа польского борта, расшифрованная МАК тут.
Статья на эту тему:
Цитата:
Через минуту в кабине прозвучал сигнал системы предупреждения опасного сближения с землей TAWS: "Terrain ahead (земля по курсу.— "Ъ")". Уже после этого диспетчер подтверждал: "На курсе, на глиссаде". Потом предложил пилотам включить фары. Предупреждения TAWS и команды диспетчера в следующие секунды несколько раз пересекались, буквально перебивая друг друга. Когда до земли оставалось 100 метров, TAWS "кричала" уже "pull up" (тяни на себя). Пилоты, игнорируя предупреждения автоматики, диктовали друг другу высоту, на которой, по их мнению, находилась машина: "100, 90, 80, 60, 50 метров". В этот момент прозвучала команда диспетчера "горизонт, 101" — прекратить снижение, перейдя на горизонтальный полет. Следующая команда с земли "контроль высоты, горизонт" тоже была. Но вскоре "черный ящик" записал "шум от столкновения с лесным массивом". "Уход на второй круг!" — крикнул диспетчер. "Kurwa-a-a!" — прокричал главком Бласик. Это было последнее слово, зафиксированное на пленке.
Все, в общем ясно
Официальный отчет МАК скоро будет.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 03/06/2010 14:47:00 |
|
|
|
Re: В общем, к сожалению, я был прав
|
Цитата:
Все, в общем ясно
Официальный отчет МАК скоро будет.
А полякам не ясно... Кровавая ГЕБНЯ кругом и в чёрных ящиках видимо тоже
| кошкин дом |
| ( ) |
| 03/06/2010 14:59:00 |
|
Re: В общем, к сожалению, я был прав
|
Цитата:
А полякам не ясно..
С другой стороны, пофиг чего они там думают. Вообще, ехали бы себе на паровозе, или на автобусе с ветерком, или в Москву бы летели, хотя им это явно было западло.
| Модератор-4 |
| ( ) |
| 07/06/2010 21:04:46 |
|
Обсуждение перенесено (+)
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>